Очень показательное фото! Помнится,пару лет назад на tr.ru некоторые личности с пеной у рта пытались доказать,что в отличие от КТМ-5 и РВЗ-6,рама ЛМ-68М не была подвержена возрастной деформации/излому,и потому этот вагон якобы превосходил вышеупомянутые модели.Фига с два...

Фото на большом зуме. Может это оптические искажения?

А на восьмых КТМах рама нормальная? Я лично ни одного вагона с прогнувшейся не видел...

Нет,зум таких искажений не даст (отсутствие симметрии между оконными плоскостями,расположенными перед средней дверью и после неё).И если отвисшую кабину ещё можно списать на последствия ДТП,то для подобной деформации центральной части кузова вагон пришлось бы так долбануть,что он бы скорее всего пошёл на списание.

По поводу КТМ-8 надо спросить Дмитрия Касаткина.По крайней мере один вагон 71-608К в Москве не так давно списали с изломом рамы,только вот была ли это возрастная деформация или ДТП?

Ну, если этот один вагон именно из-за возрастного дефекта списали - то это ничего страшного - это ведь не тенденция, как у КТМ-5...

Московский проспект.

Нашёл один кривой вагон из пятиста и теперь ликует :) Наверняка ведь какое-то ДТП было, ещё в "молодости" вагона.

Если бы один из пятиста,тогда и разговаривать было бы не о чем,просто именно на этом снимке показан "экстремально" перекошенный вагон (или были экземплярчики похуже ?).Но подобная деформация присутствует у большинства вагонов этой модели-это легко проверяется просмотром снимков хотя бы 20-30 разных вагонов со стороны дверей-например одним из первых в базе данных стоит ваш же снимок вагона 0304,где подобная деформация тоже очень хорошо видна.Отсюда следует вывод,что ЛМ-68М по части прочности/долговечности рамы не лучше КТМ-5 и РВЗ-6,и не может сравниться в этом отношении с Татрой Т-3 (столь нелюбимой НЕКОТОРЫМИ питерскими трамфанами :-)

Объясните пожалуйста суть примечания "Последний вагон ЛМ-68М на котором нанесен инвентарный номер по прежней системе нумерации в установленных местах"

Цитата (ЛВС-90, 09.05.2016):
> Объясните пожалуйста суть примечания "Последний вагон ЛМ-68М на котором нанесен инвентарный номер по прежней системе нумерации в установленных местах"

Трамвай сделан в конце 1982 года, а в 1983 году поменялась система нумерации, первая цифра стала номером парка, а не кодом модели трамвая. Так что вероятно этому трамваю ещё успели нанести на бампер номер на восьмёрку, а уже следующему удалось избежать этого напрасного труда.

А чего не понятного? Вагон постройки 10.1982, в парк поступил наверное ближе к концу года и в итоге стал последним, получившим номер по старой системе.

Не понятно то, что почему-то написано слово "НАНЕСЕН", а не "ПРИСВОЕН"

Это все-таки разные вещи.

Из фразы можно подумать, что после этого вагона старая нумерация действовала, но номера наносились (именно краской наносились!) в каких-то не тех местах. Или наоборот - места остались те же (например на бампере спереди!), а нумерация поменялась.

Цитата (ЛВС-90, 10.05.2016):
> Не понятно то, что почему-то написано слово "НАНЕСЕН", а не "ПРИСВОЕН"

Номера старой нумерации наносились у ЛМ-68М на бампер, а новой - на морду над бампером. По крайней мере, я не видел фотографий, противоречащих этому.

Какой факт важнее? То, что ваше полное ФИО написали в вашем свидетельстве о рождении, или что вас назвали Сергеем?

Вот и я о том же. Если бы номер не был бы присвоен, то нанесение на кузов каких бы то ни было цифр было бы абсолютно эквивалентным граффити или парковому творчеству маляров. Рисунки на трамвае не являются его инвентарным номером.

Цитата (ЛВС-90, 10.05.2016):
> Какой факт важнее? То, что ваше полное ФИО написали в вашем свидетельстве о рождении, или что вас назвали Сергеем?

У меня был тот самый нередкий случай, когда долго не могли выбрать одно имя из двух предлагаемых, так что для меня лично важнее тот факт, что в свидетельстве написали именно моё нынешнее, а не альтернативное имя.
Что касается трамвая, то номер мог быть присвоен, но не нанесён, см. приключения прототипа ЛВС-2005 в ТП-5. А в конце 1982 года вполне могло быть так: "Маруся! Докрасишь номера на этом трамвае, на следующем не крась. Трафареты сдай, наряд тебе закроем, и пока там наверху не разберутся, чего они хотят, номера не крась. Да, трафареты будут новые и номера тоже. Нет, больше ничего пока не знаю".

