Да, были же в Киеве времена... Трамвайно-троллейбусный центр, минимум шруток и дурацкой офисной застройки, зелень на центральных улицах... Приятно было жить в этом городе. А теперь что? Систему разломали в пользу парковки и долбошруток, центр изуродовали офисами и торговыми центрами ("стеклянной" застройкой), деревья уничтожили (сейчас уже к Подолу вон подбираются)... Противно находиться там. И это столица страны, называющей себя европейской. Еще и Евро-2012 впереди. Жаль город...
Цитата (kostyan4237, 02.02.2011): > минимум шруток и дурацкой офисной застройки, зелень на центральных улицах...
Лично меня (кроме зелени, особенно Крещатика) задевает больше огромное засилие киосков, отсутствие меры и вкуса в рекламе, а также засилие объялений на столбах, портящие вид города.
Цитата (Дальнобойщик, 03.02.2011): > Подобные комменты время от времени всплывают на различных форумах, только вот с Киева в провинцию никто уезжать не хочет.
Потому что из Киева уместнее уезжать за границу, чем в провинцию. В провинции хоть и приятнее по-своему, чем в Киеве, но есть свои причуды, начиная хотя бы с качества коммунальных услуг и отсутствующего горячего водоснабжения. И одно дело хотеть уехать, а другое дело мочь.
Цитата (Дальнобойщик, 03.02.2011): > Подобные комменты время от времени всплывают на различных форумах, только вот с Киева в провинцию никто уезжать не хочет.
Хотеть - не значит мочь, равно как и наоборот. Полагаю, многие из киевлян с громадным удовольствием переселились, скажем, в зеленый, уютный и тихий Чернигов; да только ж, увы, все дело в известном социальном аспекте...
Дэн, мы с тобой одновременно об одном и том же :) А вообще - ты прав, из Киева действительно нужно уезжать за границу. Лично меня Прага и Брно вполне устроили бы :)
Цитата (Надднепрянский путешественник, 02.02.2011): > задевает больше огромное засилие киосков, отсутствие меры и вкуса в рекламе, а также засилие объялений на столбах, портящие вид города.
я сейчас в Праге. рапортую - в Европе с этим делом не лучше, отнюдь. так что по этому параметру Киев уже давно в полной Европе. деревьев тут тоже полтора на район (в центре), так что и это тоже. стеклянных универмагов полно на Вацлавской площади, например. Площадь республики (в Старом Городе, между прочим)приютила огромный торговый центр. ларьков тоже дофигище. правда вот ни одной маршрутки тут почему-то нет. одни трамваи и минимум городского автобуса.
нет, чего-то всё-таки в Киеве не хватает. хотя я вот смотрю на Прагу - по сути если бы Киев отчистить, отмыть, отреставрировать то, что рушится к чертям, положить красивую брусчатку и вернуть нормальный трамвай - будет куда краше Праги. ну или на уровне. всё-таки Киев - не Москва, которой уже, судя по всему, не вернуть былой красоты.
Цитата (JaMoS, 03.02.2011): > Лично меня Прага и Брно вполне устроили бы :)
у вас что, у тверичей, у всех мозги на чехию повёрнуты?)) кстати, Москва намного зеленее Праги. настоящий лес)не смотря на обилие рекламы, стеклобетона, ларьков и прочего. что есть, того не отнять - ещё недавно Москва была самым зелёным мегаполисом в мире.
Хорошо, что всё-таки в наше время есть такой сервис как Гугл. Который позволяет без труда проверить любые домыслы и небылицы. Среди прочего Гугл "отгуглил" все улицы Праги, из чего можно убедиться, что ничего близкого к тому, о чем говорит боярышник, там нет и в помине. Крохотные газетные и туристические киоски, а также театральные тумбы, были всегда и везде в Европе. Могут также продаваться сувениры и прочее тому подобное (наподобие того, как это имеет место быть в Москве на Театральной площади). Но всё это совсем-совсем другая история, чем палатки с шаурмой, сигаретами и бигудями, а также безобразные натыканные там и тут рекламные щиты и перетяжки.
Так что не стоит выдавать желаемое за действительное.
Цитата (Мишка, 03.02.2011): > а тут граффити на стенке видно, ну как там жить можно, не понимаю..
Ыыы, это мелочи... Там целые дома есть заброшенные, полуразрушенные и разрисованные. Но я окончательно понял, что граффити в Чехии всем глубоко пофиг, когда увидел размалёванную стену полицейского участка.
Цитата (Роман Васильев, 03.02.2011): > Хорошо, что всё-таки в наше время есть такой сервис как Гугл. Не знаю, что говорит сервис "Гугл" и отражает ли он действительность сегодняшнего дня, но в подземных переходах метро в Праге натыкано киосков один на одном, на Площади Республики тоже мне встречались, на Староместской площади одна сплошная торговля: киосков пива, "пАричков", "трдельников" (кто в Праге был знает о чём речь) понатыкано тоже немеряно. Насчёт парковок и езды вообще молчу, после Испании очень дико смотрится когда пешеходам не уступают дороги, а паркуются на тротуарах. Насчёт граффити, так всем до лампочки, кстати, граффити уже отходит потихоньку. Сейчас его намного меньше, чем ещё пяток лет назад.
