Парковый дизайн отпад!))))) Да видели бы свое детище ВМЗшники ,для них был бы разрыв сердца.Неужели в 5-том парке нет денег на лобовое стекло ,за чем делать бронеморду,могли бы пока на консервацию его поставить и после вести в эксплуатацию.Вот для меня интересно, сумма ,которое депо затратило на изготовление и установку бронеморды дешевле лобового стекла?

Интересного рода броня.
ИМХО это лучше, чем, например, у 7918.
Хотя, как говориться "Броня может получиться и удачной, но заводское - лучше".

Всё-таки ужасно(((

Надо же было когда-то начинать и их бронемордить... :(

Пусть, пусть... пугает нового мэра во время его объездов по городу, может после этого что-то изменится к лучшему.

Цитата (пассат, 24.12.2010):
> Пусть, пусть... пугает нового мэра во время его объездов по городу, может после этого что-то изменится к лучшему.

Скорее всего, при виде такого новый мэр придёт к выводу, что троллейбусы городу не нужны вообще.

По сравнению с 7923 "броня" сделана очень аккуратно.

Цитата (Sevlod, 24.12.2010):
> за чем делать бронеморду,могли бы пока на консервацию его поставить и после вести в эксплуатацию.
Бронемордят как раз потому, что не хотят ждать прихода родного лобового стекла. Ведь в Мосготрансе главное - выпуск. Машина должна ездить, пофиг в каком виде, а не забор подпирать.

Цитата (Sevlod, 24.12.2010):
> .Вот для меня интересно, сумма ,которое депо затратило на изготовление и установку бронеморды дешевле лобового стекла?
Лобовухи от списанных ЗиУ - 0 рублей 0 копеек
Труд парковских слесарей - 0 рублей 0 копеек
итого: 0 рублей 0 копеек

Цитата (Александр Сологубов, 24.12.2010):
> Надо же было когда-то начинать и их бронемордить... :(
Дорестайлинговые 5298.01 уже давно бронемордят, а за Флагманы только с этого года принялись.

Цитата (hydrofoiler, 24.12.2010):
> Скорее всего, при виде такого новый мэр придёт к выводу, что троллейбусы городу не нужны вообще.
Да ладно, нормально морда получилась. Для неспециалиста, не знающего, как он изначально должен выглядеть - троллейбус как троллейбус.

Цитата (DimonS, 24.12.2010):
> Да ладно, нормально морда получилась. Для неспециалиста, не знающего, как он изначально должен выглядеть - троллейбус как троллейбус.

Ага, а потом неспециалисты пишут про "архаичный транспорт"

вот эти три машинки всяко пострашнее будут:
http://transphoto.ru/photo/96964/ 7918
http://transphoto.ru/photo/153032/ 7920
http://transphoto.ru/photo/153033/ 7923
Цитата (StdFA, 24.12.2010):
> Ага, а потом неспециалисты пишут про "архаичный транспорт"
Даже с такой мордой он выглядит всяко посовременнее чем ЗиУ.

Такой перед, по-моему, лучше на ЗиУ-682 смотрится, чем на данном экземпляре...

Цитата (Александр Сологубов, 24.12.2010):
>
> Надо же было когда-то начинать и их бронемордить... :(

Бронемордили же 6933
http://transphoto.ru/photo/282139/
Вышло ещё не так страшно, как казалось бы :)

Его передок напомнил мне ВМЗ 5298.00

Да неплохо! Посмотрим ещё, что сделают с нашим 1187)

Цитата (DimonS, 24.12.2010):
> Лобовухи от списанных ЗиУ - 0 рублей 0 копеек
> Труд парковских слесарей - 0 рублей 0 копеек
> итого: 0 рублей 0 копеек

С чего бы это труд парковских слесарей - 0 рублей 0 копеек? С какой радости они бесплатно будут работать?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.12.2010):
> С чего бы это труд парковских слесарей - 0 рублей 0 копеек? С какой радости они бесплатно будут работать?
Они и так зарплату получают, и никаких отдельных трат на оплату труда при изготовлении бронеморды нет.

Есть в этом всем опасность - обронемордивание постановлено на поток. Родные стелка закупаться не будут просто потому, что это никому даже и в голову не придет.

Цитата (DimonS, 24.12.2010):
> Они и так зарплату получают, и никаких отдельных трат на оплату труда при изготовлении бронеморды нет.

Это значит "они и так зарплату получают"? Это ИТР так зарплату получает. А слесаря - они в основном сдельщики. Стекло поставили - наряд закрыли, не поставили - не закрыли.

