Ну вот и есть вторая стрелка! Уже можно поздравлять с прибавлением второй очереди!

Цитата (3310, 06.12.2009):
> можно поздравлять с прибавлением второй очереди!
Издеваетесь!!!
С такими темпами они только к маю пробные рейсы пустят...

А что с темпами не так? Если КС в туннеле есть то пускай хоть щас ЛВС'ы на обкатку. Один по одному пути, второй по другому.

к\с в тунеле НЕТ!

Цитата (Изускин Александр, 06.12.2009):
> к маю пробные рейсы

Ну вот собственно повод отчитаться будет, провезут ветеранов, покажут новую ветку и закроют в ожидании новых вагонов. Грусно это конечно... во Владивостоке вон на строительство двух мостов такие деньги впулили, Автовазу деньжищи дождем льются, а купить городу-герою полтора десятка новых трамвайных вагонов (хоть бы даже ПТМЗ в беспроцентный кредит от государства) не можем...

Говорят что открытие уже перенесли на 2011 год? Причина: отсутсвие ПС.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 06.12.2009):
> Говорят что открытие уже перенесли на 2011 год? Причина: отсутсвие ПС.
В депо №2 есть 20 вагонов Т6В5, которые вполне конвертабельны в двухсторонние. Это 10 готовых СМЕ, плюс 2 ЛВСа и 1 КТ8. Итого 13 единиц. Вполне достаточное количество ПС для движения в пределах "Монолит - Ельшанка" (СМЕ из Т3 продолжают работу в пределах "ВгТЗ-Чекистов". Минимум затрат (только не надо писать, про невозможность сего с возможностями местного машиностроения + традиционные теплые связи с чехами), и максимум эффекта от полноценно работающей второй очереди. Был бы прагматизм в решении этого вопроса, но как принято у нас, как всегда все сделают через .ОПУ... Скажу больше. У ряда городов (например на Украине) в связи с отсутствием денег на задворках простаивают те же Т6. Что мешает создать на базе ВЭТА (допустим), предприятие по реанимации купленных по цене лома вагонов в двухсторонний вариант и делать это в кооперации с Прагоимекс, и решить на период кризиса проблему с ПС? Или до старости второй очереди ждать будем???

интересно как Т6В5 "ковертабельны"???

Да и мне тоже интересно КАК?

Мотор-вентилятор куда? И куда деть (Во блин... старость... забыл как и называется...) силовые блоки регулятора?
Ух... Ещё и про аккумуляторную батарею забыл.
Без глубокой модернизации... Т6 так и останется В5 и никогда не станет С5.

Даже те же т3 можно хвостами сцепить, было бы желание. Как временный вариант - сойдет.

И куда на таких ехать?

До тупика, а потом обратно. Да, пасажиры будут только в головном вагоне, хвостовой будет пустой, но на безрыбье...

не в головном, а в хвостовом....

А еще делать специальную остановку между Пионерской и Профсоюзной для перегона народа из одного вагона в другой, когда система из одного туннеля в другой заезжать будет :))))))
Вот продаст какая-нибудь Прага нам свои KT8 по цене лома - тогда СТ2 и заработает.

*Посыпая голову пеплом* Сейчас посмотрел схему путевого развития - таки да, фигню написал.

А из тоннеля на круг никак линию повернуть не получится?
А то использовать 3 существующих вагона на новой части, с оборотом по кольцу и на съезде?

Цитата (Евгений Куйбышев, 06.12.2009):
> из тоннеля на круг

уже обсуждалось - теоретически для этого можно положить стрелку на эстакаде (тогда даже и на кольце оборот не нужен), но тогда будет стопориться движение Т3 Татр, и при этом негде пересаживать пассажиров (даже не пытайтесь придумать мостики на Пионерской))).
Так что, только новые вагоны. Варио конечно не дождёмся (типа непатриотично на бюджетные деньги), будем ждать ЛВСы.

А стыковка линий СТ-2 и СТ это всё-таки замечательно! Всех поздравляю!

Цитата (3310, 06.12.2009):
> и при этом негде пересаживать пассажиров (даже не пытайтесь придумать мостики на Пионерской)

Бугага! А что же по вашему там сейчас лежит? Не мостик, но настилом назвать можно.

