о, а какая у него тогда была поломка?

Самое смешное ,что СМЕ из двух ЛМ-2008 дешевле этого червяка в 2 раза при одинаковой вместимости. Кому нужны эти дорогие червяки непонятно.

Для таких, как вы, Сергей;)

Цитата (Сергей_Н, 03.02.2011):
> Самое смешное ,что СМЕ из двух ЛМ-2008 дешевле этого червяка в 2 раза при одинаковой вместимости. Кому нужны эти дорогие червяки непонятно.

Это ещё фигня, тут можно было 6-8 МСок сделать ;)

Цитата (Сергей_Н, 03.02.2011):
> Самое смешное ,что СМЕ из двух ЛМ-2008 дешевле этого червяка в 2 раза при одинаковой вместимости. Кому нужны эти дорогие червяки непонятно.

Да, странно получается... К тому же СМЕ намного практичнее - вагоны можно расцеплять-перецеплять как угодно. Да и в кривых ей легче пройти. СМЕ из двух К-1 будет стоить 2*4,3 млн грн = 8,6 млн против 8 с чем-то млн за К1М8, т.е. не намного дороже.
Кстати, здесь на фото вагон стал, чтобы пропустить встречную СМЕ из Т3 - надо было в 2007 году предусмотреть возможность работы с сочлененными вагонами ( 401 уже был) и проложить рельсы в кривой немного подальше друг от друга.

Рельсы в кривой уложены так, что все вагоны спокойно разойдутся, а вагоны часто останавливаются и прикрывают друг другу дорогу ввиду того что цикл светофора короткий, а тут проходит 4 маршрута, и потому вагоны не всегда успевают пройти.

по превью место очень похоже на Херсонскую улицу в СПб

Цитата (Дмитрий Казыкин, 03.02.2011):
> о, а какая у него тогда была поломка?

Вышла из строя компьютерная система.

Как похоже сочетание цветов у рекламного щита и трамвая.

Цитата (Володя, 03.02.2011):
> Для таких, как вы, Сергей;)
Цитата (Артем, 03.02.2011):
> Это ещё фигня, тут можно было 6-8 МСок сделать ;)

Я понимаю, что некоторым жутко смешно. Но включим здравый смысл. 1 ЛМ-2008 стоит 12 миллионов и имеет вместимость 110 человек (5 чел на квадрат). Стоимость одного пассажироместа 109 тыс. руб. ЛВС-2009М стоит 45 миллионов, вмещает 231 пассажира. Стоимость одного пассажироместа 195 тыс. руб. СМЕ вмещает 220 пассажиров и стоит 24 миллиона. Такой-же по вместимости червяк - 45 миллионов. Так зачем платить больше?)))

Цитата (Дмитрий Казыкин, 03.02.2011):
> о, а какая у него тогда была поломка?

Наверно может быть поломка в Системе управления.

поломка была в системе управления потому так быстро починили

СМЕ лучше при сходе вагона. Намного сложнее поставить промежуточную тележку сочленёнки.

Цитата (Santehnik, 03.02.2011):
> а вагоны часто останавливаются и прикрывают друг другу дорогу ввиду того что цикл светофора короткий

То есть встречные вагоны выезжают на перекрёсток на красный свет? Грубое нарушение. Если на зелёный выезжают, но не успевают на зелёный завершить манёвр - ничего страшного, завершать можно и на красный, прикрывать незачем в таком случае.

Цитата (vadim64, 03.02.2011):
> СМЕ лучше при сходе вагона.

Вагоны каждый день сходят? Думаю, не самый удачный критерий для выбора компоновки трамвая.

Реклама всё залепила, что даже МУ не видно!

Цитата (Орлов Виктор, 03.02.2011):
> по превью место очень похоже на Херсонскую улицу в СПб
Там тоже есть универмаг "Україна"???=);-)

Некоторое отдалённое сходство по превью может быть с гаражом обкома КПСС и бизнес-центром "Александровский" за ним на Херсонской. В остальном - плюс-минус вполне приличная старая улица, даже новодел на углу Исполкомской довольно неплохо выглядит.

Цитата (tavalex2007, 03.02.2011):
> Да и в кривых ей легче пройти.

С точки зрения кривых - этот восьмиосник проходит кривые также, как и два четырёхосника. База этого вагона 3х7500 мм.

