а сзади что так слепит?

фонарь....из-за выдержки большой

Жалко их....

Отпахали своё... Но гармошки можно было бы модернизировать...

Народ возмущался "жестокости" немцев при утилизации татр. А это не жестоко? Занимать гектары под чермет и ждать когда железо окончательно докорродирует...

Цитата (andrey68rus, 12.10.2009):
> А это не жестоко?

-Это не только жестоко, а ещё и архибезхозяйственно.Чисто по-нашему, по-русски:(((...

Цитата (TramManiac, 12.10.2009):
> Отпахали своё... Но гармошки можно было бы модернизировать...

Что "отмодернизировать"? Конкретно, скажите что можно в этих гармошках "отмодернизировать".

Когда уже прекратиться швыряние словами!

Цитата (ТУ2-167, 12.10.2009):
> Что "отмодернизировать"?
Имелось ввиду, что поставить новый кузов (как на предыдущих модернизированных троллях) и установить прежнее э/о.

Жалко что Петербург больше не будет закупать троллейбусные гармошки :(

И какой смысл? Фактически - это постройка машины с нуля. При этом качество кузовных работ очень сильно хромает. Э/о, как вы говорите и мосты подвергаются серьёзному ремонту, а иногда и замене. Смысл всех этих танцев?

Ну тогда значит имел смысл, т.к. списывалось много старых машин, а новых приходило не так много.

Цитата (ТУ2-167, 12.10.2009):
> Смысл всех этих танцев?

Смысла может и нет, но желание надо тоже понять: сегодня ехал от нарвской в забитой 20ке-одиночке и с ужасом думал, что будет во время ремонта станции.
Гармошки нужны, поэтому и есть желание у народа отправить их на КВР.

Реально эксплуатация "гармошки" очень дорогая и сложная в нынешних условиях.
Конечно, можно вспомнить времена "сплоток" на Невском проспекте и той же "двадцатке", но.. Сейчас троллейбусу не набрать народа в "гармошку" за всю смену. Катается "гармошка" по 14, например, потому что там водитель, который уже второй десяток по 14 на "гармошке". Всё отбирают маршрутки, а нужна регулярность в первую очередь, а уже потом можно будет закупать "гармошки". В 3-ем парке они стояли у забора до самого списания, поскольку никто за них садиться не хотел.

Короче, были одни проблемы, а толку мало. Когда год назад этот вопрос обсуждали в ГЭТ, то претендентами на "гармошки" было всего 3-4 маршрута в городе и то, с натяжкой. По данным отдела эксплуатации о перевозках.

ТУ2-167, Всё тогда совсем хреново, если гармошки на маршрутки меняют.
Сейчас там нечего востанавливать, судя по их состоянию, а раньше могли бы продать/подарить в другие регионы где техника совсем убитая, там они не будут простаивать из за того, что на них работать никто не хочет, и пассажиропоток есть из за больших интервалов.

На гармошках в 3 парке никто не хотел работать, в первую очередь потому что никто их не хотел ремонтировать.Отношение к гармошкам со стороны руководства службы ремонта было именно таким как у ТУ2-167. Если гармошка вставала с какой-либо незначительной поломкой, ее просто не брали в ремонт. А чем сложна и дорога эксплуатация, объясните мне? Даже если это и так, то способность эксплуатировать сложную технику это своего рода престиж транспортного предприятия. А закупить новые троллейбусы и эксплуатировать, пока они держатся только на заводской гарантии много ума не надо. В том же третьем парке ВМЗ на которые гарантия уже закончилась (3301-3303), простаивают у забора больше чем ездят, а водители отказываются на них работать.

Цитата (Радеев Виталий, 13.10.2009):
> ТУ2-167, Всё тогда совсем хреново, если гармошки на маршрутки меняют.
> Сейчас там нечего востанавливать, судя по их состоянию, а раньше могли бы продать/подарить в другие регионы где техника совсем убитая, там они не будут простаивать из за того, что на них работать никто не хочет, и пассажиропоток есть из за больших интервалов.

Ну, это еще не факт. В Тамбове гормошки в работоспособном состоянии не эксплуатируют с той же мотивировкой - затратно. При этом имеется острый дефицит ПС.

