Неравное расстояние между дверьми в глаза кидается. У ЛАЗа такого нет.

Цитата (Morty, 17.02.2010):
> Неравное расстояние между дверьми в глаза кидается. У ЛАЗа такого нет.

Не Вы одни это заметили:)

Зато у ЛАЗа есть дурацкий шкаф! и ЛАЗ - ТрСУшник, а Богдан- асинхронник! А Это - небо и земля! Мерс и Жигули!

Да нормально смотрится.

Наверное имели в виду что вы всегда плохое говорите даже то что хорошее у вас плохо получается :)

... и штанги "лековские". ясно, для заграницы сделано!

Цитата (Morty, 17.02.2010):
> Неравное расстояние между дверьми в глаза кидается. У ЛАЗа такого нет.

Ы?
http://transphoto.ru/photo/72266/

Кстати, фото какраз может сойти для 3D моделирования. ))

Цитата (Dimon, 17.02.2010):
> и ЛАЗ - ТрСУшник, а Богдан- асинхронник! А Это - небо и земля! Мерс и Жигули!

Ы... если ТрСУшник - жигуль, РКСУшник тогда что? =)

Зэпар горбатый конечно =)

Цитата (Morty, 17.02.2010):
> Неравное расстояние между дверьми в глаза кидается. У ЛАЗа такого нет.
расстрелять конструкторов
зиушки, татры - стереть с лица земли

первый правый ящик на крыше, с чем он?

Из зелёной крышкой? Кондюк, по ходу

Цитата (TFA, 17.02.2010):
> Из зелёной крышкой?
да

Цитата (Dimon, 17.02.2010):
> Зато у ЛАЗа есть дурацкий шкаф! и ЛАЗ - ТрСУшник, а Богдан- асинхронник! А Это - небо и земля! Мерс и Жигули!

Просветите, чем отличается ТрСУ от Асинхронника??? Плюсы и минусы.

"Асинхронник" - двигатель, "ТрСУ" - транзисторная система управления двигателем. ТрСУ применяется как для двигателей переменного тока (асинхронных), так и для двигателей постоянного тока.

А разве получается не одно и тоже?? Не понял. Мегаполис к чему относится??

НЯП Мегаполис может комплектоваться как двигателем постоянного тока, так и асинхронным. ТрСУ будет в обоих случаях, с РКСУ вроде бы Меги не делали.

Нет, с РКСУ точно не делали!!))) Прикольно было бы на это посмотреть!

Цитата (OVERPROTECTED, 17.02.2010):
> Просветите, чем отличается ТрСУ от Асинхронника???

Цитата (OVERPROTECTED, 17.02.2010):
> А разве получается не одно и тоже?? Не понял.

Это примерно как сравнивать дизельный двигатель с автоматической коробкой передач.

Цитата (AlexD, 17.02.2010):
> с РКСУ вроде бы Меги не делали.

Не делали, но если пойдёт такой заказ, то отказываться не станут наверняка.

Цитата (Чока, 17.02.2010):
> Не делали, но если пойдёт такой заказ, то отказываться не станут наверняка.
И это страна которая переходит на эконом-лампы?
Если производство высокопольных тралликов еще можно как-то оправдать, то за установку РКСУ нужно стрелять на месте

Цитата (HAnS, 17.02.2010):
> Ы... если ТрСУшник - жигуль, РКСУшник тогда что? =)

Мне ещё более интересно - если асинхронник - мерин, трсушник - жигуль, то чем является асинхронник с трсу? : )

Цитата (nikooolay, 17.02.2010):
> Если производство высокопольных тралликов еще можно как-то оправдать, то за установку РКСУ нужно стрелять на месте

Так а чем производитель-то виноват? Он делает то, что заказали. Вот Тамбов заказал Авангарды с РКСУ и ему их построили. Это вопрос к тамбовской администрации, какого чёрта они не хотят экономить.

Не сделали б РКСУ, купили б тисушки как миленькие

Цитата (nikooolay, 17.02.2010):
> Не сделали б РКСУ, купили б тисушки как миленькие

Нет, купили бы ЛиАЗы с РКСУ. Транс-Альфа предлагала без увеличения цены поставить транзисторный привод, но Тамбов отказался на отрез. Так что желание получить троллейбус с РКСУ было велико.

Боятся, что эта "экономия" потом выльется в дикий пролёт, из-за криворукого обслуживающего персонала... Когда электронные машины под забор станут...

Цитата (Чока, 17.02.2010):
> Вот Тамбов заказал Авангарды с РКСУ и ему их построили. Это вопрос к тамбовской администрации, какого чёрта они не хотят экономить.
Только какая тут экономия...