Цитата (Palal, 03.02.2011): > СТ перестал нормально ходить еще в начале 90х (где-нить так в 93м-94м).
Я на нём ездил до 1996 года, меня он вполне устраивал.
Цитата (Santehnik, 03.02.2011): > NYC, London, Shanghai, Hong Kong, Moscow... > Заграница? Вроде да, а суть будет та же. Немеряно людей, вокруг стекляшки, мало зелени :-)
"За границу" означает куда-угодно из Украины, а не только в перечисленные тобой города. Да, в этих городах не намного лучше, подловил. А остальной мир для тебя не существует? А для нас существует. И Киев - говно, как бы ты ни пытался нас переубедить.
Дэн, ты не уловил суть. Как можно сравнивать Киев и Брно? Это совсем разные весовые категории. Брно нужно сравнивать с Винницей например. А то тоже придумали сравнивать провинциальный город, с деловым центром страны и удивлятся а что ж там так тихо и спокойно, а тут прям вобще...
Цитата (Дэн Волотовский, 03.02.2011): > И Киев - говно, как бы ты ни пытался нас переубедить.
Хорошо там, где нас нет. Ребята наслаждайтесь жизнью у нас. В той же Германии люди приветливые, улыбаются друг другу, но если я не ошибаюсь, там есть такой закон который запрещает подходить к человеку на улице ближе чем на 1,5 метра, как бы врываясь в биополе человека. У нас до такого маразма еще недодумались. И кто бы там не говорил про хорошу развитую систему ОТ (в Германии) - это все ненужный бред. Тот транспорт ездит фактически пустой.
А что за "многобукв" на вагоне? ЗЫ: А мне Брно больше Праги понравился - там спокойнее как-то и меньше лоска. Даже с Тулой сравнивал =))) Я туда жить хочу =))))
Цитата (Дальнобойщик, 03.02.2011): > И кто бы там не говорил про хорошу развитую систему ОТ (в Германии) - это все ненужный бред. Тот транспорт ездит фактически пустой.
То есть, если из дыерей никто не выпадает - это плохой транспорт?
> Это означает вбухивание денег непонятно куда. > А у нас реально есть пассажиры, но пользуемся часто-густо маршрутками.
Тем она и хороша система, что работает четко, имеет хороший охват и при этом люди не должны ехать в давке. Всегда найдется место. С чего вы взяли, что наличие свободных мест является бредом? Если вас так приучили, это еще не означает, что так оно и должно быть.
В принципе, наличие больничного оборудования, используемого несколько раз в месяц, тоже является вбухиванием денег непонятно куда. Нанесение хорошей разметки на дороги - пустая трата средств. Запуск современных электричек - бред какой-то. Но в конце концов получается так, что без всего этого в сухом остатке остается Кривой Рог, где всё и так "сойдёть", а не, скажем, Дрезден или Мюнхен.
Не знаю, чем вам Прага не угодила, но о вкусах не спорят. Что касается Киева, то можете убедиться на maps.yandex.ru, что он из себя представляет, в том чсиле и то, как там паркуются (и при этом жалуются на безденежье). Кстати, 1-й маршрут на Владимирскую не сворачивал (разве что по пути в депо).
Цитата (Роман Васильев, 03.02.2011): > В принципе, наличие больничного оборудования, используемого несколько раз в месяц, тоже является вбухиванием денег непонятно куда
Вы за больничное оборудывание не беспокойтесь! Оно окупается с лихвой.
Цитата (Роман Васильев, 03.02.2011): > Тем она и хороша система, что работает четко, имеет хороший охват и при этом люди не должны ехать в давке. Всегда найдется место. С чего вы взяли, что наличие свободных мест является бредом? Если вас так приучили, это еще не означает, что так оно и должно быть.
Причем тут криворожские давки? Я не был в тех краях и все не могу знать, но мне рассказывали (да и я сам видео смотрел) как все действует. Вообщем ездят красивые автобусы в которых по 5 человек, потому свободных мест там "просто дофигище". Если такая ситация с автобусам зачем тогда им нужен тот трамвай?
Цитата (Дальнобойщик, 03.02.2011): > Вообщем ездят красивые автобусы в которых по 5 человек, потому свободных мест там "просто дофига" и это автобусы. Я еще не знаю как там используют трамвай.
А я почему то в пятницу вечером на меджугорднем маршруте под Берном видел чуть ли не стоячих пассажиров...
> Причем тут криворожские давки? Я не был в тех краях и все не могу знать, но мне рассказывали (да и я сам видео смотрел) как все действует. Вообщем ездят красивые автобусы в которых по 5 человек, потому свободных мест там "просто дофигище". Если такая ситация с автобусам зачем тогда им нужен тот трамвай?
Не всегда же по пять человек. А трамвай ездит по другим местам, где уже не 10 человек, а 30 должно быть. Но при этом все сидят и едут с комфортом. Всё довольно просто.
