Что котляковская "Машка" делает на Наличной?

Откуда такая уверенность, что в такой окраске не могла быть леоновская Машка?

1-ый наверное, вроде он был 9тп
А для леоновца слишком светлый, они более насыщенными были

Ну не все Леоновские Машки были рыжими) А особенно до 00-ых годов. Были и синие, и желтые и прочие..
Так что утверждать на 100%, что это тп9 - нельзя..

Какой красивый Питер!

Цитата (nurutdinoFF, 25.06.2011):
> Питер

Точнее Ленинград

В 89 году улицы были почти пустые,а сейчас-пробки....

Цитата (STinger, 25.06.2011):
> 1-ый наверное, вроде он был 9тп

Он-то был, но что бы занесло сюда "единицу", если она ходила до Барочной? Даже предположить переключение с неё на 63-й нереально, поскольку на Барочной не было диспетчера, а к 1989 году 63-й давно перенесли оттуда к Финбану. Наверное, вагон таки леоновский. Мало ли было оттенков?

Вопрос Владимиру Валдину и всем, кто знает: что это за павильон (?) рядом с перекрёстком, между Наличной улицей и строящимся зданием?

Благодарю.

P.S. http://transphoto.ru/photo/411006/ - всем, кто не видел.

P.P.S. Спасибо за снимок!

Цитата (andzis, 26.06.2011):
> Точнее Ленинград

Питер всегда называли Питером, и в 1910, и в 1970, и в 1989.

Угу. А особенно в 1937-м. Кого ни спроси на улице, все так и говорили: "Питер".

Цитата (Аксенов Дмитрий, 27.06.2011):
> Питер всегда называли Питером, и в 1910, и в 1970, и в 1989.

Подтверждаю. Петербург-Петроград-Ленинград продолжал оставаться в разговорной речи Питером вне зависимости от текущего официального названия города. А в финском языке Питер (Пиетари) - официальное название нашего города.

Цитата (Виктор Бойков, 27.06.2011):
> Угу. А особенно в 1937-м. Кого ни спроси на улице, все так и говорили: "Питер".

В 1937 году очень многие ленинградцы продолжали называть переименованные улицы и проспекты по-старому. Не из-за оппозиционности режиму, а потому, что так привыкли. Старое название города не было запретным, "дикие" большевики соблюли традицию, и старое название города осталось в названии одного из центральных районов. Ну и то, что "царя-плотника" советская власть считала положительным персонажем - это неоспоримый факт. А вот цивилизованные демократы не удосужились назвать район или проспект Ленинградским, хотя переименование Ленинского проспекта в Ленинградский напрашивалось само собой.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.06.2011):
> Подтверждаю. Петербург-Петроград-Ленинград продолжал оставаться в разговорной речи Питером вне зависимости от текущего официального названия города.

Значит, мы в разных кругах вращались. Ибо слышал такое не чаще одного раза из ста. Что есть в пределах статистической погрешности.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.06.2011):
> А в финском языке Питер (Пиетари) - официальное название нашего города.

А что доказывает пример из иностранного языка?

Цитата (Сергей Мурашов, 27.06.2011):
> Старое название города не было запретным, "дикие" большевики соблюли традицию, и старое название города осталось в названии одного из центральных районов.

На самом деле, "дикие", как вы их называете, совершили крупную топонимическую ошибку, которая по случайности так и существует.
Остров между Большой Невой, Кронверкским проливом, Кронверкским каналом, Малой Невой, Ждановкой, Малой Невкой, Карповкой и Большой Невкой, когда-то именовавшийся "Городским", соответствовал своим названием городу, а вместе с ним - "сторона", район/часть, набережная Большой Невки, улица и так далее. Сначала Петербургские, потом Петроградские. Их попросту забыли переименовать в Ленинградские, хотя такое действие напрямую вытекало из всей логики их существования.
Да и не имеет это никакого отношения к увековечению памяти Петра Первого. У него для этого свой "куст" был - Петровский.

Цитата (Виктор Бойков, 27.06.2011):
> Ибо слышал такое не чаще одного раза из ста.

Я и не утверждаю, что ленинградцы Ленинград Ленинградом не называли. Но и слово Питер никуда не исчезало. И, что самое главное, оно не было противопоставлением официальному названию, которое устраивало всех, оно существовало параллельно. Возможно, если бы я сошёл с ума и начал подсчитывать частоту употребления, я и получил бы этот самый один процент, но не нуль.