Цитата (nic, 17.02.2010):
> Цитата (Чока, 17.02.2010):
> > Вот Тамбов заказал Авангарды с РКСУ и ему их построили. Это вопрос к тамбовской администрации, какого чёрта они не хотят экономить.
> Только какая тут экономия...

Экономия в том, что ТРСУ на 30-40% экономнее.

Цитата (XAN, 17.02.2010):
> Экономия в том, что ТРСУ на 30-40% экономнее.

Ну вообще с учётом тамбовских интервалов может наши и правы. При том, что на некоторых линиях троллейбус появляется раз в 40 минут нет смысла говорить о 40% экономии от рекуперации.

Цитата (FlasH, 17.02.2010):
> Боятся, что эта "экономия" потом выльется в дикий пролёт, из-за криворукого обслуживающего персонала... Когда электронные машины под забор станут...

Криворукий персонал уже знаком с транзисторными машинами. Под забором они не стояли, всегда исправно были на линии.

Так в чём тогда проблема? У нас хотят контакторники именно из-за того, что сежелеки и бортовые компьютеры сложные в настройке...

Цитата (Чока, 17.02.2010):
> При том, что на некоторых линиях троллейбус появляется раз в 40 минут нет смысла говорить о 40% экономии от рекуперации.

В том то и штука, что значительная часть - это не рекуперация, а именно не сжигание излишка электроэнергии при разгоне в немаксимальном режиме.

Помимо Lekovcких оснований штанг,палки ESCOвские и башмаки как у Ирисбусов (Шкода 24тр) т.е. хрен ты обернёшь лодочку вокруг своей оси

Надеюсь, что к ЕВРО-2012 наши города начнут покупать Богданы. Особенно хотелось, чтобы это сделал Донецк.

Сначала получим оставшиеся ЮМЗы Т2,а потом уже эти!

Цитата (XAN, 17.02.2010):
> В том то и штука, что значительная часть - это не рекуперация, а именно не сжигание излишка электроэнергии при разгоне в немаксимальном режиме.

Экономия в 30-40% - это как раз рекуперация в основном. Без неё ну процентов 10-15 будет. РКСУ - это всё-таки не непосредственное управление двигателем, как на МТБ, при частичных нагрузках у троллейбусов с РКСУ не максимальное потребление. Кстати, по исследованиям в одном городе при неправильных настройках ТрСУ троллейбус может съедать даже больше традиционных контакторников.

Никогда реостатная система не может съедать меньше электронной.В реостатной идёт бестолковый нагрев атмосферы на реостатных позициях.В электронной нагрева нет,питание на двигатель подаётся импульсами,КПД высокий,вот и экономия.

Цитата (Чока, 17.02.2010):
> РКСУ - это всё-таки не непосредственное управление двигателем, как на МТБ, при частичных нагрузках у троллейбусов с РКСУ не максимальное потребление.

Чока, я понимаю почему у тебя такой ник ;)

Реостатно-контакторная система управления отличается от непосредственной принципиально только тем, что пуск-торможение происходит в автоматическом режиме. А основная суть та же - изменение тока двигателя происходит за счёт пускотормозных реостатов. По потреблению тока они могут незначительно отличаться только за счёт того, что РКСУ - автоматическая система - не зависит от ошибок водителя.

Цитата (FlasH, 17.02.2010):
> Чока, я понимаю почему у тебя такой ник ;)

Похамить стало жизненной необходимостью?

Цитата (Анатоль, 17.02.2010):
> Никогда реостатная система не может съедать меньше электронной.

Это расскажите тем, кто мерил расход электроэнергии на разных троллейбусах.

Цитата (Чока, 17.02.2010):
> И где он? И не стоит ссылаться на кого-то другого. Ему надо будет - он сам скажет.


Цитата (Чока, 17.02.2010):
> Экономия в 30-40% - это как раз рекуперация в основном. Без неё ну процентов 10-15 будет. РКСУ - это всё-таки не непосредственное управление двигателем, как на МТБ, при частичных нагрузках у троллейбусов с РКСУ не максимальное потребление. Кстати, по исследованиям в одном городе при неправильных настройках ТрСУ троллейбус может съедать даже больше традиционных контакторников.

Всё, тема закрыта.

И что тут бред? За слова отвечать надо. Хорошо, с непосредственным управлением я не разобрался в вопросе, каюсь. Вижу, что там расход будет сопоставим с РКСУ. Дальше что? Экономия в транзисторных троллейбусах в 40% достигается только при рекуперации, рекуперация эффективна только, если на участке сети один троллейбус тормозит, а другой одновременно разгоняется. Если этого нет, а при больших интервалах этого не будет, то рекуперация бесполезна. Без неё экономия получается незначительная. И что здесь бред?