В общем, виноваты, конечно, не механики-слесаря, а тот кто это позволил сделать и не разобрался с поставщиками подходящих стёкол.

Транс Альфа сейчас находится в состоянии "агонии", стекла сами не продают, а только лобовую часть в сборе. Такое удовольствие стоит около 340 тыс. руб. ремонт, что на фото - около 50 тыс. руб. Вот и всё... есть другие предложения?

Цитата (Konst, 24.12.2010):
> Транс Альфа сейчас находится в состоянии "агонии", стекла сами не продают, а только лобовую часть в сборе. Такое удовольствие стоит около 340 тыс. руб. ремонт, что на фото - около 50 тыс. руб. Вот и всё... есть другие предложения?

Заказать такое же стекло на стекольном заводе за 100 тыс. А то и дешевле может обойдётся. Почему в Петербурге нет с этим проблем, в Волгограде нет, в Ижевске нет, а в Москве ах, стёкол не продают?

В 7ТП на 7922 стекло меняли на родное. В Мосгортрансе главное - выпуск, то есть проще быстро сделать бронеморду и выпихнуть на линию, чем ждать изготовления/доставки стекла.
Цитата (Чока, 24.12.2010):
> Почему в Петербурге нет с этим проблем, в Волгограде нет, в Ижевске нет, а в Москве ах, стёкол не продают?
Потому что в Москве принято троллейбусы "бромордить" и "бронепопить", самое интересное, что у автобусников и трамвайщиков такой болезни нет.

Цитата (DimonS, 24.12.2010):
> Потому что в Москве принято троллейбусы "бромордить" и "бронепопить", самое интересное, что у автобусников и трамвайщиков такой болезни нет.

Зато у автобусников принято бронебока делать. То оргстекло впихнут, то как на погорельцах МАЗах 107 сделают.

Цитата (Чока, 24.12.2010):
> Зато у автобусников принято бронебока делать. То оргстекло впихнут, то как на погорельцах МАЗах 107 сделают.
Горелый МАЗ-107 с бронебоками только один на всю Москву и его так до самоходного состояния и не довели. Самое интересное, что лидером среди автобусных парков по колхозингу и бронедеталям является ФАТП (Филевский Автобусно-Троллейбусный Парк). Пресловутый МАЗ-107 с бронеокнами тоже их творчество. Хотя, лично я оргстекол на автобусах (в моих краях катаются 1АП, ФАТП и 14АП) давно не видел.

Цитата (DimonS, 25.12.2010):
> Пресловутый МАЗ-107 с бронеокнами тоже их творчество. Хотя, лично я оргстекол на автобусах (в моих краях катаются 1АП, ФАТП и 14АП) давно не видел.

Я в 6АП видел. В основном Икарусам 415 достаётся.

написал в МГТ кляузу про этот троллейбус. Посмотрим что ответят.

Цитата (StdFA, 25.12.2010):
> написал в МГТ кляузу про этот троллейбус. Посмотрим что ответят.

Плохо, что Вы об этом говорите гордо

Цитата (vk795, 24.12.2010):
> Бронемордили же 6933
> http://transphoto.ru/photo/282139/
> Вышло ещё не так страшно, как казалось бы :)

Там хотя бы родную лобовуху оставили, в отличие от этого случая...

Цитата (Чока, 25.12.2010):
> Я в 6АП видел. В основном Икарусам 415 достаётся.
Тогда не страшно - все равно им уже недолго ездить осталось.

Цитата (StdFA, 25.12.2010):
> написал в МГТ кляузу про этот троллейбус. Посмотрим что ответят.
А смысл? У того тролля морда так переварена, что родную уже не восстановишь.

почему не восстановишь?

Цитата (StdFA, 25.12.2010):
> почему не восстановишь?

Восстановить можно, но это затратно и долго, ведь, как уже писали выше, главное - выпуск. А особенно в условиях зимы, когда желательно выпускать всё, что может двигаться :)
Было бы лето - возможно бы и восстановили...

Цитата (Konst, 24.12.2010):
> Транс Альфа сейчас находится в состоянии "агонии", стекла сами не продают, а только лобовую часть в сборе. Такое удовольствие стоит около 340 тыс. руб. ремонт, что на фото - около 50 тыс. руб. Вот и всё... есть другие предложения?

Всё решается кардинально ! Раз не продаёте отдельно, значит не будете в числе поставщиков своей продукции для МГТ, под клиентов нужно подстраиваться - закон бизнеса !

Цитата (DimonS, 25.12.2010):
> А смысл? У того тролля морда так переварена, что родную уже не восстановишь.