Цитата (Виктор Бойков, 27.06.2011):
> А что доказывает пример из иностранного языка?

Что и при царе-батюшке Питер Питером называли, финны-то тогда россиянами были.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.06.2011):
> хотя переименование Ленинского проспекта в Ленинградский напрашивалось само собой.

Вот этого что-то не понял. Почему оно само собой напрашивалось? Ленинские проспекты по стране почти везде остались Ленинскими. А если кому чего Ленинградского хочется, то съездите за КАД, этого Ленинградского почти в каждом городе можно добыть))) В одной только Москве есть и проспект, и шоссе, и вокзал)

Цитата (Чока, 27.06.2011):
> А если кому чего Ленинградского хочется, то съездите за КАД

Вот здесь вы в точку попали. В черте города не осталось топонимов, производных от "Ленинград", ни кинотеатра, ни гостиницы. Только крупные фирмы типа ЛОМО или Ленфильма не поступились раскрученным брендом. А за КАДом логично решили, что Питер - не Берег Слоновой Кости, войну не объявит за то, что его Кот д'Ивуаром не зовут, и ничего не переименовывали, включая и Ленинградскую область, и до недавнего времени ЛенВО.

Цитата (Чока, 27.06.2011):
> Почему оно само собой напрашивалось?

Ленин с точки зрения властей нехороший человек-редиска, а его память увековечена в названии проспекта. Ленинград - город-герой, никому ничего плохого не сделал, а в топонимике Петербурга не присутствует. К тому же почти полное созвучие сняло бы все проблемы с запоминанием нового топонима. Это же не улица Вилле Песси или улица Турку (- Вы слышали, целую улицу турку продали! - Богатый турок, а какую улицу? - Бассейную, но к счастью не всю)

Цитата (Сергей Мурашов, 27.06.2011):
> Ленин с точки зрения властей нехороший человек-редиска, а его память увековечена в названии проспекта.

Нда? Его память увековечена тысячами памятников и мавзолеем на Красной площади. И открыто власти никогда не признают, что считают Ленина редиской, а скорее всего они его таковым даже и не считают. Ленин - личности исторически знаковая для России, не обязательно быть коммунистом, чтобы это понимать) Вот и не тронули проспект. А называть что-то в честь одного из прошлых названий города - это как-то странно немного. Если ли в Калининграде что-нибудь кёнигсбергское?

Зато в Кудрово только-только появилась Ленинградская улицца, которой раньше не было.

Цитата (Чока, 27.06.2011):
> Если ли в Калининграде что-нибудь кёнигсбергское?

Вы мне пытаетесь подыграть? Вы тоже считаете, что в русский город Ленинград пришёл временный оккупационный режим, переименовал его по-немецки и попытался стереть память о прошлом? Когда у нас с помпой объявили о сносе всех хрущёвок, не только у меня было чувство, что хотят снести Ленинград, оставив только Петербург. Но, конечно же, считать Ленинград Кенигсбергом наоборот - это преувеличение. А вот в русских городах, получавших советское название, память о старом названии как правило сохранялась в городской топонимике.

Цитата (Чока, 27.06.2011):
> Ленин - личности исторически знаковая для России

Можно подумать, что в названии "Ленинградский" Ленин не упоминается.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2011):
> А вот в русских городах, получавших советское название, память о старом названии как правило сохранялась в городской топонимике.

В Новосибирске есть Новониколаевская улица, а в Екатеринбурге делали екатеринбургскую? Что-то, по-моему, Вы всё-таки путаете. И если в каком переименованном городе и сохранялось что-то связанное со старым названием, то это скорее всего было исторически и сделано не в советское время.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2011):
> Вы мне пытаетесь подыграть? Вы тоже считаете, что в русский город Ленинград пришёл временный оккупационный режим, переименовал его по-немецки и попытался стереть память о прошлом? Когда у нас с помпой объявили о сносе всех хрущёвок, не только у меня было чувство, что хотят снести Ленинград, оставив только Петербург.

Никогда не разделял один единый город на Ленинград и Петербург. Он всегда был один. И скорее всё же всегда был Петербургом, всё-таки его так отец основатель нарёк. И уж, если, по Вашей логике, Ленинград состоит из одних хрущовок, то его не так уж и жалко сносить будет. Чё хрущовки-то жалеть? На их месте построят новые красивые дома.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2011):
>
> Можно подумать, что в названии "Ленинградский" Ленин не упоминается.

