• Презентован на выставке "Иннопром — 2025"
• После выставки отправлен на испытания в Санкт-Петербург
• Участвовал в выставке "PRO//Движение.Экспо — 2025"
• 20.01.2026: начало испытаний на сети Трамвайного парка №8
Как минимум, недостаточный угол складывания сочленений. То, что годилось для Витязя, недостаточно Льву. У ЛВС-2005 и ЛВС-2009 сочленение допускало складывание на 44 градуса.
Цитата (ista011, 21.01.2026): > Цитата (УКВЗ, 21.01.2026): > > Для такого трамвая это нормально. > > УКВЗшный работать с пассажирами начал через 2 недели после поставки в депо, что было полгода назад.
Тише едешь, дальше будешь. УКВЗ строгает вагоны как хомячков, но что в этом хорошего? Последние серии кривь-кось (говорю про 628, 638, 639 и 665 серии). У ПК ТС медленно, но хотя бы видно, что пытаются приложить силы к улучшению качества.
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 21.01.2026): > Тише едешь, дальше будешь. УКВЗ строгает вагоны как хомячков, но что в этом хорошего? Последние серии кривь-кось (говорю про 628, 638, 639 и 665 серии). > У ПК ТС медленно, но хотя бы видно, что пытаются приложить силы к улучшению качества.
Здесь ещё можно сказать, что у ПК ТС уже давно отлажена технология, например тележки, которым 11 лет, а УКВЗ начал клепать свои новые модели максимум 5 лет назад. Правда ПК ТС планирует в 2027 выкатить какую-то новую модель, говоря, что это будет что-то новое, то чего ещё не было. И речь не про гипотетический 71-972, а новую платформу.
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 21.01.2026): > Да ещё и на данный момент жёлтый, глянул)) Вот это докопался так докопался Цитата (Екатранс Tram, 21.01.2026): > В Красноярский метротрам пойдут 71 431 доработанные под требования Красноярска Мои соболезнования
Цитата (Stanly, 21.01.2026): > Вот это докопался так докопался
Не собирался докапываться до чего-либо. Просто зашёл в его профиль, чтобы поинтересоваться как он там и первое что увидел - он жёлтый. Это, как для меня казалось, показатель его "надёжности", но далее пояснили, что идёт процедура выкупа.
Да у нас частенько складываются полупантографы. На УТМовских 71-407.01 давно уже стоят татровские пантографы, родные полупантографы на них неоднократно ломались и даже стёкла били.
Цитата (Tolya, 21.01.2026): > Как минимум, недостаточный угол складывания сочленений. То, что годилось для Витязя, недостаточно Льву. > У ЛВС-2005 и ЛВС-2009 сочленение допускало складывание на 44 градуса.
Это легко правится Просто увеличить расстояние меж секций
Цитата (danik231, 21.01.2026): > Да у нас частенько складываются полупантографы. На УТМовских 71-407.01 давно уже стоят татровские пантографы, родные полупантографы на них неоднократно ломались и даже стёкла били.
Ну так Эти соло вообще сплошная помойка Они жутко хлипкие по конструкции, что их начинает штатать нещадно. Каретка вообще странная. Когда ставят 2е вставки, их постоянно заваливают. Ну и ещё верхняя часть токоприемника постоянно загибается возле колена
Цитата (Vitray, 21.01.2026): > Цитата (InDustReal, 21.01.2026): > > Вполне может пригодиться для Красноярского метро(трама) > > У нас пока на 1 этапе будут трехсекционники ездить (Возможные модели Невские, Поларис, либо переработанный Достоевский). В будущем может закупят
Цитата (Екатранс Tram, 21.01.2026): > Цитата (InDustReal, 21.01.2026): > > Цитата (ofls, 21.01.2026): > > > не повторив судьбу Льва > > > > Вполне может пригодиться для Красноярского метро(трама) > > В Красноярский метротрам пойдут 71 431 доработанные под требования Красноярска
Очень интересно откуда у вас такая информация? УТМ только заявил желание участвовать в тендере, а тендер будет только через пол года минимум. Цена одного вагона 196.660.000 за штуку.
Цитата (Vitray, 21.01.2026): > У нас пока на 1 этапе будут трехсекционники ездить (Возможные модели Невские, Поларис, либо переработанный Достоевский). В будущем может закупят
Не забывайте, что у воеводы модульная конструкция, могут прописать ТЗ под 3 секции и воевода всё равно проходит, его можно сначала сделать в 3 секции, а при надобности докупить сколько угодно секций.