Цитата (ТУ2-167, 12.10.2009):
> Сейчас троллейбусу не набрать народа в "гармошку" за всю смену

Володя, не надо так обобщать. Всё зависит от маршрута. Питеру нужна минимум сотня гармоней на существующие маршруты (вот так с наскока - 20, 22, 25, 31, 37, 35, 39, 45) плюс хорошо бы "отроллейбусифицировать" несколько наиболее загруженных автобусных маршрутов для улучшения городской экологии. Почему-то 20 лет назад в Ленинграде работало более 1300 (!) троллейбусов, и всем работы хватало, а сейчас "рогатых" в два раза меньше, и ещё сокращается их вместимость (мало того, что сочленённые машины почти все списали, так вместо высокопольников идут менее вместительные низкопольники). Вот именно из-за таких мнений, как твоё, и продолжает деградировать общественный транспорт города.

Цитата (ТУ2-167, 12.10.2009):
> Сейчас троллейбусу не набрать народа в "гармошку" за всю смену.

Добро пожаловать в троллейбус 37 маршрута в 10 вечера.
Конечно гармошка не будет забита до отказа. но в ней будут и человек 10 стоять - это точно. Кто-то скажет, что она везёт воздух, но это не так, ведь одиночка с таким же количеством народа будет почти забита... А гармошка повезёт с комфортом. Разве не это нужно для привлечения народа?

Цитата (ТУ2-167, 12.10.2009):
> Катается "гармошка" по 14, например, потому что там водитель, который уже второй десяток по 14 на "гармошке".

Значит надо волевым решением передать эту гармошку туда, куда она нужна (Я не только про свой 37ой)


Цитата (ТУ2-167, 12.10.2009):
> В 3-ем парке они стояли у забора до самого списания, поскольку никто за них садиться не хотел.

Что значит не хотел? А зачем тогда шёл на работу водителем?

Цитата (ТУ2-167, 12.10.2009):
> Когда год назад этот вопрос обсуждали в ГЭТ, то претендентами на "гармошки" было всего 3-4 маршрута в городе и то, с натяжкой. По данным отдела эксплуатации о перевозках.

Ага, знаем мы, как такие данные собираются...

Данные собираются по проданным билетам и "щелчкам". Все претензии к кондёрам.

Цитата (Олег Бодня, 13.10.2009):
>Почему-то 20 лет назад в Ленинграде работало более 1300 (!) троллейбусов, и всем работы хватало, а сейчас "рогатых" в два раза меньше, и ещё сокращается их вместимость (мало того, что сочленённые машины почти все списали, так вместо высокопольников идут менее вместительные низкопольники). Вот именно из-за таких мнений, как твоё, и продолжает деградировать общественный транспорт города.

Олег, это прекрасно, но как быть с "Отоёлами", которые ездят регулярнее той же 20-ки и 37? Конечно, когда-то Ленинграду не хватало троллейбусов, хотя они даже не влезали на территорию парков и ночевали на улицах, но ведь тогда и процент пассажиров, приходящихся на троллейбус был выше. Позицию мою ты давно знаешь. Я чётко отделаю фанатство от реальной жизни.

Да, я давно не видел давки. Той давки, которую я видел на Невском проспекте ежедневно в 8:30 в середине 90-х, когда от остановки не могла отъехать "сплотка" 5-ки или 22-го. Поймите вы, что первоочередной задачей является регулярность. Вот когда с помощью неё удастся выдавить маршрутки, тогда уже можно браться за "гармошки", поскольку на них будет спрос.

А пока откройте финансовые документы и посмотрите во что обходится эксплуатация одиночки, а во что - "гармошки". Думаю, что тогда дилетантское мнение о том, что она ничем не отличается, наконец отвалится.

Цитата (Радеев Виталий, 13.10.2009):
> Сейчас там нечего востанавливать, судя по их состоянию, а раньше могли бы продать/подарить в другие регионы где техника совсем убитая, там они не будут простаивать из за того, что на них работать никто не хочет, и пассажиропоток есть из за больших интервалов.

Что подарить? Раньше всё это было просто старательно закрашено. Его бы даже погрузить на трейлер не смогли. Этим машинам по 17-18 лет.

Цитата (ТУ2-167, 13.10.2009):
> Олег, это прекрасно, но как быть с "Отоёлами", которые ездят регулярнее той же 20-ки и 37?

То же, что и с "Газелями", которые недавно ходили по Невскому и Лиговскому. Соответственно, и с 20 и 37 маршрутами надо сделать то же, что с лиговскими и невскими маршрутами - усилить при необходимости. Таковая есть только вне часа пик, в час пик при отсутствии ЧП эти маршруты работают как часы. 37-е вообще по Ветеранов толпами ходят.