Цитата (Коренной_волгоградеЦ, 06.12.2009):
> можно

эээ... а можно представить картину пересадки бабулек с тележками на Пионерской в час пик из зайца в двухвагонник? не лукавьте)

Ради справедливости, в ЧП на СТ бабулек с тележками по пальцам пересчитать, но в час_бабок_с_тележками_прущихся_на_ярмарку пересадка может и впрямь стать проблемой. Увы, лучших вариантов с текущим количеством ПС не придумаешь.
Так что надо покупать, резать двери и открывать вторую очередь. ;)

Цитата (fun, 06.12.2009):
> интересно как Т6В5 "ковертабельны"???


Вентилятор можно куда угодно девать, воздуховоды-то можно любые изготовить! С тиристорами уже сложнее, но местечко, имхо, можно найти... например на правую сторону, а панельку контакторную где-нибудь посередине вагона, как у т3 2-ая контакторная. Аккумук можно переместить хоть в салон - места на задней площадке много, а над ним 2-ую сидушку, правда по-герметичнее надо будет и с отверстием вентиляционным наружу, а то бабки парами кислоты потравятся =))))

Цитата (3310, 06.12.2009):
> уже обсуждалось - теоретически для этого можно положить стрелку на эстакаде (тогда даже и на кольце оборот не нужен),

Сделать платформу под два вагона Т-3 вроде совсес не проблем.

> но тогда будет стопориться движение Т3 Татр, и при этом негде пересаживать пассажиров (даже не пытайтесь придумать мостики на Пионерской))).

Вот именно для этого и думаю крутить чрез круг.

>эээ... а можно представить картину пересадки бабулек с тележками на Пионерской в час пик из зайца в двухвагонник? не лукавьте)

Есть вариант доехать с пересадкой, есть вариант не доехать никак.
Причем рассматриваем не только 10 бабок в час, а общее кол-во пассажиров.

Цитата (Бронза_62, 06.12.2009):
> Вентилятор можно куда угодно девать, воздуховоды-то можно любые изготовить!

Чего-чего? На крышу?
Мило!

Цитата (Бронза_62, 06.12.2009):
> С тиристорами уже сложнее, но местечко, имхо, можно найти... например на правую сторону, а панельку контакторную где-нибудь посередине вагона, как у т3 2-ая контакторная.

Куда-куда? По середине?
Мило-мило!

Цитата (Бронза_62, 06.12.2009):
> Аккумук можно переместить хоть в салон - места на задней площадке много, а над ним 2-ую сидушку, правда по-герметичнее надо будет и с отверстием вентиляционным наружу, а то бабки парами кислоты потравятся =))))

Кислота? Жуть!

Идите вы в баню с конструкторскими предложениями!

надо чтоб на новом участке ходили 3 вагона двухкабинных. доезжали бы до первой наземной оставноки с обычным СТ, там люди бы пересаживались, а вагоны переходили бы на другой путь и уезжали обратно.
и на такой остановке можно пристроить 3-ий путь,чтоб не тормозились вагоны по СТ

почему нельзя пустить 2 челнока до пионерской(?), судя по фото, вагоны будут идти небольшой участок по неправильному пути .
В принципе можно пустить и 3 имеющихся вагона в оборот всей линии, интервалы будут большие (по моим подсчетам от 20 мин), но думаю это лучше чем ничего

Да что мы всё о грустном...
Вопрос, чисто подурачиться - а ко Второй очереди Ключ(http://transphoto.ru/photo/131628/) будет?

Цитата (nikooolay, 06.12.2009):
> судя по фото, вагоны будут идти небольшой участок по неправильному пути.

Это как это вы определили по фото?) На Пионерскую по-любому придется или приезжать или уезжать по неправильному. Тут вот все думают, что это график на основной линии положит в ЧП.

Цитата (nikooolay, 06.12.2009):
> пустить и 3 имеющихся вагона в оборот всей линии, интервалы будут большие (по моим подсчетам от 20 мин)

Там при 3х вагонах будет 30 мин. А если еще один сломается, то...

Интересно, а вариант с оборотом вагонов по кольцу "Стадион монолит" или постройки оборотного тупика на наземном участке (за ТРК Европа где-то или дальше?)?

Цитата (Saboteur-2, 06.12.2009):
> Мотор-вентилятор куда?

Ой... Может подскажешь где же у Т6 мотор-вентилятор???