Основной прирост КПД ТИСУ (ТрСУ) достигается не за счёт рекуперации. Не все импульсные системы вообще имеют рекуперацию, в то же время как есть возможность рекуперативного торможения на РКСУ вагонах (РВЗ-6), что хоть и показывает экономию электроэнергии, особенно на тяжелом профиле, но она не является значительной.

Современные все имеют рекуперацию. И может у РВЗ она и не даёт значительной экономии, а у современного ПС даёт. А получить экономию в 40% за счёт только сглаживания процесса изменения тока двигателя практически невозможно. Повторюсь, есть живой пример исследования, когда на транзисторном троллейбусе с ДК-213 получили расход больше, чем на троллейбусе с тем же ДК-213 и РКСУ. Город не называю, потому что не хочу людей в этот спор ввязывать. Захотят высказаться - сами себя обнаружат))) Ну или если интересно, то могу в личку написать, что за город и что за модели троллейбусов.

Экономия ещё будет при рекуперации, если поставить где-то накопитель энергии-суперконденсатор или аккумулятор-на вагоне или подстанции. Если просто надеяться на разгон одного в момент торможения другого, то много не наэкономить.
Не надо забывать про мощность, которую потребляют транзисторы(тиристоры) при коммутации и про создающиеся при этом высшие гармоники. Высшие гармоники тоже приводят к некоторым потерям.
Пример импульсного управления, потребляющего больше, чем РКСУ-вагоны метро Яуза81-720/721 и 81-714/717.

Как накопитель сможет отличить энергию от рекуперации и от обычной?
На особо навороченных подстанциях возможно возвращать энергию от рекуперации обратно в энергосистему?

целиком серийная 14Тр дает около 30% єкономии по сравнению с предьідущей моделью, аналогично бьіло и с єкспериментальньвм Киевом 6Т.
Кам минимум на Шкоде рекуперацьіи нет.

п.с. если у некоторьіх конструкторов руки не из того места, то ничем помочь им не можем.

Цитата (Morty, 17.02.2010):
> Неравное расстояние между дверьми в глаза кидается

О Татрах Т3 и Т4 вообще говорить нечего... Глаза сломаешь.

Цитата (лихвар, 17.02.2010):
> целиком серийная 14Тр дает около 30% єкономии по сравнению с предьідущей моделью,

При этом у них один и тот же двигатель?

Нет, если честно, я подозреваю, что рекуперация у ТИСУшной модели предусмотрена.

Цитата (Чока, 18.02.2010):
> Нет, если честно, я подозреваю, что рекуперация у ТИСУшной модели предусмотрена.

очевидно ви мою російську нормально не розумієте, тому ще спроба вкраїнською - НЕМА там ніякої рекуперації.

п.с. передбачаючи майбутні запитання - допоміжної педальної тяги теж нема.

Цитата (лихвар, 18.02.2010):
> очевидно ви мою російську нормально не розумієте, тому ще спроба вкраїнською - НЕМА там ніякої рекуперації.

В таком случае изучайте конструкцию этих разных двигателей одной серии. Ну и как вариант, чехи могли сделать очень тупую РКСУ для 9Тр, которая много жрала. Но при одном и том же двигатели ни ТИСУ, ни ТрСУ в чистом виде такой большой экономии не даст.

Расстояние между дверьми как раз самое разумное, если учесть, что по жизни "не работает" передняя дверь. Можно заставить водителей её открывать, но им это очень мешает, и это обычно быстро проходит.
Салона тут, увы, не увидеть - слишком стёкла бликуют.

Мне ничего, кстати, доказывать и не надо. У меня есть результаты практического доказательства, что ТрСУ далеко не всегда даёт солидную экономию в 40%. В розовых очках не хожу.

А что до шкафа, то лучше шкаф, чем как тут: http://transphoto.ru/photo/241118/

На этом фото через заднюю дверь какая-то странная конструкция из поручней проглядывает.

Цитата (Чока, 18.02.2010):
> Мне ничего, кстати, доказывать и не надо. У меня есть результаты практического доказательства, что ТрСУ далеко не всегда даёт солидную экономию в 40%. В розовых очках не хожу.

нє, ну єжелі в вашій дерьовні така халепа, то прийміть наші найщиріші співчуття ;(

Цитата (лихвар, 18.02.2010):
> нє, ну єжелі в вашій дерьовні така халепа, то прийміть наші найщиріші співчуття ;(

Не очень понимаю украинского языка, но это не в нашей деревне, это совсем в другом городе. Кстати, Вы б что ль в Буэнос-Айресе спросили, как ТИСУ работает.