Вы первый противопоставили названия Ленинский и Ленинградский)

Цитата (Чока, 28.06.2011):
> Никогда не разделял один единый город на Ленинград и Петербург. Он всегда был один.

Здесь вы исторически неправы, хотя переименования к этому отношения не имеют. Город развивался кольцами: исторический центр, вокруг него промзона царских времён, а вокруг этой промзоны советские кварталы новостроек. Севернее Обводного канала старый город с непрерывной линией фасадов и дворами-колодцами, южнее за редким исключением свободная планировка кварталов с отдельно стоящими домами.

Цитата (Чока, 28.06.2011):
> Чё хрущовки-то жалеть?

"Элитные новостройки" по качеству исполнения ненамного лучше, а вот плата за жильё в них много выше. И вряд-ли для переселенцев будут строить качественно и красиво, иначе навара не получится.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.06.2011):
> Цитата (Виктор Бойков, 27.06.2011):
> > А что доказывает пример из иностранного языка?
> Что и при царе-батюшке Питер Питером называли, финны-то тогда россиянами были.

Спасибо, Кэп. Более того, тогда были в ходу и другие производные слова, ныне прочно забытые. Например, "питерщик".
Осталось только выяснить, как назывался Петербург по-фински до 1809-го года.


Цитата (Сергей Мурашов, 27.06.2011):
> А за КАДом логично решили, что Питер - не Берег Слоновой Кости, войну не объявит за то, что его Кот д'Ивуаром не зовут, и ничего не переименовывали, включая и Ленинградскую область, и до недавнего времени ЛенВО.

Органы власти Ленинградской области находятся внутри КАД.


Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2011):
> Цитата (Чока, 27.06.2011):
> > Ленин - личности исторически знаковая для России
> Можно подумать, что в названии "Ленинградский" Ленин не упоминается.

Предложите французам считать, что Place de Stalingrad увековечивает память Сталина. Посмотрим, что они на это скажут.


Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2011):
> Цитата (Чока, 28.06.2011):
> > Никогда не разделял один единый город на Ленинград и Петербург. Он всегда был один.
> Здесь вы исторически неправы, хотя переименования к этому отношения не имеют. Город развивался кольцами: исторический центр, вокруг него промзона царских времён, а вокруг этой промзоны советские кварталы новостроек.

Таки шо теперь? Считать эти кольца разными населёнными пунктами? А как попытаться отделить Петербург (старый) от Петрограда? А ничего, что в промзонах царских времён едва ли не половина зданий построены уже после этих самых времён?

Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2011):
> Здесь вы исторически неправы, хотя переименования к этому отношения не имеют.

Сергей, ну это реально чушь. Почти все города развивались подобным образом, потому что исторически они были маленькими, становились больше. У Москвы тоже есть ядро исторического центра и окраинная застройка многоэтажками, а уж о кольцевой структуре Москвы и вовсе много рассказано. И почти в каждом городе есть что-то дореволюционное, что-то сталинских времён, кварталы хрущёвок, кварталы позднего СССР, кварталы новостроек. От этого замечательный город Петербург не превратился в разные города.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2011):
> "Элитные новостройки" по качеству исполнения ненамного лучше, а вот плата за жильё в них много выше. И вряд-ли для переселенцев будут строить качественно и красиво, иначе навара не получится.

Да сейчас нормально стали строить, относительно качественно. Это в 90-х, начале 2000-х реально было некачественное, но дорогое жильё.

Цитата (Виктор Бойков, 28.06.2011):
>
> Таки шо теперь? Считать эти кольца разными населёнными пунктами? А как попытаться отделить Петербург (старый) от Петрограда?

Согласен, нельзя делить город по историческим названиям в зависимости от времени застройки того или иного района.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.06.2011):
> В 1937 году очень многие ленинградцы продолжали называть переименованные улицы и проспекты по-старому. Не из-за оппозиционности режиму, а потому, что так привыкли.

Еще бы! Попробуйте привыкнуть к "проспекту Баррикад 1905 года" вместо Малого проспекта В.О. и прочему подобному бреду.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.06.2011):
> "дикие" большевики соблюли традицию, и старое название города осталось в названии одного из центральных районов.