А вообще по поводу что-куда девать, то вот живой пример http://foto.prazsketramvaje.cz/jine/halle/13092009/index.php

http://foto.prazsketramvaje.cz/jine/halle/13092009/index.php

Уважаемый, и что вы хотели этой ссылкой показать?
То, что где-то много вагононов Т-3 образных и один из них 900 номер из Галле? И? Разница в кузовах Т-3, Т4 от Т6 весомая как и электрооборудование.
Ах, да... Вы же - волгоградцы ни на чём как троме т-3 образного ездить не хотите... хотя я больше склоняюсь, что это не все депо не хотят, а только 5 артачится, а значит в Т-6 вы (точнее они) ещё и ускоритель воткнут.
Мило-мило, с ускорителем - поедет и всё поместится под вагоном.

И самое главное что вы хотели скать фразой:
Цитата (ZiU-9, 07.12.2009):
> Ой... Может подскажешь где же у Т6 мотор-вентилятор???

Не понить расказмЪ.

Да у вас батенька с памятью плохо...

На Т6 как раз меньше оборудования громоздкого. И при желании можно из него сделать двухсторонник. Ведь на Т5С5 куда-то всё распихали же!!!

Другой вопрос, что это никому нафиг ненадо...

Цитата (Saboteur-2, 07.12.2009):
> Вы же - волгоградцы ни на чём как троме т-3 образного ездить не хотите...

Еще как хотим. Очень сильно хотим ездить в новых, комфортабельных вагонах. Только кто и когда нас услышит?

НЕ путайте кислое с красным.
Одно дело Т6, а другое Т5.
На Т5С5 электрооборудование стоит по другой компановке и по другим причинам.
На Т6 такой фокус не удастся.

Цитата (Saboteur-2, 06.12.2009):
> Чего-чего? На крышу?Мило!

я смотрю, у Вас вооброжение богатое... у Т6 достаточно свободного для вентилятора места!

Цитата (ZiU-9, 07.12.2009):
> Ой... Может подскажешь где же у Т6 мотор-вентилятор???

посередине. охлаждение, по Вашему, как происходит?

Цитата (Saboteur-2, 06.12.2009):
> Куда-куда? По середине?Мило-мило!

вполне мило - у Т3 эта милость спокойно обслуживается из канавы и никто не плакает.

Цитата (Saboteur-2, 06.12.2009):
> Идите вы в баню

посылать друзей своих будешь. Я, всего лишь, поддерживаю начатую другими тему про переделку Т6, что, на мой взгляд, интересно, но не выход.

Какой то срач неинтересный получился)))
Какие переделки Т6? Вы в своем уме? Зачем это надо?
Смысл в открытии второй очереди сейчас есть только один - чтобы оборудование там не сгнило окончательно. С интервалами 20 минут этот участок никому не нужен. "Наверху" с интервалом в пару минут ездят троллейбусы, а маршрутки вообще идут одна за одной. Поэтому кто будет пользоваться этим участком я даже представить не могу, фанаты наверное))) А новых вагонов не будет. Да и смысл их покупать? Лучше бы обыкновенных купили.

Цитата (Бронза_62, 07.12.2009):
> посередине. охлаждение, по Вашему, как происходит?

Ух ты как)))) Это у Т3 посередине стоит Мотор-вентилятор, а на Т6 стоит статический преобразователь напряжения.
Или в Туле уже туда воткнули мотор-вентиляторы??!!!
А охлаждение производится вентиляторами питающимися от бортовой сети 24В и установленными над телегами.
Учите устройство вагона!

Цитата (Сергей_Н, 08.12.2009):
> Какой то срач неинтересный получился)))

Да его вовсе не было))) Ген инженера-рационализатора в гражданах выраждается. Грустно как-то. В обществе, где многое делалось супротив и вопреки (вот и Т3 когда-то в метро загнали), и реки вспять, все чаще слышатся "нельзя", "не нужно" и др.
Больше бы хозяйственности и здорового прагматизма, но увы, это не про нашу страну...

Цитата (ZiU-9, 08.12.2009):
> Ух ты как)))) Это у Т3 посередине стоит Мотор-вентилятор, а на Т6 стоит статический преобразователь напряжения.

Так... понеслась...
На Т-3 не МВ (мотор-вентилятор), а МГ (мотор-генератор).

> Или в Туле уже туда воткнули мотор-вентиляторы??!!!
> А охлаждение производится вентиляторами питающимися от бортовой сети 24В и установленными над телегами.

И это... как его... мне стыдно однако... но на Т-6 ТЭДы с самовентиляцией и никаких дополнительных вентиляторов в нагрузку к MV для ихней вентиляции на вагоне нет. MV охлаждает только силовые блоки (1 и 2 тележки) регулятора.

