На вид хорошо смотрится! Если бы не качество!

Комфортная атмосфера. А что с качеством у ВМЗ?

Версия с косыми подиумами... Фу.
Сиденья хорошие, да. Но зачем в городском транспорте такие - непонятно. Такие надо на машины для крымской трассы ставить.
Кстати. Из ВМЗ ж очень удачно делается двудверка.

А над сиденьями эти полки можно сделать больше и приспособить их под багажные.

Цитата (Aztec, 20.09.2009):
> А над сиденьями эти полки можно сделать больше и приспособить их под багажные.

Даешь ВМЗ на трассу!!! ;)
Только смотрите, а то еще в горах развалится из-за гравитации и усталости металла)))

А если серьезно, то там пневматика. По аналогии с МАЗ 103, там же тоже в "ящиках" вся пневматика и краны.

Сидухи отличные, то везде одни пластиковые унитазы.

Цитата (ТарасБ, 20.09.2009):
> Версия с косыми подиумами... Фу.

Какими подиумами? На подиумах сиденья стоят.

> Сиденья хорошие, да. Но зачем в городском транспорте такие - непонятно.

А какие надо? Людям нужен комфорт. Ведь многие не едут на ОТ, а едут на л/а из-за комфорта. Жду часа, когда весь ОТ будет с мягкими сиденьями. И этот час настанет. Вон УТМ тоже мягкие ставит. Правда, на 71-405 почему-то уже дерьмо стоит. Да ещё можно перечислить, на каких марках разных видов ОТ есть нормальные мягкие сиденья.

Сидения действительно хорошие и мягкие ;)

Спинка у этих сидений очень толстая. Причём её толщина на комфорт почти не влияет(моё мнение), а на шаг сидений влияет. Вот бы скрестить эти с Тушинскими или Уфимскими(как на КТМ трамваях) было бы вообще замечательно. Или просто сдалать выштамповку пластиковую по форме этой спинки, держащуюся на на трубах.

Цитата (McFly, 20.09.2009):
> Какими подиумами? На подиумах сиденья стоят.

Нет, это версия, где сиденья, ближайшие к двери - одинарные. Даже те, что на подиумах. Подиумы немного скосили, чтоб под ногами меньше путались, но всё равно мешают.

> А какие надо?

Со спинкой, имеющей 10 см длины в проекции на горизонтальную плоскость. Для того, чтобы не тратилось место ПОД спинкой. Когда стоят два сиденья спина к спине - это очень влияет.

> Людям нужен комфорт.

В поездках длиной до часа более чем достаточно комфорта на уровне старых 5256. Разница между "стоять" и "сидеть" ощущается намного раньше, и в городе лучше много табуреток, чем мало кресел.

> Ведь многие не едут на ОТ, а едут на л/а из-за комфорта.

Правильно. Но мягкие сиденья вынуждают ставить меньшее их количество.

> Жду часа, когда весь ОТ будет с мягкими сиденьями.

Только в пригород. Там длина поездки другая, и там комфорт сидений уже ощущается.

По-моему это самые лучшие сиденья на в ОТ.

И появились они благодаря "Скании". Она их первой заказала у "Павловской сельхозтехники" для своих автобусов питерской сборки. Аналогичные сиденья стоят на шведских и финских б/у автобусах, так что они к нам пришли прямиком из Европы. Потом их взяла "Транс-Альфа" для "мадридца", через некоторое время стала их ставить на серийные машины. Ну а "Павловская сельхозтехника" разработала "эконом-вариант" этих сидений - потоньше и из кожзама - http://transphoto.ru/photo/194669 (прикольная ссылка, там сиденья уже кто-то погрыз).

Кстати, тканиевые сиденья имеют один существенный минус - они впитывают влагу и запахи. Летом, при жаре под 40 даже на сиденья с тканиевыми вставками в Краснодаре люди жалуются. Догадайтесь, почему :-(

Цитата (Олег Бодня, 20.09.2009):
> Кстати, тканиевые сиденья имеют один существенный минус - они впитывают влагу и запахи. Летом, при жаре под 40 даже на сиденья с тканиевыми вставками в Краснодаре люди жалуются. Догадайтесь, почему :-(

Наверное мыть салон надо хоть иногда, ну и проветривать ест-нно.

Цитата (Олег Бодня, 20.09.2009):
> И появились они благодаря "Скании". Она их первой заказала у "Павловской сельхозтехники" для своих автобусов питерской сборки.

