Такого мы ещё не видели!

Жаль, что оба в кадр не поместились:(

СМЕ????? троллы по системе сцеплять можно???, а как же он поворачивает, это же не как "гармошка" и соответственно такой же радиус не описывает кривой...

Да вот как-то поворачивает... До сих пор помню Питерские Паравозы...

господи какой ужас!!! неужели нельзя просто больше троллов пустить??? а не извращаться так над ними.... за всю жизнь впервые такое!!! вижу...

А если присутствует нехватка водителей?

Собственно для не видивших-троллейбусные "поезда" есть еще в Краснодаре-<a href="http://stts.mosfont.ru/search.php?main=1...d=129&quot; target=_blank>http://stts.mosfont.ru/search.php?main=1...=129</a&gt;

Раньше они ходили в Риге. Вот видео:
<a href="http://ru.youtube.com/watch?v=Huwq_qDc7tk"; target=_blank>http://ru.youtube.com/watch?v=Huwq_qDc7tk</a>;

Сейчас ходят автобусные сцепки Скания в Таллине.

> за всю жизнь впервые такое!!! вижу... — Владислав

Раньше это было сплошь и рядом:
Москва, Киев, СПб, Минск, Симферополь, Севастополь, Житомир, Николаев, Херсон, Ереван, Горловка, Харьков, Рига, Таллин, Алчевск, Челябинск, Одесса, Краснодар, Самара, Новосиб, Алматы, Кемерово, Омск, Нижний Новгород, Мариуполь, Тольятти, Днепропетровск, ....
В основном, сцепливали МТБ-82, Шкоды 9тр и ЗиУ-9, но еще сохранились фотки поездов из Киев-5 (Житомир) и Шкоды 14тр (Градец-Кралове):
<a href="http://www.ztram.narod.ru/trol/Kiev-5/tr...d.jpg&quot; target=_blank>http://www.ztram.narod.ru/trol/Kiev-5/tr....jpg</a&gt;
<a href="http://www.spvd.cz/technika/trolejbusy/s...4.jpg&quot; target=_blank>http://www.spvd.cz/technika/trolejbusy/s....jpg</a&gt;

А вообще, на tr.ru этому посвящена одна из тем:
<a href="http://forum.tr.ru/read.php?3,475405,page=all"; target=_blank>http://forum.tr.ru/read.php?3,475405,page=all</a>;

согласен с Владиславом, это извращение.

Такие извращенства в СССР были связаны с тремя моментами:
1) производился шинокопытный ПС средней и малой вместимости (ЗиУ-5, ЗиУ-9, 9Тр, 14Тр, ЛиаЗ-677 и пр.), сочленённых троллейбусов можно сказать не было вообще (они стали массово появляться только в конце 80-х), сочленённых автобусов в 70-х - 80-х было весьма недостаточно и они к тому же закупались за границей;
2) советские чины и проектанты вместо проектирования и стротельства в наиболее напряжённых коридорах трамвая с его высокой провозной способностью очень любили строить маломощные троллейбусы, а нередко заменяли трамвай на троллейбус;
3) в СССР всегда не хватало водителей общественного транспорта (трамвай благодаря многованности может обслуживаться меньшим числом водителей).
Эти три момента наложились друг на друга и в результате в СССР в 70-х - 80-х сформировалась весьма паршивая система ОТ с забитым в мясо транспортом, троллейбусными и автобусными (из Лиаз-677!) поездами и пр. гадостями, о которых европейцы уже давно забыли.

Это не "извращение" а весьма рациональный способ повышения провозной способности. Особенно в случае если на некотором(ых) направлении(ях) большой пасс.поток, трамвая в городе нету а троллейбус уже есть.

