Это ж сколько в нём теперь сидячих мест? 28 или 29?

Короче, всё, беру мобилу и иду на Проспект Славы ловить.

И зоодно между предпоследними 2 сиденьями сфотайте поручень:)
http://s40.radikal.ru/i087/0910/90/feb159f9fd2f.jpg

Блин, полтора часа проторчал на углу Типанова и Космонавтов, не поймал.

Э, так, какой из 3х вариантов они выбрали, я что-то не пойму?
http://i034.radikal.ru/0910/b7/3686fe17704d.png

Цитата (ТарасБ, 16.10.2009):
> http://i034.radikal.ru/0910/b7/3686fe17704d.png

В 6824 что-то похожее на 1-й вариант, http://s55.radikal.ru/i149/0910/36/3d7120de6d7a.jpg (осторожно, мобилография)

Мда, и чем же он лучше второго?

Видать тем, что печка под сиденье влезла, а во втором варианте не влезает.

А во втором печка ЗА сиденье прекрасно влезала.

Да вот ни фига ж. Во втором при этом сиденье будет сдвинуто вперёд, а значит ногам пассажиров места не останется, будет слишком узко. Рисунки-то очень схематичные, а вот если в живую посмотреть, то наверно станет понятно, почему первый вариант.

Это ж как на задний ряд то залезать?

Ну вы по ссылкам-то загляните. Нормально туда залезать.

Цитата (Чока, 16.10.2009):
> Во втором при этом сиденье будет сдвинуто вперёд, а значит ногам пассажиров места не останется, будет слишком узко.

Ерунда. Как же они помещались в низкопольных ВМЗ предыдущей поставки?

> Ну вы по ссылкам-то загляните. Нормально туда залезать

Двойная ступенька - это нормально?

Так там хвост вообще по-другому скомпонован. Те сиденья, что в первом варианте приподняты, в прошлой поставке были развёрнуты спиной вперёд. И места для ног там, кстати, было маловато.

В новом МАНе ступенька тройная, вернее даже четверная можно сказать. Немцы не жалюутся. Так что вполне нормально.

Цитата (Чока, 16.10.2009):
> Так там хвост вообще по-другому скомпонован.

Мотор ведь там же стоял?

> Те сиденья, что в первом варианте приподняты, в прошлой поставке были развёрнуты спиной вперёд.

Те сиденья, что в первом варианте приподняты, в прошлой поставке стояли, как на втором варианте, и не надо меня запутывать. А вот те, которые в прошлой поставке были развёрнуты спиной, в этой являются частью заднего ряда.

> И места для ног там, кстати, было маловато.

А конкретно? "Расстояние между передней поверхностью спинок сидений, обращённых друг к другу, измеренное в поперечном направлении между наивысшими точками подушек сидений" - там какое? 130 есть?

Цитата (Чока, 16.10.2009):
> В новом МАНе ступенька тройная, вернее даже четверная можно сказать. Немцы не жалюутся. Так что вполне нормально.

А его внутренности можно посмотреть? Если перед задним рядом, то это тоже плохо. Но лучше, чем тут, потому что тут это приподнятое место находится между двумя обращёнными к нему лицом рядами, а это значит, что сидящим на этим рядах будет неприятно смотреть на возвышающийся перед ними трон с чьей-то 5 точкой.

http://s60.radikal.ru/i167/0910/20/68b2232bf7d1.jpg
Ступенька всё-таки тройная, но вот жуткий наклон пола не радует.

Цитата (ТарасБ, 16.10.2009):
> а это значит, что сидящим на этим рядах будет неприятно смотреть на возвышающийся перед ними трон с чьей-то 5 точкой.

Те, кто сидят напротив смотрят не на пятую точку. Те, кто сзади тоже, они смотрят на сиденье. Согласен, не очень удачное решение, но если иначе не поставить печку, то я всё равно за. Кстати, БТЗ похожей компоновкой отличался.

Цитата (ТарасБ, 16.10.2009):
> Те сиденья, что в первом варианте приподняты, в прошлой поставке стояли, как на втором варианте, и не надо меня запутывать. А вот те, которые в прошлой поставке были развёрнуты спиной, в этой являются частью заднего ряда.

Ну хорошо, а печка где была?