Для своих _пригородных_ автобусов. Что и требовалось доказать.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 20.09.2009):
> Наверное мыть салон надо хоть иногда, ну и проветривать ест-нно.

Как я понял, это не помогает. Да и сами подумайте, легко ли мыть такие сиденья и возможно ли это делать ежедневно.

Цитата (ТарасБ, 20.09.2009):
> Для своих _пригородных_ автобусов. Что и требовалось доказать.

Автобусы городские. Просто у нас с европейцами разные понятия о комфорте. Они привыкли ехать сидя и без тесноты. В Питере же "Скании" ставят на центральные маршруты, где должны работать сочленённые машины. Отсюда и давка и "неудобность" этих машин.

На превьюшке фото напоминает салон самолёта :)

Ну тогда мыть раз в неделю и очень сильными средствами.

Цитата (McFly, 20.09.2009):
> Комфортная атмосфера. А что с качеством у ВМЗ?

Качество у ВМЗ отсутствует!

Ух, ну вам не угодишь. Я бы с превеликой радостью проехал в данном троллейбусе. Надеюсь, Транс-альфа продолжит в том же духе.

Цитата (virus_found, 20.09.2009):
> Ух, ну вам не угодишь. Я бы с превеликой радостью проехал в данном троллейбусе. Надеюсь, Транс-альфа продолжит в том же духе.

Он конечно лучше зиу-9 но вы разве не замечали как через год у новых ВМЗ все крыши был ржавыми? Они громыхают из-за нежосткого кузова, стена отделяющая кабину вся на соплях, и внизу ржавеет метал, огромные щели в кузове и так далее особенно у первых номеров.
А по информации из депо, большая часть транс-альф стоит на ремонте из за поломок преобразователя.

А вот письмо человека из Вологды, присланное в редакцию автомобильной газеты Авто-Ревю "Грузовики и автобусы"!

"
Правда о рогатых

Я решился написать после статьи «Пионер — всем «рогатым» пример?» (АР №8 за 2009 г.). Итак, хотите ли вы знать правду о заводе, где делают эти машины? Нет? Тогда я скажу вам, что в Вологде выпускают отличные троллейбусы: низкопольные, удобные, красивые! И теперь на их базе налаживают выпуск таких же красивых низкопольных автобусов. А правда — она горька.

Уже три года я работаю у частного предпринимателя обыкновенным продавцом (по-новорусски — менеджером по продажам). А раньше трудился на заводе ОАО Транс-Альфа и потому знаю всю цепочку производства.

Пять лет назад на заводе еще встречались профессионалы. Сейчас прямо на территории завода живут вьетнамцы-работяги. Еще здесь работают люди предпенсионного возраста, просто случайные трудяги и выпускники местных вузов, которые надолго не задерживаются.

Почему это происходит? Потому что идет экономия на всем. В принципе это правильно. Но когда экономят на людях — это бесперспективно. Такой человек никогда не будет производить качественный продукт. Он недоварит шов, недокрасит поверхность, не сделает, как положено по инструкции (особенно если не умеет читать по-русски!).

Кузова вологодских троллейбусов ходят ходуном, а стекла вываливаются из проемов. Знаете, почему? Потому что в конструкцию несущего каркаса заложены бесшовные трубы из стали 20. А в целях тотальной экономии закупают трубы со швом из стали 2ПС у сомнительных поставщиков. Там, где в конструкции заложена сталь 40Х, — в лучшем случае идет «сорок пятая», а иногда даже «тридцать пятая»! Болтовые соединения в 99% случаев обычного класса прочности — 5.8. Тогда как в некоторых мес

требуется устанавливать крепеж не менее 8.8 класса прочности.

Еще считается нормой ставить на новые троллейбусы запчасти от отслуживших свое экземпляров. Покупатели об этом не знают, но вся эта экономия выливается в лавину претензий по качеству. И мне стыдно, что я там когда-то работал.

А до 2003 года у нас было отверточное производство троллейбусов Skoda. Отличные троллейбусы, до сих пор ездят по Вологде. Но после того как их закончили собирать, завод еще оказался должен чехам.

Вот только что делать со всем этим, не ясно. А может, и не надо ничего делать? Да гори оно все огнем!