Цитата (лихвар, 17.02.2010):
> целиком серийная 14Тр дает около 30% єкономии по сравнению с предьідущей моделью

Но на практике при работе на линии только ТИСУшных Шкод или РКСУшных ЗиУ, ВЗТМ и т.п никакой значительной разницы не было

Цитата (Леха., 18.02.2010):
> Но на практике при работе на линии только ТИСУшных Шкод или РКСУшных ЗиУ, ВЗТМ и т.п никакой значительной разницы не было

Леха, всё равно не поверят))

В данном вопросе надо смотреть относительно на вещи!!!!1) Движок у ТРСУ 180 кВт(в основном) мощнее чем обычно в РКСУ 110кВТ .2) В ТрСУ бывает так что микропроцессор взависимости от тока в КС включает не рекуперационные транзисторы, а тормозные транзисторы, тем самым гася энергию в тормозных сопротивлениях, соответственно рекуперации нет вообще!!!Но опять же не всегда!!!
ТрСУ или ТИСУ потребляет меньше РКСУ при средних нагрузках и нормальной работы подстанции!!!Бывает так что при скоплении электронных машин на линии или когда какой-нибудь мегаполис "съест" секционный изолятор -на подстанции срабатывает защита по току и ее выбивает !!! Пример тому это линия у метро Юго-западная в Москве. При скоплении машин с РКСУ гдет до 7-10 машин подстануия выдерживает.
Стоит только появиться нескольким электронным напряжение пропадает!!!
А об обслуживании и технический издержок (в сравнении с РКСУ) сложного ТрСУ говорить не буду!!! Ибо оно тож встает в копеичку!!

Для ТрСУ нужен буферный накопитель( как в гибридных автомобилях) , который будет частично компенсировать пусковые токи. тогда экономия будет оч существенной ( да и для автономки тож пригодиться)
Итог в том , что задумка не плохая , но вот над реализацией стоит подумать и доработать

Цитата (Denis Frolov, 18.02.2010):
> 1) Движок у ТРСУ 180 кВт(в основном) мощнее чем обычно в РКСУ 110кВТ

Да, Денис, так и есть. Только не всегда. Я тебе вчера в аське конкретный пример привёл, когда двигатель один и тот же, а РКСУ-мащина ест меньше. Настройки у ТрСУ могут быть совсем левыми... Да и Шкода в общем случае примерно равна по мощности ЗИУ.

А на счёт хорошей задумки и пока отстающей от неё реализации полностью согласен.

Цитата (nikooolay, 17.02.2010):
> Как накопитель сможет отличить энергию от рекуперации и от обычной?

Очень просто: при рекуперации напряжение в сети поднимается до 700В, далее рекуперативное торможение переходит в реостатно-рекуперативное торможение и напряжение остаётся постоянным. Соответственно, накопитель на подстанции включается на зарядку, когда напряжение растёт выше(уставка для конкретного аппарата)В он заряжается. Когда напряжение в сети падает ниже (уставка для конкретного аппарата)В накопитель разряжается.

Цитата (nikooolay, 17.02.2010):
> возвращать энергию от рекуперации обратно в энергосистему?

Возможно, но качество этой энергии такое низкое, что никто этим заниматься не позволит.


Цитата (Чока, 18.02.2010):
> пока отстающей от неё реализации

Да реализация и будет отставать. Руководителей, которые в том, чем руководят разбираются не так и много, зато в рекламных проспектах на дорогие электронные игрушки есть красивые слова, которые можно красиво впаривать народу, что машина экономит много энергии. А то, что для этой экономии надо либо покупать машину заметно дороже базовой комплектации или оборудовать подстанции накопителем на LI-ION или суперконденсаторах никто не думает

Цитата (Володя, 17.02.2010):

> Пример импульсного управления, потребляющего больше, чем РКСУ-вагоны метро Яуза81-720/721 и 81-714/717.
__
Наверное имелось ввиду 81-718/81-719, потому как 81-714/81-717 и есть РКСУ :)

Цитата (Володя, 18.02.2010):
> Цитата (nikooolay, 17.02.2010):
> > Как накопитель сможет отличить энергию от рекуперации и от обычной?
>
> Очень просто: при рекуперации напряжение в сети поднимается до 700В, далее рекуперативное торможение переходит в реостатно-рекуперативное торможение и напряжение остаётся постоянным. Соответственно, накопитель на подстанции включается на зарядку, когда напряжение растёт выше(уставка для конкретного аппарата)В он заряжается. Когда напряжение в сети падает ниже (уставка для конкретного аппарата)В накопитель разряжается.
__
Именно так накопители у нас на ККЛ и работают, когда "Славутич" проезжает.

Уважаемые коллеги! Некоторые комментарии были убраны. Пожалуйста, не допускайте оскорблений и не переходите на личности. А персональные беседы следует вести в ЛС. :)

Цитата (Dimon, 20.02.2010):
> Наверное имелось ввиду 81-718/81-719

Не, как раз имелась ввиду 71-720/721(ТИСУ), так как они эксплуатируются вместе с 81-714/717(РКСУ).