Цитата (Чока, 16.10.2009):
> http://s60.radikal.ru/i167/0910/20/68b2232bf7d1.jpgСтупенька всё-таки тройная, но вот жуткий наклон пола не радует.

Спасибо. Да, смотрится не лучшим образом. Если уж так хочется не терять площадь, то лучше бы не маялись дурью и сделали ступеньку в задней двери.

Цитата (Чока, 16.10.2009):
> Кстати, БТЗ похожей компоновкой отличался.

Видел, был шокирован. Судя по коментам, остальные тоже были в шоке.

Цитата (Чока, 16.10.2009):
> Ну хорошо, а печка где была?

Э, это я у вас спросить хотел!

Цитата (ТарасБ, 16.10.2009):
> Видел, был шокирован. Судя по коментам, остальные тоже были в шоке.

Да я тоже)))) Не лучший образец для подражания)))

Цитата (ТарасБ, 16.10.2009):
> Э, это я у вас спросить хотел!

А я не знаю, в Москве чертовски мало Авангардов.

В целом я так скажу - такой вариант ВМЗ лучше предыдущего, но всё равно на нормальный салон не тянет. Просто это изначально дурацкая идея - пытаться сделать низкопольник, сэкономив на цене конструкции везде, где можно. Конструкция была заточена под ступеньку в задней двери, и пытаться эту ступеньку убрать, ничего серьёзно не меняя - нелепо.
Есть такое выражение - "лепить пулю из г----".

Так это к Петербургу вопросы, это он полную низкопольность хочет, а так и со ступенькой сделать могут.

В общем партия сказала, я ответил "Есть!". И результат соответствующий. Мда.

Цитата (ТарасБ, 16.10.2009):
> Блин, полтора часа проторчал на углу Типанова и Космонавтов, не поймал.

Я их очень часто вижу на 36-ом маршруте (Сортировочная, Славы , Пражская, Белы Куна, Будапештская, Фучика, Белградская, Благодатная, Метро Электросила).

Цитата (ТарасБ, 16.10.2009):
> В общем партия сказала, я ответил "Есть!". И результат соответствующий. Мда.

Ну, между прочим, это работа под заказчика. Что-то мне подсказывает, что ни ЛиАЗ, ни ТролЗа не станут пихать в свои машины по 26 сидений, если Петербург соберётся 16 машин купить. Его просто пошлют.

Такое вот решение упрно напрашивается само собой:

http://s45.radikal.ru/i110/0910/5f/7eca5e22f19d.jpg

Есть у меня такое подозрение, что все эти "решения" ТарасаБ и ZlosAl если их нарисовать не в Painte, а в нормальной конструкторской программе типа Компаса или Акада окажутся мягко говоря некореектными...Ребята, попробуйте скачать себе конструкторскую программу, раз считаете себя великими конструкторами...

Цитата (Чока, 17.10.2009):
> Ну, между прочим, это работа под заказчика. Что-то мне подсказывает, что ни ЛиАЗ, ни ТролЗа не станут пихать в свои машины по 26 сидений, если Петербург соберётся 16 машин купить. Его просто пошлют.

Интересные выводы, причем, опять высосаные из пальца. ЛиАЗ специально для Питера изменил компоновку салона 6213. Так что не надо говорить ерунду. Когда люди говорят. что им конкретно надо, тогда им и делают, то, что заказали.

Цитата (ZlosAl, 17.10.2009):
> Такое вот решение упрно напрашивается само собой

> http://s45.radikal.ru/i110/0910/5f/7eca5e22f19d.jpg

Нет, такое решение не уместится.


Цитата (Серега, 17.10.2009):
> ЛиАЗ специально для Питера изменил компоновку салона 6213. Так что не надо говорить ерунду.

Ой, ну хватит уже фанатеть от ЛиАЗа. Когда Екатеринбург сказал, что в 5256 мало мест и им надо 50 машин с большим количеством, ЛиАЗ его просто послал. И там было 50 машин, а ради 16 ЛиАЗ даже не почешется. Екатеринбург же в итоге купил автобусы у НефАЗа, чей подход к покупателю более гибкий.