> Учите устройство вагона!

Вот это точно... В самую точку.

Цитата (Dvizzzok, 08.12.2009):
> Да его вовсе не было)))

Всё правильно, срача нет ибо разговор о татрах, а не о ПТМЗ.

> Ген инженера-рационализатора в гражданах выраждается. Грустно как-то...

Грустно не это, грустно другое.
В то время ко мне подошли и спросили: Можно сделать из Т-3 самолёт?
Я ответил: Что можно, но трудно.
сказали - Делай, и всё... занялись...
Не вышло, ну и хрен на него... вагонов ещё много.
А сейчас? Получилось - никто и спасибо не скажет, а не вышло, то по шапке надают, да ещё и из зарплаты удерживать будут.
На кой ляд такие фокусы нужны?

Да и к тому же, на трансформерах Т6 уже не напишешь «Новый общественный транспорт» © РГГ

Цитата (Saboteur-2, 08.12.2009):
> В то время ко мне подошли и спросили: Можно сделать из Т-3 самолёт?
Ну зачем впадать в крайности? Какой еще самолет?
Ощущаем острую нехватку ПС из за криворукости местного трамваестроя, лжепатриотизма власти и конечно имеем дырявый карман местного бюджета.
Имеем две родственные модели Т6 и Т5, каждая со своими особенностями компоновки, но тем не менее в рамках одной дизайнерской линейки и одного производителя. Имеем самодостаточное местное машиностроение, способное на глубокие модернизации в том числе. Имеем постоянно готовую к контактам чешскую сторону. Имеем почти готовую очередь метротрама... Так есть ли проблема? А может ее надо искать не в конструкциях, а в головах???

Цитата (Dvizzzok, 08.12.2009):
> Так есть ли проблема? А может ее надо искать не в конструкциях, а в головах???

А чего ее искать? Как гнила Волгоградская рыбина...

Цитата (ZiU-9, 08.12.2009):
> Учите устройство вагона!

Если Вы до сих пор сомневаетесь, после слов Saboteur-2, то подойдите к любому Т6В5 (не позже 15сек. после остановки, пока реле не выключило вентилятор) и пощупайте сквозьняк у решеток над тележками и у решетки над блоками тиристоров (посередине вагона)...

Правильно. Над телегами стоят вентиляторы, для охлаждения силовых блоков телег. И эти вентиляторры низковольтные!!!

Цитата (ZiU-9, 09.12.2009):
> Правильно... И эти вентиляторры низковольтные!!!
Что-то вы из края в край мечетесь, то про обдув ТЭДов говорили, а теперь...
Определитесь. Но отвечая на первый ваш пост с двигателями и вентиляторами...
Посмотрите здесь: http://i050.radikal.ru/0803/72/1c5376ff37e0.jpg
Здесь: http://i017.radikal.ru/0803/46/67399cca6cbf.jpg
Можно здесь: http://i022.radikal.ru/0803/eb/d1256502fef5.jpg
за одно и здесь: http://i024.radikal.ru/0803/da/ff1bfdcbcbfd.jpg
Ну раз там не нашли, то может быть здесь: http://i034.radikal.ru/0803/6e/6291c105dd1a.jpg
Покажите где?

На вагонах Т6 и им подобных ТЭДы с самовентиляцией и ни каких двигателей-вентиляторов для ихнего обдува НЕТ!
Есть мотор-вентилятор, который и запитывается от бортсети 24в через реле времени, с выдержкой 30 секунд, т.е. после постановки тормозной на защёлку МВ работает 30 секунд и выключается.
Как тут говорят: Учите матчасть и со своими познаниями из области ЗИУ-9 не лезте. А то ещё и за троллейбусы с вами поговорим.

Цитата (Бронза_62, 08.12.2009):
> Если Вы до сих пор сомневаетесь, после слов Saboteur-2, то подойдите к любому Т6В5 (не позже 15сек. после остановки, пока реле не выключило вентилятор) и пощупайте сквозьняк у решеток над тележками и у решетки над блоками тиристоров (посередине вагона)...
Если ум у МЭТовских воротил сыщется, то, как ни крути, самый доступный выход из создавшегося положения - модернизация Т6. Иного варианта, который "скрепя", но все-же осилит местный бюджет просто не существует. Хоть стреляйте, убеждения своего не поменяю. Не на что. О-о-очень хочется дожить до пуска СТ2, не будучи стариком, когда на все уже плевать, а в "рассвете" сил)))))))))))

Опять спор ниочем. Может некоторых смущают вентиляционные решетки в районе тележек? НЯЗ именно оттуда засасывается воздух для обдува ТЭДов. Вы уже там определитесь наконец.

