Наврал нам Попов насчет возвращения 5-ки, ой наврал. Нагло при том ещё.

А за рынком "Рибалка" в четверг КС висела заанкерованной как и было с конца февраля месяца.

А вы поверили Попову? Так же поверили, как и Че и фанерному трамваю... Вон СТ доделать даже не в силах.А торжественное открытие состоялось еще осенью.

Цитата (tavalex2007, 10.04.2011):
> нам

Кому "вам"?

Цитата (tavalex2007, 10.04.2011):
> Наврал нам Попов

Это чтобы вы не сильно плакали... А в мае еще и рельсы с Почтовой уберут...:)

Ну вы как малые дети. В мае-июне начнется расширение проезжей части на Почтовой площади за счет трам линий...
Их нужно было еще в 2005 году убирать.

Скоро столицы вообще без трамвая останутся. Будет как в европе - СТ по окраинам и метро,метро,метро...

Подождите, это еще цветочки. Контрактовую - 1 тоже планируют в будущем закрыть.

ИМХО, хоть бы троллейбус по бывшему 5-му маршруту трамвая пустили... А то получается "ломать не строить".

Цитата (Viktor_L, 11.04.2011):
> ИМХО, хоть бы троллейбус по 5-му маршруту пустили...

Зачем? Нет уж, спасибо. Во первых там А51 справляется, во вторых у нас только КС умеют развешивать.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 10.04.2011):
> Скоро столицы вообще без трамвая останутся. Будет как в европе - СТ по окраинам и метро,метро,метро...

Где это вы в Европе таких столий многих видели где в центре только метро? а на окрайнах трамвай, там именно в центре трам делают.

Цитата (Siachoquero, 11.04.2011):
> там именно в центре трам делают.
Если речь о столицах Европы, то востановленный трамвай в Лондоне на окрайне. В Париже тоже. В Мадриде и в Барселоне он тоже вобщем-то не очень в центре города. Что там еще. А, Стокгольм. Одна линия. С натяжкой в центре. Полуигрушечная.
Больше примеров в голову не приходит.

В Западной Европе с трамваем в центрах столичных городов очень туго, за исключением Брюсселя, Амстердама, Берна и Вены. В социалистической Восточной Европе трамвай в центре в изобилии есть во всех столицах (Варшава, Восточный Берлин, Прага, Братислава, Будапешт, Бухарест, София, Белград, Загреб, Сараево, нет в новообразованных гос-вах бывшей СФРЮ в Любляне, Подгорице, Приштине и Скопье, но он там особо и не нужен был).

В Любляне был ГЭТ, они не собираются восстанавливать? Всё таки город очень не маленький.

Цитата (tavalex2007, 10.04.2011):
> Наврал нам Попов насчет возвращения 5-ки, ой наврал. Нагло при том ещё.

Можна подумать впервые, и только нам.:)
Понимаю, что реальность жестока и горька, но нужно быть реалистами. И нет у нас возможности повернуть все так, как нам хотелось бы. Такова се ля ви.
Трамвай на Набережной и Патона - ушел в историю, и никогда уже не вернется. Увы.

Ну, был да всплыл. Трамвай закрыт в 1958 и судя по всему какого-либо особенного развития после войны он не получил, продолжая работать на древних вагонах. Подобный путь замены трамвая на автобус и личный автотранспорт прошли многие города. Тем более, что в Любляне достаточно широкие улицы и весь транзитный транспорт давно убран за город. Автобусных маршрутов в городе около 30.

Троллейбус, 1954-1971 - это система III поколения, скорее всего одна-две линии, вряд ли больше. Роль такого троллейбуса в 200-тысячном городе (и тем более в 400-тысячной растянутой агломерации) просто мизерная.

Строить ЛРТ в Любляне действительно хотят. Года так с 2004-го...