> и автобусными (из Лиаз-677!) поездами

А где(и как) такое могло быть? Где-нибудь можно увидеть материалы, фотографии?

lightning 23.12.2007 19:33
Не надо забывать о том, какая у этого "не извращения" управляемость. Если в годы СССР это было ещё терпимым, то сейчас...

lightning, а вам знакомо такое понятие как "эксплуатационные издержки"? Когда линия шинокопытного транспорта уже не в состоянии перевозить (желательно в комфортных условиях) определённое число пассажиров, то имеет смысл в данном коридоре либо менять вид транспорта на с более высокой провозной способностью, либо строить новую параллельную линию такого или другого вида транспорта.

lightning, о сцепках я слышал как минимум от двух людей - Михаила Уткина (<a href="http://groups.yahoo.com/group/metroo/message/31314"; target=_blank>http://groups.yahoo.com/group/metroo/message/31314</a>;) и Александра Кирсанова. Снимки самому интересно увидеть.
А автобусы с прицепами и сейчас живы, например в Таллинне.

Кстати, в 1973 году в Киеве проводили эксперимент по сцеплению троллейбусов задом. Было создано 2 экспериментальные сцепки. Из 4 машин до сих пор чудом сохранился один. Его спасло переоборудование в передвижную столовую. Так же поговаривают, что на базе 1го депо проводился эксперимент по созданию трехвагонных сцепок, но каких-либо доказательств этому нет.
А вообще, если кому интересно, на эту тему есть 2 научных диссера:
- Веклич В.Ф. Исследование троллейбусов с управлением по системе многих единиц (1969)
- Веклич В.Ф. Повышение эффективности эксплуатации безрельсового электрического транспорта применением средств диагностирования и управления по системе многих единиц. Автореф. дис. ... докт. техн. наук. К., 1990.
Кроме Веклича этими вопросами занимался Зуев, но в киевской ЦНБ автореферата по его диссертиции нет.

> Не надо забывать о том, какая у этого "не извращения" управляемость.

А что не так с управляемостью? Я водителем не работал, а вот известный на форуме tr.ru Вадим Фальков, водивший сцепки, утверждает что никаких особенных проблем с управляемостью сцепок не было.

В одной из книг того же Веклича нашел раздел, посвященный поворотно-сцепным и тормозным устройствам сцепок. Если интересно, могу отсканировать

Интересно :)

Постранично:
<a href="http://i027.radikal.ru/0712/19/a5bc26092864.jpg"; target=_blank>http://i027.radikal.ru/0712/19/a5bc26092864.jpg</a>; (стр. 183)
<a href="http://i016.radikal.ru/0712/34/2997564572bf.jpg"; target=_blank>http://i016.radikal.ru/0712/34/2997564572bf.jpg</a>; (184)
<a href="http://i046.radikal.ru/0712/05/ad81a994b274.jpg"; target=_blank>http://i046.radikal.ru/0712/05/ad81a994b274.jpg</a>; (185)
<a href="http://i003.radikal.ru/0712/de/80da2c99effb.jpg"; target=_blank>http://i003.radikal.ru/0712/de/80da2c99effb.jpg</a>; (186)
<a href="http://i027.radikal.ru/0712/38/35ef05231ce8.jpg"; target=_blank>http://i027.radikal.ru/0712/38/35ef05231ce8.jpg</a>; (187)

не знал что есть ещё живые сцепки!

В Донецке обе (2170+2171 и 2152+2153) не эксплуатируются в данное время из-за нехватки водительского состава.

По крайней мере странное объяснение - на четыре машины явно больше надо водителей, чем на два "паровоза"...

Не в этом дело. В Донецке водители-"хозяева" закреплены за своими машинами и не хотят бросать свой троллейбус. Когда руководство пытается произвести какие-то перестановки, то обычно нарывается либо на скандалы со стороны водителей (типа "я на этом гробе работать не буду", "а чего я свою машину брошу"). Конкретно про водителей сцепок - водитель 2152+2153 уволился ещё в 2006 году, его хотели пересадить на новую ЮМЗ-Т2, а он поставил ультиматум - или он будет работать на спарке, или увольняется. В результате уволился. А водитель 2170+2171 ушла на новую машину 2053 в прошлом году - "а я теперь на новенькой". Потом ещё 2170+2171 брал один водитель с Калиновки, но на двойке его невзлюбили и он был вынужден возвращаться на Калиновку.

