На какой ляд надо было его в такую погоду выпускать?

Цитата (Серко, 09.01.2026):
> На какой ляд надо было его в такую погоду выпускать?

Даже если его выпустили просто по плану, не посмотрев за окно, результаты работы по такой погоде должны представлять исключительную ценность для последующей доработки.
Вон, когда самолёты испытывают, испытатели могут неделями сидеть специально ждать закритический ветер или мороз, чтобы понять, как техника себя поведёт в таких условиях.

Наглядный (и изначально очевидный) принцип работы искусственного "интеллекта"... :-)

Цитата (Антон Чиграй, 09.01.2026):
> исключительную ценность для последующей доработки

Надеюсь хоть какие-то выводы по состоянию инфраструктуры будут сделаны. Из всех мест, где я гулял (Авиационная <-> Строгинский мост) обогрев стрелки работал, кажется, только в одном месте - на треугольнике у Академика Курчатова, причем работал только со стороны трассы 6 маршрута. Все остальные стрелки водителям приходилось подолгу чистить ломиком, доходило даже до того, что собирались пробки из нескольких трамваев, и водители из следующих трамваев выходили на помощь. Как итог - трамваев нету минут 20-30, а потом чуть ли не весь выпуск 15, 28 и 31 едет паравозиком. А судя по другим фото (https://transphoto.org/photo/2231754/), через какое-то время всё встало окончательно

"Технолоджия" )))))))))))))))))))

Цитата (ARTём, 09.01.2026):
> Наглядный (и изначально очевидный) принцип работы искусственного "интеллекта"... :-)

Еще бы создали беспилотный трамвай-снегоочиститель, было бы интересно).

Так кто всё-таки, водитель или просто сотрудник метрополитена?))

Цитата (Коляныч, 10.01.2026):
> сотрудник метрополитена

Дежурного с ближайшей станции попросили подняться и помочь :-))

А это вполне даже может быть не шуткой! Сам лично вчера видел утром на Рижской, как у спуска в переход метро дежурная (прямо со своей "лопаткой" в руках) фотографировала рабочего с лопатой в хрестоматийной позе "Девушка с веслом" на телефон. Видимо отчёт "наверх" о "борьбе со стихией"...

Цитата (Gardemarin, 09.01.2026):
> Еще бы создали беспилотный трамвай-снегоочиститель, было бы интересно).

Пусть вообще снегоочиститель создадут хотя-бы. А то так и чистим снег за счёт ГС-4 и ВТК-01 (на основной сети), а они то не вечны.
Хотя, с другой стороны, хоть какие-то ретро-вагоны ещё остались в эксплуатации. Для транспортного фаната кайф)

Цитата (KALITA, 10.01.2026):
> Пусть вообще снегоочиститель создадут хотя-бы. А то так и чистим снег за счёт ГС-4 и ВТК-01 (на основной сети), а они то не вечны.

Вот такой 1 трамвай-снегоочиститель уже создавали. Правда, судьба неизвестно
https://transphoto.org/model/5468/

Модель РОСТ (рельсоочистительный и снегоуборочный трамвай)

Ерундой занимаются, лучше бы в метро и на жд внедряли автоведение, где нет доступа посторонних лиц на полотно.

Просто пример, допустим едут эти "беспилотные" трамваи и перед ними препятсвие появилось, тупо коробка пустая например лежит, что будет делать это чудо? Стоять и смотреть как баран на новые ворота? Высадить пассажиров на дорогу он не может, водитель контролирует экстренную высадку. Получается люди застряли в трамваях. Может он подаст сигнал, что не может проехать? Так пока до места добереться персонал, вся линия встанет раком. И это не говоря про стрелки, недобросовестных пассажиров, которые могут совершать противоправные дейтсвия в отсутствии водителя. Без живого человека сие чудо не поедет, следовательно никакого смысла в нем нет.

Так эти стрелки без обогрева, получается, или обогрев не работал?

Ну очень беспилотный трамвай :)

Цитата (ЗиУ-682Г-016, 10.01.2026):
> Ну очень беспилотный трамвай :)

У меня, глядя на сюжет этого фото, так и крутится песня из "Приключений Электроника":
> "До чего дошёл прогресс! Труд физический исчез".
> "Вкалывают роботы - счастлив человек".