Цитата (Егор Татаренко, 22.01.2026): > Цена одного вагона 196.660.000 за штуку.
Цена одного за штуку.
Цитата (Егор Татаренко, 22.01.2026): > Не забывайте, что у воеводы модульная конструкция, могут прописать ТЗ под 3 секции и воевода всё равно проходит, его можно сначала сделать в 3 секции, а при надобности докупить сколько угодно секций.
Как вы так рассуждаете? Трамвай - это не электричка (если речь про сочленённые) - выкидывать секции на запасной путь тут не прокатит. ТЗ под 3 секции - это уже не Воевода, а Невский. А при "необходимости" докупать секции нужно проходить модернизацию. Это не просто гармонь прикрутить.
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 21.01.2026): > У ПК ТС медленно, но хотя бы видно, что пытаются приложить силы к улучшению качества.
Серьезно? Что-то как-то не видно. По факту ПКТС умеет хорошо пиарится, ролики там пафосные снимать и пресс-релизы писать. А вот в вагоны не умеет. Даже посмотреть в завтрашний день и догадаться что СМЕ в вагоны должна быть заложена по умолчанию, а неповоротные тележки - зло.
Цитата (Екатранс Tram, 21.01.2026): > В Красноярский метротрам пойдут 71 431 доработанные под требования Красноярска
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2026): > Цитата (Skygroz, 22.01.2026): > > Просто увеличить расстояние меж секций > > Не просто. Нужно новое сочленение)
Цитата (Сергей_Н, 22.01.2026): > Даже посмотреть в завтрашний день и догадаться что СМЕ в вагоны должна быть заложена по умолчанию
Двадцатый век прошёл, человечество научилось делать сочленённые вагоны. В Балтийцах плачутся, что нету сквозного прохода, а в трамваях подавай СМЕ. А по поводу качества - в условиях импортозамещения они делают всё возможное. Единственное в чём они плохи - в нечеловеческом отношении к эксплуатационщикам. Продукцию выпускают, а запчастей почти не дают, либо дают за конскую цену, которая в 2-2,5 выше как правило.
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2026): > Двадцатый век прошёл, человечество научилось делать сочленённые вагоны. > В Балтийцах плачутся, что нету сквозного прохода, а в трамваях подавай СМЕ.
Только в поездах метро сквозной проход увеличивает вместимость, а на городском транспорте уменьшает, так как замена СМЕ происходит не по фактической вместимости, а по логике невменяемых бабок из техотделов и службы движения - по количеству секций, поэтому у них «нормальный сочленённый троллейбус ЗиУ-10» - это замена СМЕ ЗиУ-9, а ЛВС-86 - это замена СМЕ ЛМ-68М. Да, вместимость 164 человека - это действительно замена СМЕ с вместимостью 250 человек, а с ЛВС и СМЕ ЛМ вообще смешно - 275 против 2*200.
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2026): > Двадцатый век прошёл, человечество научилось делать сочленённые вагоны.
Что за бред? Одно другое не исключает. Это банальное удобство эксплуатации чтобы динамически варьировать вместимость вагона. Потому что пасс потоки не постоянны: по ситуации можно пустить не один большой, а пару по меньше, но с меньшим интервалом; обеспечить массовое мероприятие вагонами большой вместимости, сцепив несколько поменьше в СМЕ; Если вдруг город так разовьётся, что пасс потоки где-то вырастут ещё больше, то за счёт СМЕ ещё увеличить вместимость. И это лучше, чем сразу взять огромный вагон, чтобы он просто зря жёг электричество и требовал более дорогое обслуживание.
Вот, скажем, Брно: на 1 маршруте работают двухсекционные EVO2 по СМЕ. https://transphoto.org/photo/2008618/ И это очень практичное решение чтобы не держать отдельную модель вагонов исключительно под этот маршрут
Цитата (Сергей_Н, 22.01.2026): > Сочлененные вагоны научились делать еще в 20 веке. А ПКТС научился делать рельсовые маршрутки задорого
Ну если ПКТС слишком дорого, довольствуйтесь дешёвыми 431 или что там прогнозируют. Проблем нет) Про СМЕ забудьте. Всё вам плохо. Забыли как на деревянных лавках ездили? Я критикую по факту, а вы просто потому что это новое.
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2026): > Ну если ПКТС слишком дорого, довольствуйтесь дешёвыми 431 или что там прогнозируют. Проблем нет)
Если бы за те деньги что хочет ПКТС был бы качественный продукт то вопросов бы не было, а так просто дорогой хлам. Лучше уж УКВЗ, там понтов меньше.