Цитата (Santehnik, 03.02.2011): > А то тоже придумали сравнивать провинциальный город, с деловым центром страны и удивлятся а что ж там так тихо и спокойно, а тут прям вобще...
У нас тоже было тихо, красиво и спокойно. Потом Киев просто изуродовали, и все в коммерческих целях. Плюс куча приезжих субъектов из сел и небольших городов тоже приложили к обгаживанию города свои руки.
Цитата (Дэн Волотовский, 03.02.2011): > А для нас существует.
Вот именно. Тем более, зачем уезжать обязательно куда-то в столицу или деловой центр? Провинциальные города в Европе и провинциальные города у нас - это две огромные разницы.
Цитата (Дальнобойщик, 03.02.2011): > Ребята наслаждайтесь жизнью у нас.
Так наслаждаться-то нечем. Тут выживать надо, а не жить.
Цитата (Дальнобойщик, 03.02.2011): > И кто бы там не говорил про хорошу развитую систему ОТ (в Германии) - это все ненужный бред. Тот транспорт ездит фактически пустой.
Вот такое рассуждение - и есть самый натуральный бред. Транспорт должен быть вместительным, комфортным и свободным. Обязательно иметь разветвленную сеть. В нашей стране показывают пример того, как не должно быть. Разбитая трамвайная сеть, перегруженное метро и куча шруток вместо нормального ОТ - это неправильно.
Цитата (Дальнобойщик, 03.02.2011): > Вообщем ездят красивые автобусы в которых по 5 человек, потому свободных мест там "просто дофигище".
Цитата (kostyan4237, 04.02.2011): > Цитата (Дальнобойщик, 03.02.2011): > > Вообщем ездят красивые автобусы в которых по 5 человек, потому свободных мест там "просто дофигище". > > Это зависть?
Завидовать тут нечему. Я в отличии от кое кого по трамваю не фанатею. Для меня ЭТ увлечение, и не больше. Если уже завидовать тому региону (Германии) так только в том, что там практически каждый житель может позволить себе ездить на хорошем автомобиле.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 04.02.2011): > Цитата (kostyan4237, 04.02.2011): > > это две огромные разницы > > Так говорят только селюки. Разниц две не бывает.
Цитата (Сергей Мурашов, 04.02.2011): > Так говорят одесситы. Калька с идиш.
Это у нас чувак по селюкам выступает, что они ему жить мешают, потому я ему и намекаю, что это - безграмотность (а, по его мнению, безграмотные только селюки). Поэтому я и обьясняю доходчиво.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.02.2011): > Это у нас чувак по селюкам выступает
Оказывается это селюки на бронеджипах по бордюрам ездят, селюки открывают рестораны/кафешки/клубы/МАФы где только можно, селюки обрисовуют вагоны ДД. Короче, все смертные выговоры бросаем сюда же.
Цитата (Роман Васильев, 03.02.2011): > Хорошо, что всё-таки в наше время есть такой сервис как Гугл. Который позволяет без труда проверить любые домыслы и небылицы. Среди прочего Гугл "отгуглил" все улицы Праги,
через пару дней я выложу фото. как раз весь центр просто завален палатками с шаурмой, фастфудом и прочим. так что это вы, Роман, смотрите гугл, а видите то, что сами себе придумали. Прага - прекрасный город, но грязи там куда больше чем в Москве. простите, но на улицах в центре города повсюду собачье дерьмо. окурки кидают по всюду, мусор - тоже. рекламы уйма. да блин, что рассказывать - выложу фото, посмотрите, кто хотите. впрочем, любителям жить мифами желаю всего наилучшего. а ещё лучше - сами съездите и посмотрите. а если все такие мастера гугла, откуда тогда взялся миф о том, что в Москве нет ни одного дерева? смотрите, с гугла Москва вообще как будто стоит в лесу. итак, вот Вацлавская площадь: http://s007.radikal.ru/i302/1102/34/fe7a5b45ea4f.png
на этой фотографии присутствуют два ларька с шауромой, один с ходдогами, дальше там сигаретный ларёк. рекламы сами смотрите сколько. Вацлавская площадь - в Старом городе. обратите внимания на архитектуру. простите, пока не нашёл более "компроматной" фотки, т.к. фотографировал я всё-таки нечто красивое, но есть ещё фотки куч окурков и гор мусора, если кому интересно. и вот, кстати, ларёк с шаурмой на той же площади http://s41.radikal.ru/i093/1102/04/b5b40b33bb67.png
сожалею, что ломаю шаблоны, но мне надоело это постоянное и навязчивое враньё о неполноценности русских и высокой духовности европейцев.
Цитата (боярышник, 12.02.2011): > простите, но на улицах в центре города повсюду собачье дерьмо. окурки кидают по всюду, мусор - тоже. рекламы уйма. да блин, что рассказывать - выложу фото > итак, вот Вацлавская площадь: http://s007.radikal.ru/i302/1102/34/fe7a5b45ea4f.png
Как всё безнадежно загажено рекламой и ларьками. Да уж. То ли дело вот:
链接