Цитата (Володя, 17.10.2009):
> Есть у меня такое подозрение, что все эти "решения" ТарасаБ и ZlosAl если их нарисовать не в Painte,

Ну в принципе развернуть предпоследний ряд лицом назад и выровнять его по высоте с последним можно. Правда последний при это придётся поднимать, что уже вовсе не хорошо. В общем, по хорошему надо по меньшей мере в таком троллейбусе прокатиться)))) А для принятия решений о возможности переделки обмерить всё рулеткой ну и да, в какой-нибудь программе попробовать прорисовать варианты. Причём даже наверно лучше в тридэшной, тира Архикада.

Ну да, ну да, Володя, то как сделана комповка салона у ВМЗ это конечно сама гениальность конструкторской мысли, от неиспользованого пространства над передними арками до трона (надеюсь его ВМЗ незабудет запатентовать!). Более того, завтра-же в гостях ожидаются специалисты ведущих производителей низкопольного транспорта планеты, которые приедут чтобы перенять ведущий опыт коллег из ВМЗ. Подумать только, никто из них не додумался раньше до такой простой мысли как убрать сидения с передней арки или до такой абсолютно явно следующей из использования конструкторской программы идеи, как поставить два сидения на троне и узенькую канаву под-ноги позади сидящим куда ноги не влезают, вместо шести или пусть даже четерых полноценных сидений.

Цитата (Чока, 17.10.2009):
> Ну в принципе развернуть предпоследний ряд лицом назад и выровнять его по высоте с последним можно. Правда последний при это придётся поднимать, что уже вовсе не хорошо.

Ну там вообщем-то ненамного поднимать придется. Правда конечно оптимальнее было бы немного перераспределить оборудование чтобы была "канава" куда могли-бы свободно влезть ноги четерых человек. Опять-таки у беларусов получилось.


Цитата (Чока, 17.10.2009):
>В общем, по хорошему надо по меньшей мере в таком троллейбусе прокатиться)))) А для принятия решений о возможности переделки обмерить всё рулеткой ну и да, в какой-нибудь программе попробовать прорисовать варианты. Причём даже наверно лучше в тридэшной, тира Архикада.

Кто-бы спорил, речь только о том, что то, как оно есть, никуда не годится и отмазки типа "подругому нельзя" не катят. Пусть это мы такие неучи и не понимаем все тонкость дизайна салона, но у других-то производителей по-другому прекрасно получается.

ЗЫ. Лично я бы троллейбусы с таким салоном принимать отказался бы. Пускай переделывают так, чтобы было по человечески.

Я попросил нарисовать Вашу компоновку в программе, которая предназначена для этого! Я не просил оскорблять конструкторов ВМЗ и любых других! Кстати, Вы явно не понимаете, что находится в том "троне"-это двигатель, ему что надо испариться по вашему, чтобы ноги лишних 2 пассажиров влезли? У БКМа как раз не получилось то, о чём Вы говорите карликовосью и дистрофизмом россияне не страдают из-за чего в 321 очень часто из 8 мест над двигателем занято 4.

Цитата (Володя, 17.10.2009):
> из-за чего в 321 очень часто из 8 мест над двигателем занято 4.
гы. А в 420 половина пустовать будет что-ли? :)

Цитата (Чока, 17.10.2009):
> Правда последний при это придётся поднимать, что уже вовсе не хорошо.
Цитата (ZlosAl, 17.10.2009):
> Ну там вообщем-то ненамного поднимать придется.

Я смотрю вы так легко поднимаете/опускаете сиденья :) А ничего, что есть норматив на высоту сиденья над полом? ;)

Цитата (Володя, 17.10.2009):
> Есть у меня такое подозрение, что все эти "решения" ТарасаБ и ZlosAl если их нарисовать не в Painte, а в нормальной конструкторской программе типа Компаса или Акада окажутся мягко говоря некореектными...

Знаете, я и чертежи габаритные изучал, и ГОСТы. Не надо.

Цитата (Серега, 17.10.2009):
> ЛиАЗ специально для Питера изменил компоновку салона 6213.

Получив такое, что мне просто хочется взять того, кто проектировал его салон, и долго бить мордой о пустоты над колёсами и ступеньки у мотоотсека.

Цитата (Чока, 17.10.2009):
> Что-то мне подсказывает, что ни ЛиАЗ, ни ТролЗа не станут пихать в свои машины по 26 сидений, если Петербург соберётся 16 машин купить.

Не, ну если заказчик разработает салон с нуля, то наверное сделают. А чё, заводу приятно, наверное, будет, когда работу за него будут делать.