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2026): > Про СМЕ забудьте.
Да вы что. Вон как приперло так даже сделали. Другое дело что оно должно быть по умолчанию, потому-что трамвай покупается не на 7 лет как автобус, а лет на 20-30 и думать надо на перспективу.
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2026): > Всё вам плохо. Забыли как на деревянных лавках ездили?
Где же вы на деревянных лавках ездили? В Праге?
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2026): > Я критикую по факту, а вы просто потому что это новое.
Да вы скорее работаете в пиар-отделе этой мануфактуры - судя по стилю подвчи.
Цитата (Snow Panther, 22.01.2026): > а с ЛВС и СМЕ ЛМ вообще смешно - 275 против 2*200.
Да это как обычно цифры из документации , которые не дружат с реальностью. Базовый ЛВС86К (берем модификацию, которую выпускали наиболее долго)- это сарай с двумя рядами крохотных сидений с огромными накопительными площадками. Базовый ЛМ68М (которому после КР сделали шкаф в салоне, а до КРа тогда вагоны бегали всего ничего, поэтому почти весь парк был со шкафами) это вагон с тремя рядами сидений и одной крохотной накопительной площадкой сзади. Поэтому если в реале сравнивать максимальную вместимость ЛВС86 и 2*ЛМ68М там разница будет навскидку человек 60-70 и то если господа в ЛМ68М умнутся в проходе, а с тремя рядами сидений народ не любит уминаться и проходить в середину салона. Скотовозный классический ЛВС86 реально безразмерная дрянь для перевозки в ужасных условиях огромных масс народа :D Тут бабки из техотдела примерно верно всё понимали.
Цитата (Inkling2016, 21.01.2026): > > У него есть объективные проблемы из-за которых он не стал серийным > А какие?
Наиболее серьёзная проблема для всех пятисекционников - ему нужны огромные пассажиропотоки городов - многомиллиоников. А где их взять, кроме Екатеринбурга и Самары? В остальных городах-миллионниках или уже закупили все или почти все новые вагоны, или длина трамвайной сети недостаточна для того, чтобы заводам начинать серьёзный серийный выпуск, или региональная программа с федеральными кредитами заканчивается, и дальше уже кредитоваться некуда, и так всё закредитовано. Ещё одна проблема - неготовность инфраструктуры трамвая. Максимум на что были рассчитано большинство трамвайных линий СССР по советским СНиПам - это четырёхосные двухвагонники. Там где сцепляли трёхвагонники или двухвагонники гармошки, приходилось переделывать инфраструктуру, прежде чем запускать такой подвижной состав. Сейчас денег на такие программы по масштабной переделке трамвайной инфраструктуры ни у кого нет. Даже у Москвы. И третья основная проблема - оставшиеся города-миллионники, которые могли бы заинтересоваться пятисекционниками, не имеют таких денег, чтобы купить больше чем 20 - 30 пятисекционников. Ради меньшего количества начинать серийный выпуск заводам невыгодно. А федеральных программ, по которым было бы запланировано обновление 85 % трамваев, на сегодня нет и не предвидится. Такая цифра, да и то только в виде субсидий на софинансирование доступна пока только для закупок автобусов.
Цитата (Краснопресненец, 22.01.2026): > А где их взять, кроме Екатеринбурга и Самары?
Как минимум Краснодар ещё. Но да, там режим максимальной экономии.
Цитата (Краснопресненец, 22.01.2026): > Ещё одна проблема - неготовность инфраструктуры трамвая. Максимум на что были рассчитано большинство трамвайных линий СССР по советским СНиПам - это четырёхосные двухвагонники.
С линиями как раз всё просто, достаточно удлинить остановки и, если не повезло, избавиться от слишком коротких участков между перекрёстками. Кольца обычно тоже достаточно длинные. Вот по депо надо смотреть, там могут быть проблемы.
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2026): > В Балтийцах плачутся, что нет сквозного прохода, а в трамваях подавай СМЕ.
Далеко не все, мне к примеру сквозной не нужен. Спасибо, в Москве вечно бродят туда-сюда и мелькают перед глазами, в Спб я такого не хочу. А с трамваями СМЕ банально удобнее и проще: сломался 1 вагон - прицепил другой и поехал или отцепил сломавшийся и выпустил одиночку.