> и проложить рельсы в кривой немного подальше друг от друга.

У Т6Б5 ширина кузова 2500 при базе 7500.
У ЛВСа ширина кузова 2550 при базе 3х7500
У К1М8 ширина кузова 2500 при базе 3х7500.
Не знаю, какие сейчас СНиПы действуют в Украине... Советские и российские СНиПы допускают ширину кузова 2650 мм, соответственно, все междупутья (в том числе и в кривых) должны строиться с учётом выноса угла и свеса середины кузова вагонов с шириной 2650 мм.
Поэтому, если у Т6Б5, К1 и К1М8 в этой кривой проблем нет, то их не должно быть и у ЛВСа.

Цитата (bogdan-transport, 04.02.2011):
> Там тоже есть универмаг "Україна"???=);-)

Верхние окна- иллюминаторы этого универмага, в свою очередь, очень похожи на окна-иллюминаторы Ладожского вокзала в Петербурге. :)

Цитата (Сергей_Н, 03.02.2011):
> Цитата (Володя, 03.02.2011):
> > Для таких, как вы, Сергей;)
> Цитата (Артем, 03.02.2011):
> > Это ещё фигня, тут можно было 6-8 МСок сделать ;)
>
> Я понимаю, что некоторым жутко смешно. Но включим здравый смысл. 1 ЛМ-2008 стоит 12 миллионов и имеет вместимость 110 человек (5 чел на квадрат). Стоимость одного пассажироместа 109 тыс. руб. ЛВС-2009М стоит 45 миллионов, вмещает 231 пассажира. Стоимость одного пассажироместа 195 тыс. руб. СМЕ вмещает 220 пассажиров и стоит 24 миллиона. Такой-же по вместимости червяк - 45 миллионов. Так зачем платить больше?)))

Если серьёзно - я с вами согласен, компоновать их удобнее - хоть по три в СМЕ,да и обслуживать одиночки удобнее и дешевле.

Цитата (Роман Агапитов, 04.02.2011):
> У Т6Б5 ширина кузова 2500 при базе 7500.
> У ЛВСа ширина кузова 2550 при базе 3х7500
> У К1М8 ширина кузова 2500 при базе 3х7500.
> Поэтому, если у Т6Б5, К1 и К1М8 в этой кривой проблем нет, то их не должно быть и у ЛВСа.

Ошибаетесь, у Т6В5 Ширина кузова 2,6м Также как у к1м8

Саня Куранда, не вводите в заблуждение народ! Ширина кузова Т6В5 - 2500.
2600 была только у Т5В6.

Стоп, говорили всю жизнь что Т6 шире Т-3.

Тогда извеняюсь.

Цитата (Сергей_Н, 03.02.2011):
> Самое смешное ,что СМЕ из двух ЛМ-2008 дешевле этого червяка в 2 раза при одинаковой вместимости. Кому нужны эти дорогие червяки непонятно.

Любой червяк дороже, а нужны они поскольку обеспечивают большую низкопольность (в %). Т.е. наличие 3-х низкопольных корыт вместо одного в каждом одиночном вагоне.
З.Ы: есть ли смысл гнаться за этим показателем (низкопольностью) в условия дефицита средств вопрос отдельный;)

Цитата (Саня Куранда, 04.02.2011):
> Стоп, говорили всю жизнь что Т6 шире Т-3.

Габарит больше, за счёт более широкой маски, но ширина в сечении одинаковая.

Тут еще вот что вызывает недоумение. Пускай двухсторонний ЛМ-2008 стоит 12,5 миллионов (добавим 500 000 еще на двери с левой стороны))) СМЕ из них - 25 миллионов. На те деньги, которые Волгоград вбухал в ЛВС-2009, можно было купить от 54 до 60 таких двухсторонних вагонов, а это 27-30 поездов. А даже 27 поездов - это реальный запуск 2-й очереди от Ельшанки до ВгТЗ с приемлимыми интервалами в 4 минуты - 2-я очередь обрела бы реальный смысл.

Тут дело не в цене СМЕ и сочленённого трамвая, а в том что сочленённый трамвай смотрится куда более эфектнее и красивее чем СМЕ, особенно если это многосекционный трамвай, поэтому в крупных европейских городах их в основном и используют.

А ещё вынос кузова зависит от свеса кузова, а у Т6Б5 свес куда длиннее и прямоугольнее.