Но тем не менее Киеву нужен трамвай. Только трамвай на выделенке способен противостоять автомобильным пробкам и тянучкам и быстро перевозить большие потоки пассажиров. 1,6 млн единиц автотранспорта явно что доведут город до полного транспортного коллапса, выход из которого один - возрождение ОТ и ЭТ, в частности трамвая.Метро строить в Киеве дорого, собственно, как и везде, да и рельеф не позволяет сделать большое количество линий, посему надо искать ему альтернативу и вот здесь как раз трамваю не будет равных. Понятно и то,что автотранспорт из центра Киева надо убирать, а навзамен ему разработать и внедрить концепцию трамвайно-пешеходного центра, сеть маршрутов которого можно составить, изучив старые карты и схемы и переосмыслив это все с учетом современных реалий города. Все это реально в принципе: бюджет Киева в этом году составляет 16,37 млрд. грн. (в районе 2 млрд. долларов США). Если выделять на протяжении 5-7 лет по 600-700 млн грн ежегодно на развитие ОТ, то проблема будет решена. Но вот только не с нашими властями, а главное - не с этим народом,которого, в частности, похоже устраивает езда в унижающем человеческое достоинство недотранспорте в виде шруток всех видов и мастей вместо нормального ОТ, лезть из кожи вон, покупая в кредит корыто и пристраиваясь им в пробки на дорогах, а также заставляя все тротуары, подходы к дому, т.к. такой ораве просто физически нет места, чтобы всех припарковать. Потому-то и нет другого выхода как возрождать трамвай и другой нормальный ОТ, пересадив в него народ с корыт и шруток.

Цитата (Владимир М., 10.04.2011):
> Подождите, это еще цветочки. Контрактовую - 1 тоже планируют в будущем закрыть.

И ведь что обидно: кого не выбери, у всех одна дурь на уме. Наверное, наверху это тоже понимают. Решили лишний раз выборами не заморачиваться, а тупо назначить горголову.

Цитата (tavalex2007, 11.04.2011):
> Но тем не менее Киеву нужен трамвай.

Метро нужно

Цитата (tavalex2007, 11.04.2011):
> 1,6 млн единиц автотранспорта

ЩИТО? Официально это как-то подкреплено, или такой же плод фантазии как и 2 млн приезжих?

Цитата (Santehnik, 11.04.2011):
> Цитата (tavalex2007, 11.04.2011):
> > 1,6 млн единиц автотранспорта
>
> ЩИТО? Официально это как-то подкреплено, или такой же плод фантазии как и 2 млн приезжих?

Эта цифра была озвучена на состоявшейся 17.03.2011 года в Доме архитекторов дискуссии на тему "Транспортная инфраструктура Киева", где присутствовал зам по транспорту в КМДА Шпилевой.

Кем озвучена? ГАИшниками, или велосипедистами? Если вторыми то это скорее плод их фантазии. Нету в городе столько автомашин...

Цитата (Santehnik, 11.04.2011):
> Нету в городе столько автомашин...

Простите, а вы давно на улицу выходили? Вернулся с Киева 2 недели назад. Пробки на Т.Шевченка как были, так и остались, только теперь они круглосуточные. И знаете, когда идёшь, а рядом с тобой едет 103Т, напевая низким тоном тиристоров, потому что поток не даёт ехать быстрее 5 км/час?

П.С. Что в центре Киева делают Мерседесы 307D, если с ихним комфортом им место на метталобазе?!

Цитата (Santehnik, 11.04.2011):
> Кем озвучена? ГАИшниками, или велосипедистами? Если вторыми то это скорее плод их фантазии. Нету в городе столько автомашин...

Ничего еще осталось совсем немного. Если сейчас это 1,6 млн. единиц автотранспорта ездит днем в суме с транзитными и автотранспортом из пригородов, то лет через 5-7 столько машин будет зарегистрировано только в Киеве. Тогда явно количество автотранспорта будет под 2 млн через 5-7 лет.

Цитата (Santehnik, 11.04.2011):
> Метро нужно

А что метро? Оно уже исчерпало свою провозную способность. Увеличение длины платформ станций будет стоить очччень дорого. А наземная альтернатива за 20 лет была уничтожена. Киеву нужен нормальный НОТ, ну и ликвидировать все льготы.

