С маршрутом ошибся - он здесь 23-й. На 3-м КТМ не работали.

Здание на углу Саксаганского и Коминтерна с тех пор почти не изменилось. А вот трамвая и троллейбуса на этом перекрёстке уже нет...

Там вообще вся застройка на месте,трамвая не хватает...

Эх, была бы машина времени...Попасть бы в те времена хотя бы на недельку. Пожить в том Киеве без толп народа, без пробок. без бутиков, банков и прочей хрени. Без рекламы!!!

Цитата (Юрий2301, 05.09.2013):
> без пробок. без бутиков, банков и прочей хрени. Без рекламы!!!
Без интернета, без телевизоров. По радио или марши или "на полях страны". Мне сейчас даже в конец 80-х возвращаться скучно было бы, а тут вон какого экстрима захотелось! Хотя, с другой стороны, Киев ещё даже в 80-х был очень зелёным городом, не чета современному.

Цитата (Сергей Савчук, 05.09.2013):
> Без интернета, без телевизоров

Ай-я-яй!!! Действительно, как же это я не подумал - без интернета, телевизора... Ужас!!! Как это мне в голову могло прийти!!! И вообще, а как наши родители, бабушки, дедушки жили без интернета? Знакомились бедняги не на сайтах, а в парках, в кино, на улице. Ходили бедные в кинотеатры... Несчастные...Что ж они видели в жизни-то своей? Просто даром её прожили... А Вы никогда не задумывались на одной простой вещью - насколько тогда люди были добрее??? Вы не задумывались над тем, что благодаря вседозволенности на телевидении и в интернете, дети сейчас в 13 лет насилуют, убивают, издеваются над животными и т.д. Вы когда-нибудь могли, даже в конце 80-х, о которых Вы вспоминаете, видеть разборки на дороге, такое количество хамства? Тогда судили о человеке по его машине? На дороге все были равны, независимо - на Волге ты едешь, или на Запорожце. Не спорю, может в Испании и сегодня всё в порядке, но у нас - увы....

Цитата (Юрий2301, 05.09.2013):
> Вы когда-нибудь могли, даже в конце 80-х, о которых Вы вспоминаете, видеть разборки на дороге, такое количество хамства?
Хамства я видел предостаточно. Отстоишь очередь 5-6 часов за виноградом или помидорами, подходишь к прилавку, а тебе "по 2 кг в руки". Или "Вас здесь не стояло". Просто сейчас это бытовое хамство выплеснулось на дорогу, вот и всё.
Цитата (Юрий2301, 05.09.2013):
> Не спорю, может в Испании и сегодня всё в порядке, но у нас - увы...
Я стал водителем впервые в жизни в 47 лет. И, выезжая на дорогу(а езжу я помногу сейчас), у меня и в уме нет не уступить пешеходам (даже если они и не правы-дрессура в автошколах такая), я тащусь несколько километров за велосипедистами, если надо. И большинство народа делает именно так. Если мне надо перестроиться из ряда в ряд, то сзади мне всегда уступают дорогу. Есть у нас, конечно, отморозки, но такого, что ждёшь по пять минут на переходе, чтобы перейти дорогу-нет. И интернет у нас тоже в каждом телефоне. Не вижу никакой зависимости интернета и хамства. Тот кто хамло-он и без интернета хамло. Просто при советской власти был жесточайший пресинг со всех сторон, вот и хамство наружу боялось вылезать. Сняли прессинг-вот Вам результат налицо.

Юрий, а Вы не задумывались, почему после таких "шоколадных" 80-х наступили такие "веселые" 90-е.
Видимо, не все ладно было в королевстве Датском.

Цитата (Юрий2301, 05.09.2013):
> Вы когда-нибудь могли, даже в конце 80-х, о которых Вы вспоминаете, видеть разборки на дороге, такое количество хамства?

Насколько я помню, уровень жестокости и хамства был как минимум не ниже современного. "Хам трамвайный" - именно из той эпохи. И это была достаточно точная аллегория.
О многих вещах не принято было писать, но это не значит, что их не было.

Более того, жестокость 80-х во многом поражает своей бессмысленностью.
Сейчас трудно представить себе подобие массовых драк между курсантами и "городскими", которые проходили в суперблагополучном закрытом Севастополе в 1983.