Цитата (-VAT-, 04.02.2011):
> Тут дело не в цене СМЕ и сочленённого трамвая, а в том что сочленённый трамвай смотрится куда более эфектнее и красивее чем СМЕ, особенно если это многосекционный трамвай, поэтому в крупных европейских городах их в основном и используют.

Вот это аргумент! У нас в стране наверное деньги девать вообще некуда и можно переплатить хорошенько за красоту! :)

Мне кажется в условиях нашей нищей страны (а по другому ее не назовешь, особенно если посмотреть вокруг) важнее заменить старый ПС на новый, а уж красота дело десятое. Да и к тому же во многих городах Европы пользуют СМЕ. Это удобно: в час пик можно сцепить, а потом раскидать по другим маршрутам...

Цитата (-VAT-, 04.02.2011):
> Тут дело не в цене СМЕ и сочленённого трамвая, а в том что сочленённый трамвай смотрится куда более эфектнее и красивее чем СМЕ, особенно если это многосекционный трамвай, поэтому в крупных европейских городах их в основном и используют.

Комментарии школоты, оторванной от реальности неизменно доставляют.

Цитата (-VAT-, 04.02.2011):
> Тут дело не в цене СМЕ и сочленённого трамвая, а в том что сочленённый трамвай смотрится куда более эфектнее и красивее чем СМЕ, особенно если это многосекционный трамвай, поэтому в крупных европейских городах их в основном и используют.
Бред какой-то, при чём тут красота. Просто это по определённым причинам выгоднее. По каким, это отдельная тема для каждого города.

Онозначно. При средствах, которые выделяются на ОТ не пошикуешь. Низкополы-червяки при наших деньгах сейчас менее актуальны чем стандартные высокопольные бюджетные одиночки. Но это при прагматичном подходе адекватных управленцев - где вы таких видели?(Я пока только украинский пример вспоминаю с закупками б/у татр из Германии - этот шаг один из немногих адекватных вообще в СНГ за последние годы)

Цитата (Артем, 04.02.2011):
> пока только украинский пример вспоминаю с закупками б/у татр из Германии - этот шаг один из немногих адекватных вообще в СНГ за последние годы)

+100000

Главное, что бы была нормальная инфраструктура: нормальные обособленные пути и КС, удобные маршруты и хорошие скорости. А вагоны это вторично. Главное СТАБИЛЬНО ехать. А смысл навороченых от червяков, если они едут по убитым путям и стоят в пробке? ИМХО даже в Питере лучше ездить на старых Машках и ЛВС 86, но быстро, без пробок и по хорошим путям.

Цитата (Сергей_Н, 04.02.2011):
> Цитата (-VAT-, 04.02.2011):
> > Тут дело не в цене СМЕ и сочленённого трамвая, а в том что сочленённый трамвай смотрится куда более эфектнее и красивее чем СМЕ, особенно если это многосекционный трамвай, поэтому в крупных европейских городах их в основном и используют.
>
> Комментарии школоты, оторванной от реальности неизменно доставляют.

Почему, по сути он прав. Если в городе по-новой запускают трамвай, политкорректно называя его ЛРТ там и Надэкс здесь, то это жизненно необходимо для авторов проекта, чтобы новый "нетрамвай" был абсолютно не похож на старый трамвай. Низкопольный червяк наилучшим способом отвечает этому требованию (и остальным требованиям к современному городскому транспорту тоже).

Хм, показалось - игрушечный :/

Цитата (Сергей_Н, 04.02.2011):
> Тут еще вот что вызывает недоумение. Пускай двухсторонний ЛМ-2008 стоит 12,5 миллионов (добавим 500 000 еще на двери с левой стороны))) СМЕ из них - 25 миллионов. На те деньги, которые Волгоград вбухал в ЛВС-2009, можно было купить от 54 до 60 таких двухсторонних вагонов, а это 27-30 поездов. А даже 27 поездов - это реальный запуск 2-й очереди от Ельшанки до ВгТЗ с приемлимыми интервалами в 4 минуты - 2-я очередь обрела бы реальный смысл.

Волгоград всё берет в лизинг.Поэтому для Волгограда это будет не 12.5 млн. за вагон,а все 20-25.Итого СМЕ из них-50 млн.А это-всего 13-14 поездов.