Неплохая модель, салон простоватенький, но автономка на 30 км - однозначно прорыв на уровне всего СНГ.

Ещё неизвестно, чем это всё закончится. Так что рано говорить о прорыве.

Ого, а за счёт чего у него такой большущий автономный ход? На Транс-Альфе мучаются, городят кучу аккумуляторов, чтоб 5 км проезжать, а тут сразу 30))) А в СНГ, кстати, есть троллейбусы, которые умеют так долго ездить на автономке - в Алма-Ате.

Если будет успешно, можно предположить, что это оборудование будут продавать разным заводам, как и обычные комплекты привода.
Кроме того, похожий проект с литиевыми батареями вроде бы разрабатывают в Ебурге.

После показательной поездки решили ехать до завода сколько хватит. Хватило на всю дорошу, еще и осталось. Автономка причем весьма бодрая. По шоссе спокойно ехали, не напрягаясь. В горку тяжелее.

А оборудование чьё? Отечественное или китайское? И какова цена удовольствия?

крайне удивительно иметь столь эффективную автономку, очень нужная вещь однако.

А я вот смотрю на стеклопакеты "Сибирских троллейбусов" и не понимаю - почему их не ставят "в базе" все наши троллейбусные заводы. Ведь в российских климатических условиях это реальный способ экономии электроэнергии, коей немерено тратится на отопление салонов.

Цитата (gorojanin, 08.04.2011):
> А я вот смотрю на стеклопакеты "Сибирских троллейбусов" и не понимаю - почему их не ставят "в базе" все наши троллейбусные заводы.

Примерно по такому сценарию:
- не каждое предприятие умеет/хочет обращаться со стеклопакетами,
- поэтому есть спрос на машины со вставными стёклами,
- поэтому завод не ставит стеклопакеты на безальтернативной основе,
- поэтому круг замыкается.

Осталось только из Волжанина автобус сделать.

Цитата (NeoNavigator, 09.04.2011):
> Осталось только из Волжанина автобус сделать.

???
Волжанин и так автобусы делает. А троллейбус тоже есть.

А на этом, помимо морды и зада - кузов по типу ЗиУ?

Когда к нам поступили голландские ДАФы, у них работал дизель и не было никаких проблем. Но счастье быстро кончилось.

Цитата (E69, 08.04.2011):
>
> Кроме того, похожий проект с литиевыми батареями вроде бы разрабатывают в Ебурге.

Литиевые батареи жутко боятся холода и теряют свою ёмкость, а ещё литий довольно взрыво-огнеопасен, при неправильной эксплуатации.

А че значок НЕФАЗА забыли наклеить?

Оборудование отечественное, литиевая батарея пока китайская.
Производитель-то обещает снижение емкости на 20% при -45, реально неизвестно.
Насчет опасности - зависит от способа поддержания напряжения на элементах, как контролируется перезаряд.

>А че значок НЕФАЗА забыли наклеить?
Потому что это не НефАЗ :)

Цитата (дмитрий из нн, 08.04.2011):
> Неплохая модель, салон простоватенький, но автономка на 30 км - однозначно прорыв на уровне всего СНГ.

Если на маршруте есть участок длиной 20-30 км, который надо ехать автономно, то в данном случае гораздо проще сразу автобус пустить. А если заботимся об экологии на этом маршруте, то можно купить газовые автобусы. И запас "автономного" хода большой и не надо КС сооружать вообще :)

Цитата (E69, 08.04.2011):
> Кроме того, похожий проект с литиевыми батареями вроде бы разрабатывают в Ебурге.
Да, но в случае Екатеринбурга речь идёт о трамвае. http://forum.tr.ru/read.php?1,1100457
Цитата (Чока, 08.04.2011):
> А оборудование чьё? Отечественное или китайское? И какова цена удовольствия?
Анонсировались такие параметры батареи — общий вес 480 кг, ёмксть 90 амер/ча, стоимость 870 тысяч рублей. На АХ троллейбус должен был пройти «при средней наполняемости пассажиров» до 20 км. Если в результате оказалось даже больше — что ж, замечательно.