Варёную хрень отрезаем, а новая морда пластиковая спокойно приклеивается, было бы желание.

Цитата (пассат, 25.12.2010):
> Всё решается кардинально ! Раз не продаёте отдельно, значит не будете в числе поставщиков своей продукции для МГТ, под клиентов нужно подстраиваться - закон бизнеса !

Москве проще изуродовать троллейбус и всё...

Цитата (пассат, 25.12.2010):
> Всё решается кардинально ! Раз не продаёте отдельно, значит не будете в числе поставщиков своей продукции для МГТ, под клиентов нужно подстраиваться - закон бизнеса !

Это всё демагогия от человека, далёкого от знания реальной ситуации. Поставщик стекла есть, он выиграл конкурс (изучи конкурсную документацию: http://tender.mos.ru/torgi/ShowTender.aspx?tender=241627). Другое дело, есть ли у филиала деньги...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.12.2010):
> Это всё демагогия от человека, далёкого от знания реальной ситуации. Поставщик стекла есть, он выиграл конкурс (изучи конкурсную документацию: http://tender.mos.ru/torgi/ShowTender.aspx?tender=241627). Другое дело, есть ли у филиала деньги...

Дмитрий, демагогия демагогией, но в других городах такого нет, хотя схема закупок для всех предприятий в теории одинаковая. Это ж факт. И этот факт наводит на подозрение, что как раз в Москве не всё чисто или что в Москве всем всё по барабану. Если денег нет у филиала, их должен выделить главк. Уж едва ли волгоградский МЭТ богаче Мосгортранса, а бронеморд не делает.

Про безденежный филиал просто смешно. Надуманная причина.

Цитата (Чока, 25.12.2010):
> Если денег нет у филиала, их должен выделить главк. Уж едва ли волгоградский МЭТ богаче Мосгортранса, а бронеморд не делает.

Главк деньги выделяет. Только у филиала помимо лобовых стёкол ещё уйма других расходов, на которые эти деньги тратятся. Подвижной состав-то самый разномастный и для каждого нужны свои запчасти. В Волгограде как раз проще, там нет такого зоопарка подвижного состава. Впрочем, даже при этом Татры с форточными стеклами вместо больших встречаются: http://transphoto.ru/photo/301428/

Цитата (StdFA, 25.12.2010):
> Про безденежный филиал просто смешно. Надуманная причина.

А ты в филиале поработай и там посмейся.

Меня ваши внутренние "проблемки" не интересуют, да и не должны интересовать. Я потребитель услуг.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.12.2010):
> Главк деньги выделяет. Только у филиала помимо лобовых стёкол ещё уйма других расходов, на которые эти деньги тратятся

Жесть, да у всех много расходов. Что, у трамвайного депо их в разы меньше? Наверно, дело все же не в жадном главке, а кривых руках. Выделение денег на текущие затраты вообще не должно быть проблемой, особенно в Москве. Для этого Мосгортранс и соединили в один ГУП лет 10 назад.
Или вы хотите сказать, что в Мосгортрансе есть предубеждение к троллейбусу, тайный заговор, которым и объясняется оборонеморживание, гавнопокрашение, корявая контактная сеть и прочая, и прочая, и прочая?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.12.2010):
> Главк деньги выделяет. Только у филиала помимо лобовых стёкол ещё уйма других расходов, на которые эти деньги тратятся. Подвижной состав-то самый разномастный и для каждого нужны свои запчасти. В Волгограде как раз проще, там нет такого зоопарка подвижного состава. Впрочем, даже при этом Татры с форточными стеклами вместо больших встречаются: http://transphoto.ru/photo/301428/

А кто виноват в зоопарке? Зачем было его вот таким плодить? По троллейбусам, кстати, в Волгограде зоопарк не такой уж и маленький: что-то около 8 разных лобовух. В Москве больше, конечно, но всё же. А пример с Татрой считаю не очень уместным, трамваю 36 лет всё-таки.

Цитата (StdFA, 25.12.2010):
> Меня ваши внутренние "проблемки" не интересуют, да и не должны интересовать. Я потребитель услуг.

Ну так не устраивают услуги - не пользуйся. Делов-то. Всё в руках потребителя.

Цитата (Чока, 25.12.2010):
> А кто виноват в зоопарке? Зачем было его вот таким плодить?