В Питере такие сцепки использовались довольно активно и не только на окраинах, но и в центре, на маршрутах №№ 1, 5, 22. Эксплуатировали их в парках №№ 2, 4 и 6. Специально для таких поездов был создан график 2*2 с дневным разрывом, так что "динозавры" использовались в пиковое время. В нашем парке (СТТП) они не использовались, но некоторых водителей отправляли на стажировку в парк-2. Так что могу сказать, что в управлении они мало чем отличались от одиночек, некоторые особенности при включении поезда и только. Использовалась трамвайная система сцепки. По механике приходилось внимательно следить за регулировкой сцепного устройства, а то иногда бывало так, что вторая машина шла с перекосом по сцепке либо вправо либо влево относительно тягача, иногда так, что в левое зеркало был виден даже руль второй машины!

я думаю проще пустить 3х сочлененный троллейбус, чем мудрить с этой дребеденью

есть ещё в женеве http://www.tema.ru/travel/switzerland-2/_MG_2148.jpg

як вони повертають???

Цитата (sasha377, 04.08.2010):
> есть ещё в женеве http://www.tema.ru/travel/switzerland-2/_MG_2148.jpg

только я не знаю, такой модели там нет,похоже гармошку FBW 91GT как будто её обрезали и приляпали прицеп.

Цитата (ksd-5338-5tb, 04.08.2010):
> По механике приходилось внимательно следить за регулировкой сцепного устройства, а то иногда бывало так, что вторая машина шла с перекосом по сцепке либо вправо либо влево относительно тягача, иногда так, что в левое зеркало был виден даже руль второй машины!

А почему штанги были подняты на втором вагоне, а не на первом?

Цитата (sasha377, 04.08.2010):
> есть ещё в женеве http://www.tema.ru/travel/switzerland-2/_MG_2148.jpg

это не Женева, а скорее всего Люцерн

Цитата (ЛВС-90, 04.08.2010):
> Цитата (ksd-5338-5tb, 04.08.2010):
> А почему штанги были подняты на втором вагоне, а не на первом?

элементарно, Ватсон: чтобы можно было поднимать и опускать штанги

Цитата (arni, 04.08.2010):
> Цитата (sasha377, 04.08.2010):
> > есть ещё в женеве http://www.tema.ru/travel/switzerland-2/_MG_2148.jpg
>
> это не Женева, а скорее всего Люцерн

это Лозана

Тем кому кажется что это изобретение "нищебродского" СССР, советую порыть в интернете на тему новых разроботок СМЕ из автобусов в европе.

Никогда не понимал когда машина может быть только прицепом

Сцеплять сцепками гораздо дешевле, чем узлы сочления делать. к тому же СМЕ расцепить можно. Сейчас новая волна популярности сцепок идёт в Европе, о чём и пишет Coper.
На автовыставках Европы полно моделей, по-моему даже статья на тему автобусных сцепок была в грузовик прессе. Там о людях думают, а в СССР и РФ о снижении расходов на транспорт и своих карманах. Поэтому на выставках в России не автобусы показывают, а хёндаи и пазики или бюджетные версии российских производителей.

А нет ли у кого фото салона вид вперёд этого агрегата?

Цитата (Саныч, 04.08.2010):
> А нет ли у кого фото салона вид вперёд этого агрегата?

Во втором (хвостовом) троллейбусе должна быть такая же кабина, как и в любом другом троллейбусе. Так что "вид вперёд" будет не настолько необычен, как можно ожидать.

Цитата (ЛВС-90, 04.08.2010):
> А почему штанги были подняты на втором вагоне, а не на первом?

При вписывании в поворот головная машина берет радиус, чтобы вписать хвостовую. При этом сложно чересчур не отклониться от КС. Поэтому штанги обычно поднимали на хвостовом троллейбусе за исключением случаев их неисправности, тогда могли использовать и головную машину.

Цитата (Саныч, 04.08.2010):
> А нет ли у кого фото салона вид вперёд этого агрегата?

Салон с широкой кабиной, по типу ЗиУ-682ГН и расположением сидений по типу ЗиУ-682В00

хтось знає, як повертає причіп?

Спасибо за статью Веклича про сцепку. Очень интересно и полезно. Действительно, чем выпускать сочленённые машины, можно сцеплять СМЕ с возможностью их оперативной расцепки для одиночной работы.