Только вот в реальности, как видно, происходит всё наоборот... ;-)
Кто боится, что ИИ оставит человека без работы - см. это фото.


Цитата (Alex Ivanov, 10.01.2026):
> лучше бы в метро и на жд внедряли автоведение
Цитата (Alex Ivanov, 10.01.2026):
> препятсвие появилось, тупо коробка пустая например лежит, что будет делать это чудо? Стоять и смотреть как баран на новые ворота? Высадить пассажиров на дорогу он не может, водитель контролирует экстренную высадку. Получается люди застряли в трамваях.

Мне непонятно одно: беспилотный состав "в мясо" уходит на перегон, и там что-то случается - остановка, прорыв, свая в своде тоннеля, или пожар... Сейчас на составе имеется хотя бы один подготовленный человек - машинист. А "в мясо" один на один в тоннеле, что делать будет? И перегон может быть не Кузнецкий Мост - Китай-Город в 300 метров, а например Крылатское - Строгино! Сколько туда персонал на подмогу добираться будет? :-(

Цитата (Коляныч, 10.01.2026):
> Так кто всё-таки, водитель или просто сотрудник метрополитена?

Из вагона вышел то ли водитель, то ли просто кто-то из салона (на фото он по центру). А товарищи слева и справа (не знаю, это сотрудники ММ или просто жилищник?) пришли незадолго до трамвая

Цитата (Alex Ivanov, 10.01.2026):
> Получается люди застряли в трамваях.

Естественно это все собянинский бред и понты. Для беспилотного движения транспорт должен быть полностью изолирован, без одноуровневых пересечений и с перонными дверьми на посадочных платформах. И естественно штат аварийных служб должен быть увеличен и максимально мобилен. Никакой работы в этом направлении, как мы видим, не проводится. А автоведение в мос метро насколько я знаю работает на розовой ветке. В спб на нескольких линиях также оно функционирует, но там оно очень сырое.

Цитата (Коляныч, 10.01.2026):
> В спб на нескольких линиях также оно функционирует, но там оно очень сырое.

С чего это сырое? 50+ лет автоведению в Ленинградском метрополитене, вообще-то.

А если нужно откинуть аппарель для заезда коляски, затем её пристегнуть?

Цитата (Александр Орешин, 10.01.2026):
> Модель РОСТ...

https://transphoto.org/photo/2042441/#3376683

Цитата (ARTём, 10.01.2026):
> Кто боится, что ИИ оставит человека без работы - см. это фото.

И что мы видим на фото?
Человек выполняет экстренную механическую работу в связи со стихией. А интеллектуальную работу, связанную с вождением трамвая, выполняет ИИ.
ИИ не устаёт, не подвержен стрессу, не требует отдыха и обеда. И самое главное - не требует заработной платы. В конечном счёте, издержки ИИ-автоматизации окажутся дешевле штата из двух тысяч носителей "природного интеллекта" (водителей трамвая). Велик соблазн их сократить, несколько нарастив при этом обслуживающий персонал (для ремонта, уборки предметов и т.д).
Заметно, что СТТСовский бомонд склонен недооценивать последствия происходящего. То, что "беспилотный трамвай" появился только для понтов и заголовков газет - это заблуждение. Аналогичные разработки ведутся в гораздо более ответственных сферах, чем управление ТС.
Посмотрим на штат водителей московского трамвая лет через 10 :)

Конкретно сию в каждом ИИ-трамвае всю смену находится минимум 1, а чаще 2 "оператора".
Почувствуйте разницу, как говорится.

Если сейчас они нарабатывают датасеты для обучения модели, то всё правильно.
Пока они не достигнут целевой надежности ИИ-водителя, в кабине должен кто-то быть.

Для нас *автономные трамваи* были созданы,
Но вот, пришли *зимние* времена:
И день, и ночь мы *с лопатой перед* машиной ползаем -
Мы служим ей, чтоб ездила она!