Без подписи, Вологда

А вы обратили внимание на то, что этот человек подписался бывшим сотрудником Транс-Альфы? Вот если бы вы уходили с предприятия на другое вы бы стали о нём гадости писать? Что-то мне кажется, что вряд ли, смысла нет, а вот если это предприятие вас бы обидело, вышвырнуло на улицу, тогда да, тогда руки так и чешутся что-нибудь гадкое написать. А тут заметьте: вышла вполне себе положительная для Транс-Альфы статья, написал её человек, который в Рыбинске работает с этими троллейбусами, а потом приходит вот это самое письмо. Сдаётся мне, что это уволенный обиженный сотрудник написал, кстати, конец очень красноречиво об этом свидетельствует))) А о том, что там сталь не ту используют, не верьте, если б там была такая сталь, как в письме написано, эти троллейбусы через год, а то и раньше рассыпались бы на ходу (кузова), а этого не происходит, металл на Транс-Альфе используют нормальный.

Цитата (Чока, 21.09.2009):
> эти троллейбусы через год, а то и раньше рассыпались бы на ходу (кузова), а этого не происходит

Ой-ли? На годовалом волгоградском ВМЗ уже проклепана узкая полоска обшивки над задней осью. С чего бы это?

Цитата (Дядя_Федор, 21.09.2009):
> Ой-ли? На годовалом волгоградском ВМЗ уже проклепана узкая полоска обшивки над задней осью. С чего бы это?

Не могу знать, возможно помяли. Но на тех ВМЗ, что некогда были в Тамбове за 2 года с металлом обшивки ничего не случилось, он даже и не думал ржаветь. Спросите у вологжан, которые теперь на них ездят. Ну и плюс у всех ныне выпускаемых ВМЗ ржавеют в основном кожухи оборудования на крыше и внутренняя декоративная обшивка салона, а сам кузов приличного качества, в том числе и обшивка.

Цитата (Олег Бодня, 20.09.2009):
> Автобусы городские.

С такой компоновкой? Странно. Но тут тоже видно, что тип сидений повлиял на тесноту сидячих мест.

> Просто у нас с европейцами разные понятия о комфорте. Они привыкли ехать сидя и без тесноты. В Питере же "Скании" ставят на центральные маршруты, где должны работать сочленённые машины. Отсюда и давка и "неудобность" этих машин.

Я против Скании ничего не имею. Я против установки подобных кресел на городской транспорт. Потому что туда, где помещается 3 ряда таких кресел, поместится (грубо говоря) 4 ряда сидений от старого ЛиАЗа с тем же количеством места для ног.

да в низкопольных троллейбусах из-за арок всё равно какие сиденья ставить... больше не влезет. зато комфорт.

щас ВМЗ на другие сиденья перешли, типа как в Кобре или в МТТЧ 3429... Они заметно меньше, но сидячих мест больше не стало. Кстати, по комфортности я бы им второе место отдал. Умеет ВМЗ сиденья выбирать :)

Так уютно смотрится!

Цитата (ТарасБ, 20.09.2009):
> Сиденья хорошие, да. Но зачем в городском транспорте такие - непонятно. Такие надо на машины для крымской трассы ставить.

А что, в городе комфорт не нужен?

вот что за люди всё ненравиться вам лиш бы ЗИУ подавать я живу в вологде и понятно что у нас только вмз и причём не новые а 2006 а порой и 2001 года ( 103 К ПРИМЕРУ ) и чего троллейбусы выходят день за днем салон качество всех всегда устраивало. к примеру мои друзья не имеющие к транс альфе отношения в первые увидев авангард вскрикнули " у нас че троллейбусы мерседесы закупили" вот то тоже ездите на ваших мазах пазах тролзах а мы любим ВМЗ и салон нечего критиковать.

А слабо нормально писать?

Классный салон! Я могу подумать, что это где нибудь у нас, в Барселоне или Валенсии! Тем, кто ратует за однорядный салон, могу сказать, что пассажир должен ехать комфортно, а транспортное средство должно наполняться максимум на 80 процентов СИДЯЧИХ мест. Общественный транспорт не есть средство получения выгоды, по крайней мере в обществе, которое считает себы цивилизованым!

Поручни не вдоль всего троля.. это уже плохо. Форточки узкие...
В этом троле. только сидушки вызывают приятные эмоции а в целом... тут уже сказалт об качевсвтве. Но он явно не хуже белорусских аналогов.