Цитата (Сергей Мурашов, 10.05.2016):
> так что для меня лично важнее тот факт, что в свидетельстве написали

Понятно :-|

Расскажу как было дело. В последнюю субботу октября 1982 года я с папой шёл по аллее вдоль Лесного проспекта от своего дома в сторону Литовской улицы и за то время пока мы шли до Литовской и обратно к своему дому рядом с Тобольской улицей с завода прошло много вагонов как прошедших ремонт так и новых. Хорошо помню, что в частности прошли четыре новых ЛМ-68М 8144, 8146, 8148, 8150 с номерами написанными по старому. Помимо перечисленных мною вагонов прошло ещё три ЛМ-68М и никаких номеров на них нанесёно не было, но видно было по всему что это новые вагоны. И ещё вспоминается как по проспекту Карла Маркса какое-то время ходили вагоны с новыми номерами и одновременно был виден у них полустёртый старый номер.

Ugh! Worst trams in Russia.. produced in St. Petersburg, it seems... many years ago at least.

I have never seen such horror on the good old Tatra T3, no matter how old and in what bad condition it is.

Nevertheless the one known me unique accident - wheel fallen off the tram - was with T3SU in Kiev.

Цитата (Katinka, 11.05.2016):
> Ugh! Worst trams in Russia.. produced in St. Petersburg, it seems... many years ago at least.
>

Every comment about so-named 'worst trams produced in St. Petersburg' hurts us SO MUCH! :-(

Цитата (Katinka, 10.05.2016):
> Ugh! Worst trams in Russia.. produced in St. Petersburg, it seems... many years ago

Feel free to replace them! Everyone would be thankful to you if you just bought 100 new tramcars for the St. Petersburg fleet.

Цитата (Katinka, 11.05.2016):
> Worst trams in Russia.. produced in St. Petersburg, it seems...

Если вам не нравятся ленинградские трамваи, то вы просто не умеете их готовить :) А для окончательного взрыва мозга фотография тоже ленинградского трамвая http://transphoto.ru/photo/178733/

Цитата (Katinka, 11.05.2016):
> I have never seen such horror on the good old Tatra T3, no matter how old and in what bad condition it is.

Так у Татры Т3 - хребтовая балка, это не менее прочно, чем рама, а у ЛМ-68М рамы нет вообще, у него современный несущий кузов ферменной конструкции. Если вам так нравятся несгибаемые трамваи, то ваш кумир - ЛМ-33, выдерживающий прямое попадание снаряда и требующий после этого лишь замены кузова. Кстати, ЛМ-47 именно так и появились, новые кузова на рамах погибших в блокаду ЛМ-33.

Zitat (Сергей Мурашов, 12.05.2016):
> Цитата (Katinka, 11.05.2016):
> > Worst trams in Russia.. produced in St. Petersburg, it seems...
>
> Если вам не нравятся ленинградские трамваи, то вы просто не умеете их готовить :) А для окончательного взрыва мозга фотография тоже ленинградского трамвая http://transphoto.ru/photo/178733/

A real work-car - from 1940 :) It is rare, to see existing trams (no matter whether as office/etc.) from so long ago.

Talking about "worst trams are built in St. Petersburg", there is of course the subjective opinion - whether you like the look or not. On an objective side, quality of frame is not to discuss about.

I just can wonder, whether it
a) happened because of accident.
b) because tram has been over the "best before" date long ago. Not every tram is built to last 40 years. I got told a certain model of tram was built to last around 16 years, so if they are used for 30-40 years, one can not expect them to look like new.
c) Misconstruction, just so.

But that is nothing bad, one can discuss the matter whether:

- better build long lasting trams for a high price or:
- building cheap trams, which can be afforded by many communities, also ones who can not afford high-end products.

As well, shit happens.. everywhere. Just let me tell you about the Siemens Combino tram horror, where the light construction of the tram was so light, that it started to loose integrity! No worries, engineers aren't perfect either.
https://de.wikipedia.org/wiki/Siemens_Co...e_Probleme

Regarding work-cars - you do have some good looking ones in St. Petersburg:
http://transphoto.ru/photo/377354/

When I am going to St. Petersburg again, it would be nice, to use one of these. http://transphoto.ru/photo/914873/

I see!! I get many dislikes from you. Even, when I write, that I would like to try new trams in St. Petersburg. I see, some people never are happy :))))

Цитата (Katinka, 13.05.2016):
> I get many dislikes from you.