Цитата (Роман Агапитов, 09.04.2011):
> Если на маршруте есть участок длиной 20-30 км, который надо ехать автономно, то в данном случае гораздо проще сразу автобус пустить.

Есть еще одна ситуация- на линии может произойти обрыв и автономка позволит без проблем доехать до "нормального участка" КС, не останавливая движение троллейбусов на несколько часов. При этом троллейбусному предприятию проще обслуживать АКБ, чем дизель-генераторы.

Цитата (gorojanin, 09.04.2011):
> При этом троллейбусному предприятию проще обслуживать АКБ, чем дизель-генераторы

А если перевозчик в городе един? Т.е. автобусный и троллейбусный парк часть единого предприятия с общим бюджетом?


Цитата (Роман Агапитов, 09.04.2011):
> Если на маршруте есть участок длиной 20-30 км, который надо ехать автономно

Ну, с запасом хода, есть ещё другой момент. Во первых, вопрос как быстро он восполняется. А вдруг, после поездки (например) по 3км участку, батареи не успеют восстановить заряд в течение последующих 10км, пока он вернётся к этому участку? Вряд ли конечно, но запас лишним не будет. Да и к тому-же есть такая вещь, как потеря ёмкости на морозе. Так-что, если есть большой запас, то пусть он будет.

Цитата (jura2102, 09.04.2011):
> А если перевозчик в городе един? Т.е. автобусный и троллейбусный парк часть единого предприятия с общим бюджетом?

В России это редкость. Как правило, троллейбусные и автобусные предприятия разделены

А какова скорость в режиме А Х?

> Да, но в случае Екатеринбурга речь идёт о трамвае
писали, что в планах рассматривался и троллейбус.

Цитата (Николай Васильев, 09.04.2011):
> А че значок НЕФАЗА забыли наклеить?

А у НЕФАЗа его клеят, не прикручивают как у ЛАЗа?

Там чуть будет продление троллейбусного маршрута на 5,6 км в одну сторону. Так, что автобуса там не надо.

Цитата (Роман Агапитов, 09.04.2011):
> Если на маршруте есть участок длиной 20-30 км, который надо ехать автономно, то в данном случае гораздо проще сразу автобус пустить.

А почему сразу 20-30 км? Можно я пример Тамбова, как обычно приведу?)) У нас есть маршрут 8м троллейбуса, который по сути является короткой версией автобуса 151 из-за чего сильно менее популярен. С одной стороны он не доезжает одну остановку (метров 500-600) до нескольких многоэтажек, а с другой не доезжает 3,5 км до района с населением 18 тыс. человек. Построить в этот район троллейбус нереально, он относится не к городу, а к району, а у района нет таких денег. А подобный троллейбус отлично был справился с задачей, ведь ему в один конец надо проехать автономно 7 км, а в другой 1 км.

Цитата (Роман Агапитов, 09.04.2011):
> если заботимся об экологии на этом маршруте, то можно купить газовые автобусы. И запас "автономного" хода большой и не надо КС сооружать вообще :)

Так-то оно так, вот только под газовые автобусу надо переделывать инфраструктуру довольно существенно. Кроме того, газовых заправок в России очень мало, как бы не пришлось ехать маршрут в 20 км, а потом на заправку ещё 30 мотаться каждый раз) А если посмотреть на тот же Тамбов, то ближайшая метановая заправка у нас в Липецке))) То есть такой троллейбус ездить там может, а газовый автобус никак) Думаю, Тамбов не один такой.