Цитата (Skygroz, 22.01.2026): > Ну скопировать тот же хубнер
Скопировать можно бумажку на ксероксе. Или даже, допустим, чертежи той или иной разработки. Но этого в большинстве случаев мало. Для создания относительно сложных изделий нужны годы работы. Инженерные изыскания, работа с материалами, опыты с образцами, разработка технологии изготовления, работа с собственным производством и смежниками. Поэтому, к примеру, у нас до сих пор не могут выпускать свои коробки передач для автобусов. В ряде случаев, как с теми же узлами сочленения, достаточно всего несколько фирм на весь мир, чтобы выпускать нужную продукцию: при меньших объёмах она просто не окупится. То есть можно потратить годы и создать свои узлы сочленения, и даже есть шанс, что они будут не хуже импортных. Но под них нужен будет рынок в сотни ТС. Не факт, что он будет обеспечен и позволит снизить стоимость продукции с учётом уже затраченных средств до приемлемой суммы.
Цитата (zz27, 22.01.2026): > Как минимум Краснодар ещё. Но да, там режим максимальной экономии.
+200 вагонов за 7 лет? Думаю, такой режим максимальной экономии многим городам пришёлся бы по душе :-)
Цитата (zz27, 22.01.2026): > С линиями как раз всё просто, достаточно удлинить остановки и, если не повезло, избавиться от слишком коротких участков между перекрёстками. Кольца обычно тоже достаточно длинные. Вот по депо надо смотреть, там могут быть проблемы.
Не с той стороны начинаете. Подстанции и кабельное хозяйство. Они вполне могут стать более серьёзным лимитирующим фактором при внедрении многосекционников.
Цитата (Олег Бодня, 22.01.2026): > Цитата (Skygroz, 22.01.2026): > > Ну скопировать тот же хубнер > > Скопировать можно бумажку на ксероксе. Или даже, допустим, чертежи той или иной разработки. Но этого в большинстве случаев мало. Для создания относительно сложных изделий нужны годы работы. Инженерные изыскания, работа с материалами, опыты с образцами, разработка технологии изготовления, работа с собственным производством и смежниками. Поэтому, к примеру, у нас до сих пор не могут выпускать свои коробки передач для автобусов. В ряде случаев, как с теми же узлами сочленения, достаточно всего несколько фирм на весь мир, чтобы выпускать нужную продукцию: при меньших объёмах она просто не окупится. То есть можно потратить годы и создать свои узлы сочленения, и даже есть шанс, что они будут не хуже импортных. Но под них нужен будет рынок в сотни ТС. Не факт, что он будет обеспечен и позволит снизить стоимость продукции с учётом уже затраченных средств до приемлемой суммы.
Можно было бы просто выкупить образцы хюбнера у первого трамвайного парка и на основе его делать свои
О гипотетическом переоборудовании "Невского" в "Воеводу" Вопрос, в первую очередь, к авторам ТЗ на поставку вагонов. Если это будет грамотно отражено в документации на закупку, то шанс есть. Например так: "поставляемые трехсекционные шестиосные вагоны двустороннего движения должны быть подготовлены к дооборудованию в пятисекционные восьмиосные вагоны двустороннего движения"
Без такого - завод скажет - "покупайте наших новых слонов" и будет формально прав. Да и с таким - ценник может выкатить заградительный. Так что правильнее (но не уверен, что 44-ФЗ такое допускает) допсекции сразу расценить.
Цитата (Олег Бодня, 22.01.2026): > Не с той стороны начинаете. > Подстанции и кабельное хозяйство. Они вполне могут стать более серьёзным лимитирующим фактором при внедрении многосекционников.
Где эксплуатируют СМЕ пройдет и этот червяк.
Цитата (Tolya, 22.01.2026): > О том, насколько "не хуже импортных", умолчим.
Прямо всё печально?
Цитата (Tolya, 23.01.2026): > О гипотетическом переоборудовании "Невского" в "Воеводу" > Вопрос, в первую очередь, к авторам ТЗ на поставку вагонов. > Если это будет грамотно отражено в документации на закупку, то шанс есть. > Например так: "поставляемые трехсекционные шестиосные вагоны двустороннего движения должны быть подготовлены к дооборудованию в пятисекционные восьмиосные вагоны двустороннего движения"
Грамотное составление ТЗ - основа основ. Так то могли и СМЕ вписать, и компоновку нормальную. Хотя в московские батареечные требование СМЕ заложили, а ПКТС забил. Теперь на линии по Сахарова мясо.
Цитата (Tolya, 23.01.2026): > Так что павильнее (но не уверен, что 44-ФЗ такое допускает) допсекции сразу расценить.