Old not ugly. Когда вы это поймёте, дизлайки кончатся.

Zitat (Сергей Мурашов, 13.05.2016):
> Цитата (Katinka, 13.05.2016):
> > I get many dislikes from you.
>
> Old not ugly. Когда вы это поймёте, дизлайки кончатся.

она старая , некрасивая и почти сломана посередине .
плохое качество !!

Цитата (Katinka, 13.05.2016):
> некрасивая

В таком случае вы получаете дизлайки за слабое знание английского языка, ugly это гадкий, уродливый, то есть значительно более ругательное слово, чем некрасивый. Одно дело на трамвайном сайте признать трамвай некрасивым, другое дело обозвать его гадким.
Судя по географии ваших снимков, чешский язык вам ближе, чем английский. Поверьте, на чешском дискуссия шла бы не хуже, чем на английском.

Цитата (Katinka, 13.05.2016):
> I get many dislikes

Never mind. As we say You aren't 10 rubles to be liked by all.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.05.2016):
> В таком случае вы получаете дизлайки за слабое знание английского языка, ugly это гадкий, уродливый, то есть значительно более ругательное слово, чем некрасивый. Одно дело на трамвайном сайте признать трамвай некрасивым, другое дело обозвать его гадким.

[Попробовал перевести эту цитату на английский переводчиком - он, кажется, сломался :D]
А где Katinka писала, что они ugly-то? :) Из субъективных оценок, написанных на английском, вижу только вот это:

Цитата (Katinka, 11.05.2016):
> Worst trams in Russia

Кстати, если говорить о знании языка, такое предложение

Цитата (Сергей Мурашов, 13.05.2016):
> Old not ugly.

права на жизнь не имеет.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.05.2016):
> Судя по географии ваших снимков, чешский язык вам ближе, чем английский. Поверьте, на чешском дискуссия шла бы не хуже, чем на английском.

Katinka, насколько помню, живет в Гамбурге, где трамваев попросту нет, потому, скорее всего, и снимков оттуда ноль. К тому же в профиле в графе "языки" указаны именно английский с немецким. Так что, думаю, на чешском дискуссия как раз бы не пошла.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.05.2016):
> Поверьте, на чешском дискуссия шла бы не хуже, чем на английском.

Не надо говорить за всех. Так у нас есть повод поупражняться в нашем английском.
So let's explain Katinka that every her comment about LMs and LVSs makes us unhappy!

Цитата (V11, 13.05.2016):
> А где Katinka писала, что они ugly-то? :)

На СТТС, вестимо. Мы давно и неспешно ведём беседу об этих странных гадких ЛМах и ЛВСах, не пустивших в Ленинград её любимые Татры. Не верите? Поиск в комментариях вам в помощь, по слову ugly.

Цитата (V11, 13.05.2016):
> Попробовал перевести эту цитату на английский переводчиком - он, кажется, сломался :D

Это было одной из тайных целей моего комментария. Общение через Гугл - это как секс через шину трактора Кировец.

Zitat (ЛВС-90, 13.05.2016):
> Цитата (Сергей Мурашов, 13.05.2016):
> > Поверьте, на чешском дискуссия шла бы не хуже, чем на английском.
>
> Не надо говорить за всех. Так у нас есть повод поупражняться в нашем английском.
> So let's explain Katinka that every her comment about LMs and LVSs makes us unhappy!

Please, please, never take such comment personally!! I did not intend to make you unhappy :) It is just a comment like "I feel, trams from St. Petersburg are not beautiful and some models bad quality". Please, take my comment with HUMOUR. And yes, I am aware, that Russia in 80ies and 90ies had hard times.

I know, some people do not like Tatra. "It looks like a bus".. and such. But, I see it with humour. It is nice, to talk about this or tram model has "beautuful design" or "not beauty". But, we should see it with humour, discuss, laugh. Tram fanatic.. some like Tatra, some Škoda, the "Vityaz", whatever, but we still have a common interest.

I wish everyone a good weekend!

Цитата (Katinka, 13.05.2016):
> I did not intend to make you unhappy :)

You just shouldn't write about LMs and LVSs negative comments SO OFTEN.

> I wish everyone a good weekend!

Thank you! Have a nice weekend too!

Цитата (ЛВС-90, 14.05.2016):
>
> You just shouldn't write about LMs and LVSs negative comments SO OFTEN.

Честно говоря, впервые вижу комментарий с просьбой не писать так часто плохое о вагонах ПТМЗ. Это невозможно пережить? )