Цитата (gorojanin, 08.04.2011):
> А я вот смотрю на стеклопакеты "Сибирских троллейбусов" и не понимаю - почему их не ставят "в базе" все наши троллейбусные заводы

А вот что с некоторыми из них происходит после пол-года эксплуатации: http://transphoto.ru/photo/295958/

Цитата (Станислав Лаврентьев, 09.04.2011):
> Анонсировались такие параметры батареи — общий вес 480 кг, ёмксть 90 амер/ча, стоимость 870 тысяч рублей. На АХ троллейбус должен был пройти «при средней наполняемости пассажиров» до 20 км. Если в результате оказалось даже больше — что ж, замечательно.

У меня такой вопрос: Какое напряжение этой батареи?

Цитата (gorojanin, 09.04.2011):
> Есть еще одна ситуация- на линии может произойти обрыв и автономка позволит без проблем доехать до "нормального участка" КС

Нашим питерским БКМам и Авангардам в данном случае вполне хватает имеющегося запаса АХ, чтобы в случае отключения напряжения доехать до следующей секции. Никаких 30 км тут не нужно, т.к. длина секции между изоляторами как правило 1,5-2 км.

Цитата (jura2102, 09.04.2011):
> Ну, с запасом хода, есть ещё другой момент. Во первых, вопрос как быстро он восполняется. А вдруг, после поездки (например) по 3км участку, батареи не успеют восстановить заряд в течение последующих 10км, пока он вернётся к этому участку?

И этот непополняемый ресурс будет накапливаться и через, допустим, 5-6 таких поездок АКБ полностью сдохнет :)

Цитата (Чока, 09.04.2011):
> У нас есть маршрут 8м троллейбуса, который по сути является короткой версией автобуса 151 из-за чего сильно менее популярен. С одной стороны он не доезжает одну остановку (метров 500-600)

Ну если Тамбову лень кинуть 600 метров проводов... То и осваивать новые литиевые батареи тоже будет лень ;)

> Цитата (Роман Агапитов, 09.04.2011):
> Так-то оно так, вот только под газовые автобусу надо переделывать инфраструктуру довольно существенно.

Ну под строительство новой троллейбусной линии тоже надо переделывать городскую инфраструктуру - строить подстанции, ставить опоры, тянуть провода. Тем не менее троллфанатам, сидящим на СТТСе это не мешает мечтать о запуске троллейбусов по МКАДу и далее на Луну :)))

> Кроме того, газовых заправок в России очень мало

Всегда можно договориться с Газпромом ;) Особенно если подписать долгосрочный договор и придумать дальнейшую программу закупок газовых автобусов.

Напоминает старые японские троллейбусы.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kurobe_Dam_station_platform.jpg

Цитата (Роман Агапитов, 09.04.2011):
> Ну если Тамбову лень кинуть 600 метров проводов... То и осваивать новые литиевые батареи тоже будет лень ;)

600 метров тоже в район, Тамбову не охота на район тратиться. А осваивать новую технику Тамбову на удивление не лень. У нас даже ЭМУ все работают) И освоить новую модель значительно проще и дешевле, чем строить сеть.

Цитата (Роман Агапитов, 09.04.2011):
> Ну под строительство новой троллейбусной линии тоже надо переделывать городскую инфраструктуру - строить подстанции, ставить опоры, тянуть провода.

А это не по теме, при наличии такого СТ можно пустить новый удобный маршрут без строительства линии, тем СТ и хорош.

Цитата (Роман Агапитов, 09.04.2011):
> Всегда можно договориться с Газпромом ;) Особенно если подписать долгосрочный договор и придумать дальнейшую программу закупок газовых автобусов.

Ха, Газпрому оно на хрен не сдалось. 11-ый автобусный парк уже который год мечтает о нормальной заправке в парке, так бюрократия съедает все начинания. А для Газпрома - это такая финансовая мелочь, как для тебя 10 копеек в кармане.

Цитата (Mikl, 09.04.2011):
> У меня такой вопрос: Какое напряжение этой батареи?

По моим домыслам, 600 В плюс-минус небольшая трамвайная остановка.