Цитата (Dvizzzok, 09.12.2009):
> Если ум у МЭТовских воротил сыщется, то, как ни крути, самый доступный выход из создавшегося положения - модернизация Т6.

Ума там уже нет. Вернее здравого смысла. Зачем мучать Т6? Им итак уже под двадцать лет. Зачем вообще затевать этот гемморой со второй очередью, если практического смысла в ней нет? Зачем тратить десятки и сотни миллионов на пластиковые гробы? У нас обычный трамвай быстрее загнется. И останемся мы у разбитого корыта. Но с новыми гробиками.

Цитата (Сергей_Н, 09.12.2009):
> Зачем мучать Т6? Им итак уже под двадцать лет. Зачем вообще затевать этот гемморой со второй очередью, если практического смысла в ней нет?
Сергей, не смотря на неоптимальное местоположение станции Ельшанка, смысл в СТ2 есть. Я работал на стройрынке, и вечером, не смотря на изобилие маршруток, часто случались перебои, пробковые стояния. Пока доедешь до Красного Октября, прокленешь все! Поскольку ситуация с пробками в ближайшее время не улучшится, вырастает "цена" трамвая на этом направлении.
Проблема возраста Т6 после модернизации сводится к очень малому значению. Прагоимекс делает из старых кузовов новые вагоны, и считает этот вариант вполне оправданным.

Цитата (Dvizzzok, 09.12.2009):
> Сергей, не смотря на неоптимальное местоположение станции Ельшанка, смысл в СТ2 есть. Я работал на стройрынке, и вечером, не смотря на изобилие маршруток, часто случались перебои, пробковые стояния.

Это если переезд закрыт. Но ведь есть маршрутки и с Тулака: 160, 11, 30. Есть троллейбус 8А. А станция находится на отшибе, до которой будут ходить только жители близлежащих домов, да и то не факт. Троллейбус ближе и ходит чаще. Поэтому СТ2 имеет смысл только с нормальным интервалом и до ВгТЗ, что на сегодняшний момент - фантастика, сродни полетам на Марс. СТ2 имел бы офигительный спрос если бы он шел хотя бы до СХИ.

> Проблема возраста Т6 после модернизации сводится к очень малому значению. Прагоимекс делает из старых кузовов новые вагоны, и считает этот вариант вполне оправданным.

Кузов у Т6 слабее чем у Т3. А во вторых Прагоимекс использует новые кузова, как низкопольный так и высокопольный.

Цитата (Сергей_Н, 09.12.2009):
> Это если переезд закрыт. Но ведь есть маршрутки и с Тулака: 160, 11, 30. Есть троллейбус 8А.
Резиноколесные уже года три создают на первой продольной "великие стояния". А то Вы не в курсе. И с годами машин становится больше, как и дураков за рулем. Сокращения числа ДТП не ждите. По генплану дорогу по набережной от Спартановки до Тулака, призванную разгрузить обе продольные строить и не начинали. Так что в "узком горлышке" улицы Рабоче-Крестьянской и первых номеров по проспекту Ленина будет еще жарче. Про расположение станции. Да, не совсем доступное жителям примыкающих к базе домов, но все равно пеший путь до станции не привысит 15 минут. Это вполне нормально. Живу на КрОктябре, иногда столько же и топаю до СТ. Не развалился...
Кузов Т6 слабее, согласен, но можно же найти варианты с усилением конструкции, есть же у промышленности Волгограда возможности, все равно это дешевле, чем вкладываться в сомнительный ПС.

Цитата (Сергей_Н, 09.12.2009):
> А во вторых Прагоимекс использует новые кузова, как низкопольный так и высокопольный.
Так у нашего R.PV новый кузов???

Цитата (Dvizzzok, 09.12.2009):
> Резиноколесные уже года три создают на первой продольной "великие стояния". А то Вы не в курсе. И с годами машин становится больше, как и дураков за рулем. Сокращения числа ДТП не ждите.

Знаю я это. Но маршрутка тут и рядом, сидя, и по стоимости несильно выше, а то и ниже. А пробки уже воспринимаются как неизбежное зло. Так что пассажир пойдет на маршрутку.

> Так что в "узком горлышке" улицы Рабоче-Крестьянской и первых номеров по проспекту Ленина будет еще жарче.