Вот те на... то комфорт подавай, то нафига комфорт - скамейки подавай! Поставь в этот тролл самые малозанимающие место табуретки - представить страшно, о чём вы стали бы писать! Вполне правильныесиденья - с подголовником на случай аварии что не было травм шейных позвонков, в подголовники интегрированны поручни - удобно держаться. А тканевая обивка легко моется - есть автомобильные моющие средства против грязи и запахов. Пшикнул из баллончика, пепну распределили равномерно, а когда она впиталась через дцать времени протёр влажной тряпкой и дал высохнуть. Немного денег стоят, правда, но, как говориться, кому что от жизни надо, тот в том и сидит...

Ну люди закушались однако.

Цитата (Scream, 21.09.2009):
> Поручни не вдоль всего троля.. это уже плохо. Форточки узкие...
> В этом троле. только сидушки вызывают приятные эмоции а в целом... тут уже сказалт об качевсвтве. Но он явно не хуже белорусских аналогов.

Призводитель может сделать любой троллейбус, даже с форточками во все окошко. Это скорее всего заказали такой экземпляр.

Цитата (Scream, 21.09.2009):
> В этом троле. только сидушки вызывают приятные эмоции...
Это какие ж? У меня одна ассоциация - произведение молодонародного творчества из под аэрозольного баллончика. Думаю, бомберы оценят.

Приятные сиденья, мне нравятся. Да и вообще салон уютный... и можно сказать европейский. 321-е совковей смотрятся.

IKS, согласен с тобой, очень хорошо смотрится.. и удобно...
жаль у нас такие пока не ездят :)

А мы вот в СПБ лишились такого салона, благодаря заказу на дурацкие сидения... В принципе они неплохие по своим качествам, но не смотрятся абсолютно...

Цитата (IKS, 21.09.2009):
> А слабо нормально писать?
когда с вами переписываешься грамоту соблюдать трудно

ОЧень хороший салон. Особенно зимой. Задний ряд просто супер

Цитата (GFAFT, 21.09.2009):
> когда с вами переписываешься грамоту соблюдать трудно
в детском саду сколько по языку оценку имеешь?

Цитата (ТарасБ, 21.09.2009):
> Я против установки подобных кресел на городской транспорт.

Вот ей-Богу, в Питере сидеть в ВМЗ ничуть не просторнее, чем в этом. Отличные городские сиденья, присоединяюсь к тем, кто считает их лучшими. И особенно жаль, что из Тамбова уехал единственный троллейбус с такими сиденьями, потому что только в нём люди реально могли почувствовать каким бывает современный транспорт. Увы, рестайлинговые ЛиАЗы удобством сидений особо не радуют.

Однако некоторые ВМЗ в Москву в этом году пришли с вот такими сиденьями: http://transphoto.ru/photo/175235/

Цитата (Tassadar, 21.09.2009):
> Однако некоторые ВМЗ в Москву в этом году пришли с вот такими сиденьями:

Это новые сиденья от ВМЗ, сейчас на все ВМЗ ставятся именно таки. Правда могут быть в синей цветовой гамме, но модель та же.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 21.09.2009):
> Призводитель может сделать любой троллейбус, даже с форточками во все окошко. Это скорее всего заказали такой экземпляр.

Не факт, природе ещё не известны случаи, когда ВМЗ бы сделал троллейбус с вклеенными стёклами и другими форточками.

Цитата (Чока, 21.09.2009):
> Не факт, природе ещё не известны случаи, когда ВМЗ бы сделал троллейбус с вклеенными стёклами и другими форточками.

Наверное заказов то нету.;)

Цитата (ЯУЗА, 21.09.2009):
> А что, в городе комфорт не нужен?

Блин, ещё раз пишу, теперь медленно.
В городе комфорт - это 4 табуретки, а не 3 кресла. Понятно? Потому что эти кресла вынуждают уменьшать число сидений, потому что они сами по себе больше места занимают. Понятно?!

Цитата (Tassadar, 21.09.2009):
> да в низкопольных троллейбусах из-за арок всё равно какие сиденья ставить... больше не влезет. зато комфорт.

Мне показать фото салона MBO405N?
Как раз в низкопольник это ещё заметнее, так как из-за арок (на которых в случае адекватности производителя тоже стоят сиденья) образуется много мест на разных уровнях. И из-за того, что сиденье поднято на арку, его приходится отодвигать назад от предыдущего, могу нарисовать картинку.