Цитата (Santehnik, 11.04.2011):
> Метро нужно

Метро на каждом углу не построишь, да и обойдется оно дорого. Трамвай в этом как раз может помочь разгрузить не только дороги но и сам метрополитен. Если б трамвай оставили на мосту Патона то сейчас не пришлось бы так утрамбовывать пассажиров на станциях СБЛ.

Цитата (Сергей_Н, 11.04.2011):
> Киеву нужен нормальный НОТ, ну и ликвидировать все льготы.

Если ликвидировать льготы, то тогда дешевле будет стоять в пробке на машине или на маршрутке.

Цитата (Viktor_L, 11.04.2011):
> Простите, а вы давно на улицу выходили?

Каждый день. И по моим маршрутам пробок нету вобще.


Цитата (Сергей_Н, 11.04.2011):
> А что метро? Оно уже исчерпало свою провозную способность.

Где? СПЛ еще нагружать и нагружать, ККЛ до полной загрузки еще далековато, но интервлы уже не понизить, при этом ПВЛ разгрузит и СБЛ и ККЛ.


Цитата (Сергей_Н, 11.04.2011):
> Киеву нужен нормальный НОТ

Какой? Киев это тебе не Волгоград, тут до ближайшего метро люди 30 минут едут, чего уж говорить о мало мальски серьезных поездках через пол города, которые большинству людей нужны?

Цитата (Igor, 11.04.2011):
> Метро на каждом углу не построишь, да и обойдется оно дорого.
А трамваи дешево? Не знал... Там вон десяток километров железной дороги за пол миллиарда строят, а вы про дешевизну ))
Цитата (Igor, 11.04.2011):
> Трамвай в этом как раз может помочь разгрузить не только дороги но и сам метрополитен.

Трамвай имеет смысл пускать там, где недостаточен пасспоток для метрополитена. Тоесть таже левобережная линия, линия по Автозаводской улице, при этом думать о том что "метро забито битком, а если построить трамваи то они спасут мир" - глупо и наивно. Они будут еще больше набиты, при этом скорость поездки пассажиров упадет.
Вобще в нынешней системе достаточно +1 линии метро, достроить нынешние линии до конца и выделенные полосы для ОТ на магистральных направлениях.

Цитата (Santehnik, 11.04.2011):
> Трамвай имеет смысл пускать там, где недостаточен пасспоток для метрополитена.

Что мешает трамваю иметь длину в 50 и более метров и интервал в 90 секунд. ничего. другое дело что его сложнее "втиснуть" в старую застройку и при одноуровневых развязках у него будет нулевая эффективность.

Цитата (nikooolay, 11.04.2011):
> Что мешает трамваю иметь длину в 50 и более метров и интервал в 90 секунд. ничего.

1) Для этого нужно иметь полностью изолированую систему.
2) Провозная способность "этого" будет меньше.

Таким образом выигрыша будет 0. Впрочем трамфанатам, как я заметил, главное ТРАМВАЙ ВЕЗДЕ, а остальное их мало волнует :-)

А что касается автомобилей, то миллионный автомобиль был зарегистрирован в августе 2008 года, далее следовал МФК и часть людей потеряло свои автомашины, в связи с неспособностью за них платить.
Таким образом никаких 1.6 млн машин в городе просто быть не может, потому что более чем полуторакратное увеличение численности в период кризиса нереально. Никак :-)

Пора бы вам уже своего космонавта прогнать, да и у нас валька напрашивается.

Цитата (Santehnik, 11.04.2011):
> Таким образом выигрыша будет 0. Впрочем трамфанатам, как я заметил, главное ТРАМВАЙ ВЕЗДЕ, а остальное их мало волнует :-)

Та уже давно понятно :-)))
Вот у нас в городе СТ и им очень удобно пользоваться, куда лучше чем трамвай или троллейбус. Да может я и буду ехать как килька в банке в вагоне метро/СТ, зато доеду в раза два скорее чем это было бы на поверхности, но фанатам этого не понять...