Виноват Мосгортранс естественно. Точнее отсутствие чёткой политики в области закупок. А также, собственно, сама политика... И отчасти 94-ФЗ. Надеюсь в будущем, это изменится в лучшую сторону. Но сейчас уже ничего не сделаешь. Нельзя кучу разномастных троллейбусов взять и разом выкинуть, купив взамен новые одинаковые. Филиалы вынуждены работать с тем, что есть.

Цитата (Чока, 25.12.2010):
> А пример с Татрой считаю не очень уместным, трамваю 36 лет всё-таки.

И чего? Какие проблемы стекло-то боковое на Татру достать?

Стекло стоит 25 тыс. Завод, который изготавливает на них стёкла находится в москве!!!!

Цитата (DimonS, 24.12.2010):
> В 7ТП на 7922 стекло меняли на родное.

Поверь, это стекло, для 7922, им стоило 0 рублей, 0 копеек.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.12.2010):
> Нельзя кучу разномастных троллейбусов взять и разом выкинуть, купив взамен новые одинаковые. Филиалы вынуждены работать с тем, что есть.

А кто просит выкидывать, достаточно было распределить по моделям по унификации. В одном 5265, 6206 в другом 5298, 6215.
Денег нет, а на всякую х... типа сауны в филиале есть?

Цитата (Aviator, 25.12.2010):
> А кто просит выкидывать, достаточно было распределить по моделям по унификации. В одном 5265, 6206 в другом 5298, 6215.
Ну,в 8ТП до 2009 года из низкополов приходили только ВМЗ (если не считать двух СадКО), однако с 2009 они на СВАРЗ-МАЗы перешли (от Мегаполисов они отбились, от БКМ-321 тоже). По московским меркам зоопарка почти и нет http://transphoto.ru/show.php?did=15 .

Цитата (Aviator, 25.12.2010):
> Денег нет, а на всякую х... типа сауны в филиале есть?
Это где такое счастье, в Пресне?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.12.2010):
> Нельзя кучу разномастных троллейбусов взять и разом выкинуть, купив взамен новые одинаковые.
Ну так ведь есть же планы по КРу низкополов на МТрЗ с заменой кузова на кузов собственного производства МТрЗ-5238. Вот и превратятся разномастные в одинаковые, а все высокополы рано или поздно или ГМами станут или так спишутся.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.12.2010):
> Но сейчас уже ничего не сделаешь. Нельзя кучу разномастных троллейбусов взять и разом выкинуть, купив взамен новые одинаковые. Филиалы вынуждены работать с тем, что есть.
>

Согласен, нельзя выкинуть, но вот менять стёкла на подходящие для данной модели филиалы всё равно обязаны. Не в Африке же живём, а в развитой стране, причём это её столица.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.12.2010):
> И чего? Какие проблемы стекло-то боковое на Татру достать?

Ну видите, пожалели 25 тыс. для такого старого вагона) Он же уже самортизирован полностью, вот в него и не хотят вкладывать. А новые все троллейбусы и трамваи в Волгограде с родными стёклами.

Цитата (DimonS, 25.12.2010):
> Ну так ведь есть же планы по КРу низкополов на МТрЗ с заменой кузова на кузов собственного производства МТрЗ-5238.

В ближайшей перспективе это даст только ещё больший зоопарк, потому что потребуются стёкла для МТРЗ 5238. Кстати, может они сразу стёкла от ЗИУ на него поставят?

Цитата (Чока, 25.12.2010):
> Ну видите, пожалели 25 тыс. для такого старого вагона)


Боковое стекло в Т 3 ( под форточку) стоит около 1300-1400 руб. Оно прямое , не триплекс , минимальных размеров. Около 20 000 руб. стоит гнутый триплекс больших площадей , как лобовое на 619-м или на ВМЗ.

А как юридическая сторона? В части внесения изменений в конструкцию ТС без соответствующих согласований?

Цитата (Rovin, 25.12.2010):
> Боковое стекло в Т 3 ( под форточку) стоит около 1300-1400 руб. Оно прямое , не триплекс , минимальных размеров. Около 20 000 руб. стоит гнутый триплекс больших площадей , как лобовое на 619-м или на ВМЗ.

Я подумал, что ZiU-9 про боковое для Татры написал. А уже если лобовуха на ВМЗ стоит 25 тыс. и выпускается в Москве, тогда у Мосгортранса уж совсем нет оправданий.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.12.2010):
> Цитата (StdFA, 25.12.2010):
> > Меня ваши внутренние "проблемки" не интересуют, да и не должны интересовать. Я потребитель услуг.
>
> Ну так не устраивают услуги - не пользуйся. Делов-то. Всё в руках потребителя.