Цитата (leha71, 05.09.2013):
> Насколько я помню, уровень жестокости и хамства был как минимум не ниже современного.

Судя по Вашему нику, Вы 71 года, а следовательно мы с Вами ну почти ровесники. Вы можете вспомнить за годы учёбы в школе, хотя бы один факт угроз учителю со стороны учеников? Или когда учителей в открытую посылают? Вы когда-нибудь в школе видели курящих учеников в туалетах? Курящих в открытую, не боясь. А что сейчас? А сейчас учитель боится сделать замечание ученику, потому что у того выродка папа - центнер дерьма с корочкой, или сильно крутой (по его же мнению). А вот всё оно и пошло после развала и набрало обороты в радостные 90-е. Дали свободу. А свободой мы пользоваться не умеем!!! Менталитет изуродован. О 50-х, 60-х, 70-х я могу судить из кинофильмов и рассказов родителей и бабушек. Человечество было добрее! И ничего плохого лично я в этом не вижу.

Цитата (Юрий2301, 05.09.2013):
> Пожить в том Киеве без толп народа, без пробок. без бутиков, банков и прочей хрени.

И с табличками "Мест нет" - в гостиницах (причем везде и всегда), в ж/д кассах, в кассах Аэрофлота... Действительно здорово было.

Цитата (Юрий2301, 05.09.2013):
> Вы когда-нибудь в школе видели курящих учеников в туалетах? Курящих в открытую, не боясь.

Видел и другое, когда по сути ребенка за незначительную провинность отправляли в колонию, откуда он выходил закаленным бандитом.

Цитата (Юрий2301, 05.09.2013):
> Дали свободу. А свободой мы пользоваться не умеем!!

Правда, не умеем. Надо учиться (и учимся потихоньку), а не отказываться от нее.

Цитата (Юрий2301, 05.09.2013):
> О 50-х, 60-х, 70-х я могу судить из кинофильмов и рассказов родителей и бабушек.

К этим рассказам следует относиться с большой осторожностью - когда человек молод трава зеленее и небо голубее.

Я слышал разные рассказы про то время и далеко не все они настолько радужные.

"Где достал?" - я не помню, когда в последний раз слышал такой вопрос. А "тогда" что-то действительно хорошее не покупали, а "доставали"...
Правда, засилья рекламы не было.
Как сказал один из моих любимых поэтов в те годы -
"Если, скажем, нет продуктов, то чего-то есть другое.
Если, скажем, нет другого, то тогда продукты есть.
Если ж нету ничего, ни продуктов, ни другого -
все равно чего-то есть:
ведь живем же, рассуждаем...".

Товары и услуги - этот минус присущ СССР.
Но у него было много плюсов которые к сожалению не использовали, а просто уничтожили.

Цитата (taras, 05.09.2013):
> у него было много плюсов которые к сожалению не использовали, а просто уничтожили

Моя бабушка, родившаяся в конце 19-го века, рассказывала, как хорошо жилось до середины 1914 года. Много хорошего было уничтожено и безвозвратно утрачено с началом 1-й мировой войны - в том числе и в умах. Плоды этого мы пожинаем по сию пору и ещё будем пожинать.

хорошо жилось тем, кто до 1914 хорошо жил. Думаю. Наверное.

Вот и порешим на том, что хорошо было жить в своё время и на своём месте, какими бы это время и место не были. И на этом — дискуссии конец.

я всем фанатам СССР советую съездить в КНДР, хлебните

Цитата (Konst, 26.09.2013):
> хлебните

Борща? :)

Цитата (Konst, 27.09.2013):
> я всем фанатам СССР советую съездить в КНДР, хлебните

Я не являюсь поклонником советской жизни. Но тем не менее, надо быть объективным. Я не был в КНДР, зато был на Кубе. И при всём при том, что это тоже социалистическая страна, тот кошмар, который я там наблюдал, имеет совсем немного общего с тем, что было в СССР. Так что не надо всё валить в одну кучу.

P.S. Саша, извиняюсь за сообщение - оно первое и последнее здесь.

Я также был на Кубе. Там просто жарко и народ ленивый. Им вообще работать сложно, стиль жизни такой. Это не показатель