Объявили же тендер на дооборудование 931 системой автономного хода. Так что все можно.
Цитата (Сергей_Н, 23.01.2026): > Цитата (Олег Бодня, 22.01.2026): > > Не с той стороны начинаете. > > Подстанции и кабельное хозяйство. Они вполне могут стать более серьёзным лимитирующим фактором при внедрении многосекционников. > > Где эксплуатируют СМЕ пройдет и этот червяк.
СМЕ из 623 в пике - 1200 А. Воевода - 1600 А.
Если на фидере одновременно в тяге пара поездов / вагонов - то разница приличная.
Цитата (Tolya, 23.01.2026): > Так это отдельный контракт с весьма "вкусной" ценой. > А я про закупку трехсекционников сразу с опционом на последующее дооборудование в пятисекционники, чтоб завод не мог потом съехать с темы.
Тут все зависит от переговоров договаривающихся сторон. Если сойдутся по стоимости то в договоре это можно указать.
Цитата (Tolya, 23.01.2026): > СМЕ из 623 в пике - 1200 А.
А СМЕ из Львят? Тут то по факту два Львенка в СМЕ получается.
Цитата (Potato, 22.01.2026): > классический ЛВС86 реально безразмерная дрянь для перевозки в ужасных условиях огромных масс народа :D
Аж гордость за ЛВС-86 берёт от такого описания:) Как и ко всему легендарному, к этому вагону нельзя быть равнодушным: его либо любят, либо ненавидят, а чаще и то, и другое одновременно.
Цитата (K.Mikhail.S, 23.01.2026): > > классический ЛВС86 реально безразмерная дрянь для перевозки в ужасных условиях огромных масс народа :D > > Аж гордость за ЛВС-86 берёт от такого описания:) Как и ко всему легендарному, к этому вагону нельзя быть равнодушным: его либо любят, либо ненавидят, а чаще и то, и другое одновременн
Вообще-то ЛВС-86, при всех его недостатках, для своего времени (середина 80-х) ничем не хуже Икаруса-280 или ЗИУ-683, особенно когда на улице минус 20. Тесные сиденья на Икарусах, где ботинки и коленки не умещались, рёв тиристоров и противный скрип гармошки у ЗИУ-683. Двери на ЛВС-86 открывались с более уверенным шипением и монументальным грохотом, нежели у ЗИУ-683. Именно Икарусы-280 в спальных районах Москвы в 80-е гг. и выглядели настоящими скотовозами, особенно с толстым слоем инея на потолке в морозную погоду. А железная гармошка ЛВС-86 и внутренняя резина ограждения гармошки в палец толщиной, привинченная болтами с огромными шайбами. Она простой и надёжной конструкции. Хюбнеру, чтобы изобрести и начать выпускать знаменитую гармошку, которой все восхищаются, пришлось потратить много сил и средств. Железная гармошка ЛВС-86 проста и надёжна, она намного дешевле в изготовлении, эксплуатации, не требует дорогостоящих запчастей. Её можно изготовить на любом приличном предприятии по металлообработке. За изобретение такой конструкции гармошки, внутренней защиты резиновыми листами и переходного мостика главный конструктор завода ЗРГЭТ-ЛТТЗ-ПТМЗ Б.М. Кулаков с коллегами-конструкторами достоин присуждения Нобелевской премии. Если кто-то увидел в моих словах иронию и насмешку, то это только показалось.
Стоит отметить также исключительную надежность силового сочленения черт. 9М7300, разработанного под руководством Б.М. Кулакова в 1964 - 1965 годах для ЛВС-66 и без существенных изменений примененного на ЛВС-80,86,89. За 60+ лет как только над ним не издевались, но разрывов самого узла - ноль. Все известные случаи "расчленения" - по кузову секций, не по узлу.
Цитата (Kaamoos, 26.01.2026): > Стоит отметить, что выпиливали это сочленение 20 лет. От ЛВС-66 до серийных ЛВС-86.
Еще раз - силовое сочленение не менялось. В чертежах 20М (ЛВС-86) прямо заимствованы детали силового сочленения ЛВС-66 с чертежными номерами 9М73хх. Единственное, это стало не отдельным (в документально-чертежном смысле) изделием, а частью рамы каждой секции.
Конструкции пола, внешнего и внутреннего ограждений - эволюционировали и между моделями, и даже в пределах ЛВС-86.
Transphoto
聖彼德斯堡 日期: 21 一月 2026 年, 星期三
此照片参与竞赛
贝尔格莱德
链接