Цитата (Трамвайный Панк, 11.04.2011):
> Пора бы вам уже своего космонавта прогнать, да и у нас валька напрашивается.

Лёня кокс уже год как не рулит, вместо него Попов.

Отстал от жизни...

Цитата (Santehnik, 11.04.2011):
> Где? СПЛ еще нагружать и нагружать, ККЛ до полной загрузки еще далековато, но интервлы уже не понизить, при этом ПВЛ разгрузит и СБЛ и ККЛ.

ПВЛ не сильно разгрузит ККЛ, а если разгрузит то не больше чем на 10-15%.

> А трамваи дешево? Не знал... Там вон десяток километров железной дороги за пол миллиарда строят, а вы про дешевизну ))

То что десяток километров дороги за пол миллиарда строят - это проблема властей и кому сколько в карман денег идет. Но трамвай по сравнению с метро дешевле и окупится быстрей. Киев по рельефу сложный чтоб строить метро дешевле.

> Трамвай имеет смысл пускать там, где недостаточен пасспоток для метрополитена. Тоесть таже левобережная линия, линия по Автозаводской улице, при этом думать о том что "метро забито битком, а если построить трамваи то они спасут мир" - глупо и наивно. Они будут еще больше набиты, при этом скорость поездки пассажиров упадет.
> Вобще в нынешней системе достаточно +1 линии метро, достроить нынешние линии до конца и выделенные полосы для ОТ на магистральных направлениях.

А на мосту Патона пасспоток был почти метрополетеновский и трамвай почемуто убрали. Никто не говрил что трамвай спасет мир, просто с его помощью можна быстрее вывести народ из спальных районов на работу и обратно.

Цитата (Igor, 11.04.2011):
> ПВЛ не сильно разгрузит ККЛ

Петровка сейчас вторая станция ККЛ по нагрузке. При этом юг линии свободен, а север набит. Таким образом после постройки ПВЛ север разгрузится, а юг так и будет свободный (там нет такого потока, как на севере).

Цитата (Igor, 11.04.2011):
> То что десяток километров дороги за пол миллиарда строят - это проблема властей и кому сколько в карман денег идет. Но трамвай по сравнению с метро дешевле и окупится быстрей. Киев по рельефу сложный чтоб строить метро дешевле.

1) А что, трамвай будут строить другие власти?
2) Что значит "дешевле, окупится быстрее". Вы рассматриваете трамвай как бизнес проект, а не как инфраструктурный объект?

Цитата (Santehnik, 11.04.2011):
> Петровка сейчас вторая станция ККЛ по нагрузке. При этом юг линии свободен, а север набит. Таким образом после постройки ПВЛ север разгрузится, а юг так и будет свободный (там нет такого потока, как на севере).

Север не разгрузится полностью. Он как был загружен так и останеться за счет жителей Оболони.

Цитата (Santehnik, 11.04.2011):
> 1) А что, трамвай будут строить другие власти?
> 2) Что значит "дешевле, окупится быстрее". Вы рассматриваете трамвай как бизнес проект, а не как инфраструктурный объект?

На счет властей не знаю, а вот на счет трамвая и метро - это было сравнение.

Цитата (Igor, 11.04.2011):
> Север не разгрузится полностью. Он как был загружен так и останеться за счет жителей Оболони.

Сейчас это загрузка Оболонь+Виноградарь+Троещина. Будет просто Оболонь, плюс частично Троещина (пересадка с ПВЛ на ТШ) и немного Виноградаря. Есть разница?

Цитата (Igor, 11.04.2011):
> На счет властей не знаю, а вот на счет трамвая и метро - это было сравнение.

Сравнение просто наивное. Я же говорю, за 16 километров жд полотна (это просто чисто рельсы), заплатят 500 млн гривен, соответственно с чего вдруг трамвай обойдется дешевле? Рельсы там слегка попроще, но размах будет аналогичным :-D

Цитата (Santehnik, 11.04.2011):
> Где? СПЛ еще нагружать и нагружать, ККЛ до полной загрузки еще далековато, но интервлы уже не понизить, при этом ПВЛ разгрузит и СБЛ и ККЛ.