Стояние на мосту это уже притча воязыцех.

> Про расположение станции. Да, не совсем доступное жителям примыкающих к базе домов, но все равно пеший путь до станции не привысит 15 минут.

А потом еще и ждать минут двадцать. Кому это надо? А так за 15 минут ты в центре.

> Живу на КрОктябре, иногда столько же и топаю до СТ. Не развалился...

Ну на СТ интервал то нормальный)))

> Кузов Т6 слабее, согласен, но можно же найти варианты с усилением конструкции, есть же у промышленности Волгограда возможности, все равно это дешевле, чем вкладываться в сомнительный ПС.

Какая промышленность? За счет какого финансирования? Местным пофиг. Да и смысл переделывать вагоны? У нас что, избыток вагонов? Лучший выход - законсервировать вторую очередь, и все силы бросить на обычный трамвай.

> Так у нашего R.PV новый кузов???

Вообще-то да.)))

Цитата (Saboteur-2, 09.12.2009):
> Что-то вы из края в край мечетесь, то про обдув ТЭДов говорили, а теперь...

Вы читать видимо тоже внимательно неумеете!!! Я про охлаждение ТЭДов вообще нислова неписал!!!!!
А если есть желание по тролам-в личку пиши-пообщаемся!!!!

Цитата (ZiU-9, 09.12.2009):
> Я про охлаждение ТЭДов вообще нислова неписал!!!!!

тфу... ну как с такими людьми можно общаться?

Цитата (Сергей_Н, 09.12.2009):
> А пробки уже воспринимаются как неизбежное зло. Так что пассажир пойдет на маршрутку.
У пасажира пока нет выбора.

Цитата (Сергей_Н, 09.12.2009):
> Стояние на мосту это уже притча воязыцех.
Я успешно избегал стояний на мосту путем пересадки на СТ на пл. Чекистов.

Цитата (Сергей_Н, 09.12.2009):
> А потом еще и ждать минут двадцать.
Будет решена проблема с ПС, будут и интервалы нормальными. Проблема с ПС вполне решаема, победить бы "узколобый" подход в этом деле...

Цитата (Сергей_Н, 09.12.2009):
> Лучший выход - законсервировать вторую очередь, и все силы бросить на обычный трамвай
Это в прямом смысле "закапывание денег в землю"

В 92-м я поступил на Машфак Политеха. 2 раза в неделю приходилось мотаться на Тракторный (корпус по пр.Ленина до сих пор не достроен, сам все еще живу на Тулака) с пересадкой на СТ на Комсомолке, т.к. Газелей и 8а еще не было внатуре. Опаздывал. А потом совсем бросил так учиться...

От нашего СТ торчу неподецки. Все еще надеюсь на лучшее.

Цитата (Dvizzzok, 10.12.2009):
> У пасажира пока нет выбора.

Да ну. Шикарный выбор: маршрутки, троллейбусы, авто (у кого есть).

> Я успешно избегал стояний на мосту путем пересадки на СТ на пл. Чекистов.

А мне надо с Тулака на Землячку. И как тут мне поможет СТ2? Зато у меня шикарный выбор из троллейбусов 10 и 15а, маршруток 7а, 41, 44, 110.

> Будет решена проблема с ПС, будут и интервалы нормальными. Проблема с ПС вполне решаема, победить бы "узколобый" подход в этом деле...

Конечно решаема. Путем покупки нормального качественного ПС.

> Это в прямом смысле "закапывание денег в землю"

Т.е. весь город должен сосать это самое, пока десятки миллионов тратятся на непонятно-что? Ну тогда обычный трамвай давайте сразу закроем чтобы не мучался.

Уважаемый сосед! На ваше
Цитата (Сергей_Н, 10.12.2009):
> Да ну. Шикарный выбор: маршрутки, троллейбусы, авто (у кого есть).

ответила погода. Когда некоторые Члены Городской Администрации безнаказанно не справляются со своими прямыми должностными обязанностями, горожан ждет глубокая ж... Вот как в эти декабрьские дни. Вчера с работы не смог уехать на 44-ке. Ладно я. На ТЮЗе мерзли мамашки с детьми. 2-й день идет снег, а дороги так никто и не чистит! СТ очень нужен!!!

не скоро откроют вторую очередь очень как не скоро ! ! ! ! !

зиму пережила стация плохо! да и вентиляции нету!!! так что еще успеют вагоны закупить