Цитата (ТУ2-167, 13.10.2009):
> Конечно, когда-то Ленинграду не хватало троллейбусов, хотя они даже не влезали на территорию парков и ночевали на улицах, но ведь тогда и процент пассажиров, приходящихся на троллейбус был выше.

Ну так мы чего добиваемся-то? Как я понимаю, возвращения пассажиров на ОТ. Сейчас же на большинстве нецентральных троллейбусных маршрутов _дефицит_ машин. За всю Одессу не скажу, но на Ленинском (например, у метро в сторону Доблести) ежедневно по утрам и вечерам можно наблюдать ту давку, о которой ты так мечтаешь :-)

> Позицию мою ты давно знаешь. Я чётко отделаю фанатство от реальной жизни.

Но у тебя это не всегда получается :-)))
Володя, здесь как раз реальная жизнь требует увеличения либо пассажировместимости троллейбусов, либо их количества.

Цитата (ТУ2-167, 13.10.2009):
> А пока откройте финансовые документы и посмотрите во что обходится эксплуатация одиночки, а во что - "гармошки".

Если ориентироваться на финансовые документы, то лучше всего менять гамошки на "Газели" - их эксплуатация только прибыль приносит :-)))

В общем, по-нормальному нужно разделить все маршруты ОТ по типу ПС - где какой вместимости ПС используется, и чётко придерживаться этой концепции, выпуская на маршрут автобусы/троллейбусы/трамваи только той вместимости, которая необходима. А при существующем положении вещей сочленённые машины, конечно, никому не нужны будут, даже новые. Хорошо хоть в автобусных парках продолжают с ними работать, хотя фиг знает, что будет, когда спишут все "Икарусы" - доля автобусов ОБВ в СПб тогда сильно снизится и 6212/6213, возможно, тоже станут "изгоями".

Сталкер однако ;)

Цитата (ТУ2-167, 12.10.2009):
> Сейчас троллейбусу не набрать народа в "гармошку" за всю смену.

Даже если гармошки будут работать только в часы пик разрывными графиками?

Цитата (Олег Бодня, 13.10.2009):
> Почему-то 20 лет назад в Ленинграде работало более 1300 (!) троллейбусов, и всем работы хватало, а сейчас "рогатых" в два раза меньше, и ещё сокращается их вместимость

А потому что автомобилизация растет, даже если не будет маршруток, все равно, многие уже отказались от ОТ. У нас на всю область из гармошек - только три автобуса на Бору, а было их намного больше, троллейбусных, правда, не было. В ЕКБ тоже все баяны пошли на списание.

Цитата (Bender, 03.03.2010):
> Сталкер однако ;)

Жалко, уже всё разрезали

Цитата (Антон triangel, 04.03.2010):
> Цитата (Олег Бодня, 13.10.2009):
> > Почему-то 20 лет назад в Ленинграде работало более 1300 (!) троллейбусов, и всем работы хватало, а сейчас "рогатых" в два раза меньше, и ещё сокращается их вместимость
>
> А потому что автомобилизация растет, даже если не будет маршруток, все равно, многие уже отказались от ОТ. У нас на всю область из гармошек - только три автобуса на Бору, а было их намного больше, троллейбусных, правда, не было. В ЕКБ тоже все баяны пошли на списание.

Автомобилизация растет с уровнем падения качества ОТ в городе. Вот и все.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 04.03.2010):
> Автомобилизация растет с уровнем падения качества ОТ в городе. Вот и все.

Не обязательно

Автомобилизация растёт с ростом доходов населения, а вот количество автомобильных поездок растёт как раз
Цитата (Дмитрий Воронеж, 04.03.2010):
> с уровнем падения качества ОТ в городе.

Короче... чтобы понять как нам необходим качественный ОТ, нужно всё закрыть, порезать и уничтожить, оставив только маршрутки.
Чем хуже - тем лучше. Ужасть.

Жуть...

Как они стоят некрасиво,аж сердце щемит=,( И почему их сразу после списания на металлолом не порезали??

Цитата (Akta, 05.03.2010):
> И почему их сразу после списания на металлолом не порезали??

ГЭТ должен был нанять 100 резчиков металла, каждого на один день (утрированно)? Что такое "сразу" и к чему такая спешка?

А что делает на прицепе "гармошки" латышская межвоенная госсимволика?

Пришло троллейбусу счастье :) Гамматический крест (который современные люди знают под названием "сваситка") у древне-европейских народов означал "счастье" ;)

Цитата (ZaLYMBa, 05.03.2010):
> Жуть...

Вот умеют люди себе никнеймы выбирать...Первый раз прочитал-глазам не поверил....