Типичный ответ "транспортника". Наверное, даже и не стоит вам рассказывать что такое публичные услуги и публичный договор, почему услуги Мосгортранса называются услугами ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта, и кто в этой системе отношений кому и чем обязан.

Да ладно вам, народ. Какой там средний срок жизни троллейбуса в Москве? Лет пять-семь? Тогда неудивительно, что в них не хотят особо вкладываться, как следствие - устанавливаются бронеморды и прочие нехорошие вещи.

Цитата (Digger, 25.12.2010):
> Лет пять-семь?
Что автобусы, что троллейбусы живут лет по 7-10. Только вот автобусы так не колхозят.

Цитата (Чока, 25.12.2010):
> В ближайшей перспективе это даст только ещё больший зоопарк, потому что потребуются стёкла для МТРЗ 5238. Кстати, может они сразу стёкла от ЗИУ на него поставят?
У данной зверушки лобовое стекло НефАЗо-БТЗшное. А вот фото самого данного аппарата http://s61.radikal.ru/i174/1012/c8/b8202da18c3e.jpg

Что-то он вообще БТЗ отдаёт. Морда от новых машин, а кузов от старых 52763. Кстати, ни НефАЗов, ни новых БТЗ в Москве нет, т.е. это очередной тип лобового стекла для парков. Ужас.

Ну так его разрабатывали люди, пришедшие на МТрЗ с БТЗ . Поэтому и на ГМах теперь двери стоят аналогичные БТЗшным.

Видел его вчера на маршруте. Выглядит вполне нормально, даже лучше 5901, на мой взгляд.

Цитата (ej3tkl, 30.12.2010):
> Выглядит вполне нормально, даже лучше 5901

5901 тоже с бронемордой?

Нет, он просто дорестайлинговый.

Цитата (Konst, 24.12.2010):
> Транс Альфа сейчас находится в состоянии "агонии", стекла сами не продают, а только лобовую часть в сборе. Такое удовольствие стоит около 340 тыс. руб. ремонт, что на фото - около 50 тыс. руб. Вот и всё... есть другие предложения?

Это известно . Но ! Если взять к примеру , то у нашей машины 6938 при перегонке в парке недавно разбили боковое стекло маски(мод. 5298.01-50) . мы заказали стекло. И пришлют не маску полностью , как можно понять из этого сообщения а боковое стекло маски.

Анал!

Цитата (ketchup, 26.12.2011):
> Анал!

Это Вы к чему?

Цитата (AAA, 26.12.2011):
> Это Вы к чему?
Такие вот эмоции нахлынули,увидев данное творение) Так сказать,не нашлось никаких слов больше как...мягко сказано. Скупость руководителей порождает "пороки" отражающиеся на ОТ. Может конечно кому-то и нравится,спорить не стану,но удовольствие от увиденных модернизаций весьма сомнительное)))

Наверняка никто не видел, допустим,ауди или бмв с мордами от победы или какой-нибудь девятки? А в ОТ на любые вкусы пожалуйста)

Цитата (ketchup, 27.12.2011):
> Наверняка никто не видел, допустим,ауди или бмв с мордами от победы или какой-нибудь девятки?

На Кубе сколько угодно допустим Понтиаков с мордами от например Шевроле и задами от Бьюика. Там и не такие химеры водятся... У нас много 2103 с мордами от 2106, к зубилу ЕМНИП идеально подходила решётка от Вольво, Победы с решётками от ЗиМа тоже не редкость. Если физически морду одной машины можно присобачить к другой, то это будет сделано, от бедности или по приколу.

Цитата (hydrofoiler, 24.12.2010):
> Скорее всего, при виде такого новый мэр придёт к выводу, что троллейбусы городу не нужны вообще.

Таки пришёл, да.
Вот натыкаешься случайно на такие комментарии 7-летней давности и думаешь, что тогда они писались вообще без задней мысли, а оно вот как вышло.

Цитата (hydrofoiler, 24.12.2010):
> Цитата (пассат, 24.12.2010):
> > Пусть, пусть... пугает нового мэра во время его объездов по городу, может после этого что-то изменится к лучшему.
>
> Скорее всего, при виде такого новый мэр придёт к выводу, что троллейбусы городу не нужны вообще.

Цитата (Игорь Букатин, 05.02.2017):
> Таки пришёл, да.
> Вот натыкаешься случайно на такие комментарии 7-летней давности и думаешь, что тогда они писались вообще без задней мысли, а оно вот как вышло.



итак, сейчас середина 2019 года...
Удивительно, но эти слова о судьбе троллейбуса стали пророческими...