Прикалываешься?Куда СПЛ еще нагружать?В пик на Дворце Спорта уже влезть с большим трудом можно,утром на Осокорках в после 9-00 тоже самое,спасают только те поезда что на Харьковской делают конечную.И альтернативы метро нету,разве что 220 выручает,про другие мелкие быдло-маршрутки даже писать не буду.Принцип набить метро до посинения и маршрутки возле станций это бред.

Цитата (Blek, 12.04.2011):
> Прикалываешься?Куда СПЛ еще нагружать?

На СПЛ парность повышать еще можно. Там запас есть :-)

Цитата (Santehnik, 11.04.2011):
> Цитата (tavalex2007, 11.04.2011):

> Цитата (tavalex2007, 11.04.2011):
> > 1,6 млн единиц автотранспорта
>
> ЩИТО? Официально это как-то подкреплено, или такой же плод фантазии как и 2 млн приезжих?

Очень странно, что вы официальные цифры считаете плодом чьей-то фантазии.

Расчет количества приезжих до кризиса, был сделан на основе количества потребления хлеба и других продуктов первой необходимости. Получилось около 2,5 млн. Сейчас, говорят, около, что полутора

Цитата (Дима82, 12.04.2011):
> Очень странно, что вы официальные цифры считаете плодом чьей-то фантазии.

Официально на 01.02.2011 в городе 2,799,494 человек. Более того, в городе на конец 2009 года 1,033,930 квартир. Таким образом чтобы выйти на эти их 4.5 млн, в среднем в каждой квартире должно жить 4,5 человека, что впринципе нереально :-)
А что касается всяких замеров по хлебу и прочее, это абсолютно не объективные показатели которые попросту могли быть взяты с потолка.

Цитата (Santehnik, 12.04.2011):
Таким образом чтобы выйти на эти их 4.5 млн, в среднем в каждой квартире должно жить 4,5 человека, что впринципе нереально :-)

Под столом.))) Сразу видно, что человек не знает города в котором живет.

Нереальные цифры по хлебу: как можно определить если один человек может хоть пол буханки схавать за день, а второй вообще его не ест? К примеру, у моего друга в семье хлеб почти не едят, а семья из 4 человек. А, к примеру, соседи хавают хлеб, но там семья из 2 человек и брать по этим показателям среднестатистические данные фигня.
Очень напоминает ситуацию когда начинается стройка и как всегда все документы улажены, в том числе и громадские "слухания", которых и в помине не было!!! Но все ОФИЦЦИАЛЬНО.

Цитата (Дальнобойщик, 12.04.2011):
> К примеру, у моего друга в семье хлеб почти не едят, а семья из 4 человек. А, к примеру, соседи хавают хлеб,

Вот именно так и выводится среднее арифметическое. Впрочем, если бы чужие комментарии вы читали более внимательно, то заметили, что я упоминал и другие продукты.

В Киеве дешевый хлеб, его часто покупают те, кто живет в области.

Цитата (Дима82, 12.04.2011):
> Под столом.))) Сразу видно, что человек не знает города в котором живет.

В вашем окружении люди живут впятером в 1-2 комнатах? Мне вас жаль...

Цитата (Santehnik, 12.04.2011):
> Цитата (Дима82, 12.04.2011):
> > Под столом.))) Сразу видно, что человек не знает города в котором живет.
>
> В вашем окружении люди живут впятером в 1-2 комнатах? Мне вас жаль...

Не верю! Ни капельки вам меня не жаль, а просто постебаться охота.

Цитата (Siachoquero, 11.04.2011):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 10.04.2011):
> > Скоро столицы вообще без трамвая останутся. Будет как в европе - СТ по окраинам и метро,метро,метро...
>
> Где это вы в Европе таких столий многих видели где в центре только метро? а на окрайнах трамвай, там именно в центре трам делают.

Так я об этом и говорю! В Европе, Америке, Азии, даже в Африке трамвай строят, а "у нас" транспортная политика 70-х процветает!