Грубый расчёт при среднем УРЭЭ на тягу 80 Вт*ч/(т*км), массе 20 т, используемой ёмкости 90 А*ч и условно-постоянном напряжении на зажимах батареи 600 В даёт цифру в 33 (с четвертью) километра хода.

Цитата (Роман Агапитов, 09.04.2011):
> Цитата (дмитрий из нн, 08.04.2011):
> > Неплохая модель, салон простоватенький, но автономка на 30 км - однозначно прорыв на уровне всего СНГ.
>
> Если на маршруте есть участок длиной 20-30 км, который надо ехать автономно, то в данном случае гораздо проще сразу автобус пустить. А если заботимся об экологии на этом маршруте, то можно купить газовые автобусы. И запас "автономного" хода большой и не надо КС сооружать вообще :)

+1
АХ нужен такой чтобы в час пик с полный салоном людей в мясо обьехать ДТП, ремонт, обрыв КС. Мах 1 км хватит. Все остальное глупости наших транспортников.

А если подстанция питающая несколько участков отключится? Или произойдёт такая же ситуация как у нас в городе в прошлом году (куча поваленых веток и деревьев на КС)? Тогда 30 км очень даже оправданно.

Тогда вам не троллейбусы, а вертолеты нужны :-)))
Роман правильно написал - троллейбус должен оставаться троллейбусом, а на все другие случаи есть автобус.
Я вообще не понимаю этого разделения на троллейбусы и автобусы?! Это все городской транспорт, который при "умелом" складе ума может успешно функционировать и дополнять друг друга.

Цитата (Дальнобойщик, 10.04.2011):
> Тогда вам не троллейбусы, а вертолеты нужны :-)))
> Роман правильно написал - троллейбус должен оставаться троллейбусом, а на все другие случаи есть автобус.

А он и будет оставаться троллейбусом. АХ на 30 км нужен, чтобы гарантированно в любых условиях можно было продлить троллейбусные маршруты на 3-5 км в одну сторону. Не на 10-15.

Цитата (Дальнобойщик, 10.04.2011):
> Я вообще не понимаю этого разделения на троллейбусы и автобусы?! Это все городской транспорт, который при "умелом" складе ума может успешно функционировать и дополнять друг друга.

А вот это совершенно верно, троллейбус и автобус - это одно и то же. Только имея в наличии троллейбусы с АХ на 30 км можно всю городскую сеть (для городов 200-600 тыс.) построить на троллейбусах с КС по основным направлениям и с движением на АХ до отдельных менее популярных конечных. При этом автобусы останутся только на самых редкоходящих маршрутах (что эффективно) и на пригороде (что тоже замечательно).

Цитата (Дмитрий Воронеж, 10.04.2011):
> АХ нужен такой чтобы в час пик с полный салоном людей в мясо обьехать ДТП, ремонт, обрыв КС. Мах 1 км хватит. Все остальное глупости наших транспортников.

Опыт Алма-Аты показывает, что большой АХ - это хорошо. Если на основной улице ДТП или пробка, то троллейбус может объехать по параллельной, 1 км на это зачастую мало.

Подскажите, есть еще серийные (или почти серийный) троллейбусы с возможностью автономного хода?

Значит автономного хода на километров 5-10 хватит?

Цитата (igorniy, 10.04.2011):
> Цитата (Mikl, 09.04.2011):
> > У меня такой вопрос: Какое напряжение этой батареи?
>
> По моим домыслам, 600 В плюс-минус небольшая трамвайная остановка.
>
> Грубый расчёт при среднем УРЭЭ на тягу 80 Вт*ч/(т*км), массе 20 т, используемой ёмкости 90 А*ч и условно-постоянном напряжении на зажимах батареи 600 В даёт цифру в 33 (с четвертью) километра хода.
Спасибо! Теперь понятно, почему такой долгий АХ.

Какова стоимость этого "автономнуса"? Как качество, надежность?