Цитата (Чока, 17.10.2009):
> Нет, такое решение не уместится.

У БКМ поместилось.

Цитата (Володя, 17.10.2009):
> Я не просил оскорблять конструкторов ВМЗ и любых других!

Я бы попросил их не оскорблять людей своей продукцией.

Цитата (Володя, 17.10.2009):
> У БКМа как раз не получилось то, о чём Вы говорите карликовосью и дистрофизмом россияне не страдают из-за чего в 321 очень часто из 8 мест над двигателем занято 4.

На что спорим, я могу сесть куда угодно так, что больше места не останется? Что, делать везде места как в самолётах? Короче, нефиг разваливаться, это городской транспорт, а не пригородный.

Цитата (Роман Агапитов, 17.10.2009):
> Я смотрю вы так легко поднимаете/опускаете сиденья :) А ничего, что есть норматив на высоту сиденья над полом? ;)

Мне это тоже интересно. Судя по всему, ЛиАЗу, Волжанину, а теперь и ВМЗ этот норматив не указ.

Цитата (Роман Агапитов, 17.10.2009):
> Цитата (Чока, 17.10.2009):
> > Правда последний при это придётся поднимать, что уже вовсе не хорошо.
> Цитата (ZlosAl, 17.10.2009):
> > Ну там вообщем-то ненамного поднимать придется.
> Я смотрю вы так легко поднимаете/опускаете сиденья :) А ничего, что есть норматив на высоту сиденья над полом? ;)

Сидения предлагается поднимать иключительно вместе с полом, вернее "засыпав" ту канаву якобы для ног между последним и предпоследним рядом куда ноги собственно не умещаются.

Цитата (Роман Агапитов, 17.10.2009):
> Я смотрю вы так легко поднимаете/опускаете сиденья :) А ничего, что есть норматив на высоту сиденья над полом? ;)

А чем нарушится норматив, если пять сидений будут вровень с теми двумя, что стоят на постаменте? Конечно при этом надо будет ступеньку городить. Никто и не говорит, что надо сделать сиденья недосягаемыми.

Цитата (ТарасБ, 17.10.2009):
> Знаете, я и чертежи габаритные изучал, и ГОСТы. Не надо.

Ой, а можно хоть одним глазком габаритный чертёж авангардного салона глянуть?

Цитата (ТарасБ, 17.10.2009):
> Мне это тоже интересно. Судя по всему, ЛиАЗу, Волжанину, а теперь и ВМЗ этот норматив не указ.

Какое сиденье стоит не по нормативу в Волжанине, ЛиАЗе и ВМЗ? если оно стоит не так, как вам хочется, то это ещё не значит, что не по нормативу.

Цитата (Чока, 17.10.2009):
> Ой, а можно хоть одним глазком габаритный чертёж авангардного салона глянуть?

Да, его чертежа у меня нет, заговорился. Приходится рассуждать немного по-другому, по принципу "раз влезло в предыдушую модель, а в этой тоже самое, то влезет и в эту". Я считаю это логичным.

Цитата (Чока, 17.10.2009):
> Какое сиденье стоит не по нормативу в Волжанине, ЛиАЗе и ВМЗ?

Я про высоту от пола вообще-то. Про двойные ступеньки.

Цитата (ТарасБ, 17.10.2009):
> Я про высоту от пола вообще-то. Про двойные ступеньки.

Во всех старых моделях сиденья от пола минимум в двух ступеньках и ничего. БТЗ прошёл сертификацию, ОмниЛинк с его партером тоже. Вот и МАН показал автобус с чудо этажеркой. Нет норматива, ограничивающего, количество ступенек до сиденья.

Цитата (ТарасБ, 17.10.2009):
> Приходится рассуждать немного по-другому, по принципу "раз влезло в предыдушую модель, а в этой тоже самое, то влезет и в эту". Я считаю это логичным.

Принцип не верен. В прошлой версии было то, чего в этой нет, а раз где-то убыло, значит где-то прибыло. Вы прокатитесь всё же, а потом расскажете.

Цитата (ZlosAl, 17.10.2009):
> ЗЫ. Лично я бы троллейбусы с таким салоном принимать отказался бы. Пускай переделывают так, чтобы было по человечески.

А вам, как не сделай, вы всё равно всё обгадите. У вас уже, как аксиома, раз российское значит плохое и ничего с этим уже не сделать.