Цитата (I_miss_Gotha_T59, 21.09.2009):
> Тем, кто ратует за однорядный салон

Юмор в том, что сидений в этом салоне... ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ. Это разве много? А вот были бы тут сиденья от старого 5256, и были бы арки поменьше, можно было бы на колёсные арки ещё 2-3 ряда впихнуть + 8-12 штук.

Цитата (Чока, 21.09.2009):
> Вот ей-Богу, в Питере сидеть в ВМЗ ничуть не просторнее, чем в этом.

Потому что для того, чтобы стало больше места, надо не только взять другие сиденья, но и рассчитать планировку с учётом этого. А вот кресла вынуждают ухудшать планировку. Естественно, если налепить табуретки на планировку, разработанную под кресла, ничего путного не выйдет. Всё должно разрабатываться в комплексе.

> Увы, рестайлинговые ЛиАЗы удобством сидений особо не радуют.

Я про ДОрестайлинговые, старые которые. Места нормальные для поездок длиной меньше часа, я даже спал там спокойно.

Цитата (ТарасБ, 21.09.2009):
> Юмор в том, что сидений в этом салоне... ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ.

Это московская блажь, обычно в таком салоне 28 сидений. Впрочем, Питер эту блажь в одной партии тоже перенял.

Цитата (ТарасБ, 21.09.2009):
> А вот были бы тут сиденья от старого 5256, и были бы арки поменьше

Ничего бы не изменилось, посмотрите на ранние ВМЗ, там были примитивнейшие сидушки, но их было столько же. А арки меньше сделать нельзя, неужели вы думаете, что если б было можно, то не сделали бы? ВМЗ 5298.01 ездит по таким дорогам, по которым не каждая легковушка без потерть пройдёт))))

Цитата (Чока, 21.09.2009):
> Это московская блажь, обычно в таком салоне 28 сидений.

Я знаю. Но мы же обсуждаем салон, что на рисунке?

Цитата (Чока, 21.09.2009):
> Ничего бы не изменилось, посмотрите на ранние ВМЗ, там были примитивнейшие сидушки, но их было столько же.

Во-первых, в ранних ВМЗ передней части было сидеть намного просторнее, чем в поздних. Парадокс или закономерное следствие?
Во-вторых, салон в них таки не разрабатывался а тупо натягивался на готовый кузов, сделанный абсолютно без учёта оптимального салона.

Цитата (Чока, 21.09.2009):
> А арки меньше сделать нельзя, неужели вы думаете, что если б было можно, то не сделали бы?

Знаете, к российской промышленности данный логический ход неприменим. Вы и сами это прекрасно понимаете. Даже если можно что-то улучшить, никто ничего не будет делать, потому что "а нахрена, и так деньги плотют".

Цитата (Чока, 21.09.2009):
> ВМЗ 5298.01 ездит по таким дорогам, по которым не каждая легковушка без потерть пройдёт))))

"Чего только не придумают русские, чтобы не строить дороги".

Цитата (ТарасБ, 21.09.2009):
> Знаете, к российской промышленности данный логический ход неприменим. Вы и сами это прекрасно понимаете. Даже если можно что-то улучшить, никто ничего не будет делать, потому что "а нахрена, и так деньги плотют".

В это сложно поверить, но применим. Никто не стал бы тратить больше материала, а заодно и делать более тяжёлую, более длинноходную подвеску, если б был уверен, что можно обойтись лёгкой короткоходной. Скажем вот ПАЗ 3237 не отличается хорошей плавностью хода, да и думаю, что разбитые дороги ему не по зубам, а всё потому, что колёсики маленькие, подвеска короткоходная. Зато арки в салоне невелики, тут не придраться.

Цитата (ТарасБ, 21.09.2009):
> "Чего только не придумают русские, чтобы не строить дороги".

Я думаю весь российский автопром был бы не прочь, чтоб в стране были хорошие дороги. Это снижает и затраты на разработку (можно тупо копировать западные схемы), и делает конструкцию более технологичной. А так ту же Волгу Сайбер специально дорабатывали под Россию и по отзывам экспертов она во многом стала хуже, чем донорский Крайслер, зато проживёт дольше. Так и тут, тем более, что ВМЗ и так-то не чемпион по плавности хода...

Да, не то что сейчас, барахло ставят, а не сиденья...