Думаю, здесь дело не в соблюдении традиций, а в том, что революция произошла все-таки в Петрограде, а не в Ленинграде. Вот и не трогали они Петроградскую Сторону.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.06.2011):
> А вот цивилизованные демократы

А что демократы? Они, в отличие от большевиков, не занимались повальным _переименованием_ улиц. Возвращение же старых названий не есть переименование.

Цитата (ambur, 28.06.2011):
> А что демократы? Они, в отличие от большевиков, не занимались повальным _переименованием_ улиц. Возвращение же старых названий не есть переименование.

Улиц да, а вот станции метро переименовывали.

Цитата (ambur, 28.06.2011):
> Цитата (Сергей Мурашов, 27.06.2011):
> > В 1937 году очень многие ленинградцы продолжали называть переименованные улицы и проспекты по-старому. Не из-за оппозиционности режиму, а потому, что так привыкли.
> Еще бы! Попробуйте привыкнуть к "проспекту Баррикад 1905 года" вместо Малого проспекта В.О. и прочему подобному бреду.

Не было такого названия. Был проспект Железнякова, кстати, появившийся _после_ 1937 года.
А привыкать к проспекту Двадцать Седьмого Февраля вместо Николаевской улицы или улице Жуковского вместо Малой Итальянской было легче? Можно подумать, до революции улицы не переименовывались? Да только влёт!

> Цитата (Сергей Мурашов, 27.06.2011):
> > "дикие" большевики соблюли традицию, и старое название города осталось в названии одного из центральных районов.
> Думаю, здесь дело не в соблюдении традиций, а в том, что революция произошла все-таки в Петрограде, а не в Ленинграде. Вот и не трогали они Петроградскую Сторону.

Какой сейчас смысл гадать, почему не переименовали? Особенно если учесть, что чуть ранее те же большевики не признали переименование Петербурга в Петроград, как "акт великорусского шовинизма" и продолжали именовать местный партийный комитет петербургским. И "красный граф" Толстой тоже в своих произведениях писал о Петербургской стороне.



Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2011):
> Цитата (Чока, 27.06.2011):
> > Если ли в Калининграде что-нибудь кёнигсбергское?
> Вы мне пытаетесь подыграть? Вы тоже считаете, что в русский город Ленинград пришёл временный оккупационный режим, переименовал его по-немецки и попытался стереть память о прошлом?

Формально можно считать и так. Ведь большевики дали новое название не Петербургу, а Петрограду. Так что если кто-то после революции заснул бы летаргическим сном, а проснулся сейчас, то он бы решил, что Германия таки выиграла Первую Мировую войну (во всяком случае, насоздавала по западной границе России государств-участников санитарного кордона) и заставила вернуть старое название Северной Пальмире.

Цитата (Виктор Бойков, 30.06.2011):
> то он бы решил, что Германия таки выиграла Первую Мировую войну

Германия таки выиграла, но не тогда, а сейчас, мирным путём добившись того, чего не могла веками добиться войнами: объединила вокруг себя Европу (в Евросоюз).

Цитата (ambur, 28.06.2011):
> А что демократы? Они, в отличие от большевиков, не занимались повальным _переименованием_ улиц. Возвращение же старых названий не есть переименование.

Так можно сказать только в том случае, если до революции у улицы было одно-единственное название и если его хотя бы помнят. А если не одно? Тогда мы (я точно знаю двоих, кто возьмется) тут будем долго разводить лясы на пустом месте, выясняя, какое же название из всех "самое историческое".

Цитата (Виктор Бойков, 30.06.2011):
>
> Не было такого названия. Был проспект Железнякова, кстати, появившийся _после_ 1937 года.

Да, Вы правы. Сейчас ТЭ посмотрел, по "баррикадам" решение действительно выполнено не было.

Цитата (Виктор Бойков, 30.06.2011):
> А привыкать к проспекту Двадцать Седьмого Февраля вместо Николаевской улицы или улице Жуковского вместо Малой Итальянской было легче?

Касательно 27го Февраля - аналогично "баррикадам" (решение не выполнено), а насчет привыкания к Жуковскому, то особых сложностей не вижу. Улица небольшая, название лаконичное. И в отличие от Лассаля или Фридриха Адлера, жизнь Жуковского была хотя бы как-то связана с Петербургом.

А жизнь забалканцев была связана с Петербургом?