А что СПб перестал брать АКСМ-321? Чем не устроил?

Цитата (Чока, 17.10.2009):
> Нет норматива, ограничивающего, количество ступенек до сиденья.

Жаль, если честно. То за низкопольностью гонятся, то этажерки делают, не пойму я их.

Цитата (Серега, 17.10.2009):
> У вас уже, как аксиома, раз российское значит плохое и ничего с этим уже не сделать.

Это не аксиома, это доказуемый факт. А вот из-за вот такого горлопанства, что "советсткое - значит отличное", у нас всё в полной заднице. Действительно, зачем что-то менять, когда и так всё якобы хорошо. Проще заткнуть тех, кто сравнивает с Западом. И то, что целая страна из-за такого принципа докатилась до развала, таких, как вы, ничему не научил, вы до сих пор считаете, что СССР развалили проклятые буржуины.

Цитата (ЯУЗА, 17.10.2009):
> А что СПб перестал брать АКСМ-321? Чем не устроил?

Непатриотично. Ладно, ладно, перегибаю уже.
Просто кризис, логично поддерживать своих.

Цитата (Серега, 17.10.2009):
> Цитата (ZlosAl, 17.10.2009):
> > ЗЫ. Лично я бы троллейбусы с таким салоном принимать отказался бы. Пускай переделывают так, чтобы было по человечески.
> А вам, как не сделай, вы всё равно всё обгадите. У вас уже, как аксиома, раз российское значит плохое и ничего с этим уже не сделать.

Это где у меня такая аксиома, извините?

Цитата (ТарасБ, 17.10.2009):
> Жаль, если честно. То за низкопольностью гонятся, то этажерки делают, не пойму я их.

Так ведь потому и этажерки, что за низкопольностью гонятся. Есть ТЗ на поставку машин в Петербург и Москву, надо, чтоб во всех дверях уровень пола был 360 мм на входе, а что там внутри будет в ТЗ не прописано, а потому даже такая жуть, какую сделал БТЗ проходит по такому ТЗ и может быть куплена, а производителю это всё-таки важнее, чем мифический комфорт будущих пассажиров. О комфорте заботиться должен покупатель и своими решениями о закупках отсекать неудобную технику, тогда производителю станет невыгодно её выпускать и он будет её модернизировать.

Цитата (ТарасБ, 17.10.2009):
> Непатриотично. Ладно, ладно, перегибаю уже.

> Просто кризис, логично поддерживать своих.

Да тупо дешевле обходятся, вот их и берут. Может и БКМы ещё будут, кто знает...

Цитата (Чока, 17.10.2009):
> Есть ТЗ на поставку машин в Петербург и Москву, надо, чтоб во всех дверях уровень пола был 360 мм на входе, а что там внутри будет в ТЗ не прописано

Ну да, в ТЗ вписывается, остальное не волнует. Это главная проблема российской промышленности. Интересно, доживу ли я до того момента, когда такой подход вымрет?

Цитата (ЯУЗА, 17.10.2009):
> А что СПб перестал брать АКСМ-321? Чем не устроил?

Транс-Альфа "взяла" демпингом, а политической воли противостоять демпингу не было.

Цитата (ТарасБ, 17.10.2009):
> Ну да, в ТЗ вписывается, остальное не волнует. Это главная проблема российской промышленности. Интересно, доживу ли я до того момента, когда такой подход вымрет?

Это не российской промышленности, это капиталистической промышленности вообще. Европейские производители больше внимания салонам уделяют не потому, что так заботятся о пассажирах, а потому что клиенты иначе купят у тех, у кого удобнее будет. Вот когда у нас это правило войдёт в силу, тогда и стараться больше будут. А пока же у нас и ЛиАЗ 5256 с 23 местами в лёт уходит, и Мегаполис, у которого их ещё меньше неплохо берут. Зачем же производителю заморачиваться?

Цитата (Роман Агапитов, 17.10.2009):
> Транс-Альфа "взяла" демпингом, а политической воли противостоять демпингу не было.

А что, кто-то должен был сказать, мол давайте купим троллейбусы подороже? Транс-Альфа демпингует честно, главное не переборщить с занижением цен.

Фотка сабжа в майкопском тролле:-)-http://savepic.org/644594.jpg