Трамвай с живым водителем точно также требует работы путейцев по очистке снега. Водитель сугробы ручками не расчищает.

Цитата (татр-т6б5, 10.01.2026):
> То, что "беспилотный трамвай" появился только для понтов и заголовков газет - это заблуждение.

Это чистейшая правда, к сожалению. Как и то, что он беспилотный. Это всего лишь трамвай с автопилотом. А водитель никуда не делся, он сидит в вагоне и следит, чтобы эта дурмашина не накосячила. И ничего принципиально нового здесь нет. В авиации автопилот применяется 100 лет. Но пилотов из кабины лайнера убирать никто и не думает. На 100% беспилотные самолёты, конечно, тоже есть, но мы прекрасно знаем, что это за самолёты и зачем они нужны. И о них даже упоминать лишний раз не хочется...

И ещё. Никакого "искусственного интеллекта" нет, никогда не было и никогда не будет. То, что зазнавшиеся Homo Sapiens'ы называют "ИИ"- всего лишь мощный компьютер, у которого никакого интеллекта нет и быть не может. Создать интеллект может лишь Создатель и больше никто. Людям эта задача не под силу.

Ну, и про беспилотный транспорт. Единственный вопрос: даже если это всё вдруг когда-нибудь заработает, пилотов-то куда девать? Отправлять в никому не нужные "охранники"? Сажать на пособие? Или, как некоторые "серьёзные" дядечки в галстуках говорят, "у бывших водителей откроются новые возможности для новой интересной и творческой работы"? Да нет, не откроются. Да они им и не нужны, эти возможности. Они любят и хорошо умеют водить трамваи, поезда, машины. И вряд ли будут рады, если их заменит робот. Выгода же от всей этой роботизации не людям, а "денежным мешкам", и больше никому. Но, к сожалению, капиталисты накрепко вдолбили в голову людей мантру, что ИХ, денежных мешков, выгода всегда должна быть в приоритете. Настолько крепко, что многие в этом искренне уверены и убеждены, что по-другому быть не может и не должно.

инновационные технологии:)

Цитата (ARTём, 10.01.2026):
> Кто боится, что ИИ оставит человека без работы - см. это фото.

Лучше бы наоборот: роботизированная метла мела стрелку, а водитель с каким-никами образованием оставался водителем. Мести и не мести - это базовый навык, не требующий даже школьного образования.

Хотя, если вспомнить Простоквашино, то у нас иногда стоят погоды такие, что и тяговый Академики бывают!:)

Цитата (татр-т6б5, 10.01.2026):
> И самое главное - не требует заработной платы.

Сколько комиссия для такси или курьера? процентов 30? Так кот, это примерно столько же, сколько остаётся на зарплату. Все модели ИИ рассчитывают свою экономику именно исходя из ценника на тот труд, который они заместят. А когда заместят сильно, то тут и на правах монополии можно будет задрать ценник неограниченно. И клиенту объяснят, что цена такая потому что ваш автобус может ездить круглосуточно без сна и отдыха(ага, а когда его обслудживать и убирать?)

Не с того мэрия начала. Надо было сначала беспилотных стрелкоочистителей и роботов переводчиков с ломиками закупить, а потом уже трамваи-беспилотницы запускать =)

Цитата (driver 0588, 10.01.2026):
> И ничего принципиально нового здесь нет.

Здесь всё принципиально новое, в том числе самое важное - математическая модель. Она реализует нейроподобную структуру мозга, в том числе алгоритмы обучения (самообучения), накопления опыта, памяти, зрения и принятия решений. Практика показывает, что гораздо скорее накосячит человек, чем грамотно обученная нейро-модель. Тем более, что она способна впитать в себя опыт, соответствующий n ∈ Q жизней водителей биологического происхождения. Её задача (одна из) заключается в исключении человеческого фактора. И чем больше вагоно-часов будет накатано, тем умнее она станет. Человек в кабине там временно и выполняет немного другие задачи. Классический автопилот это каменный век относительно данной системы.

"Искусственный интеллект" - это устоявшаяся терминология. С одной стороны, это сложности перевода, с другой - это сложности определения интеллекта как такового. Любая сущность, способная решать интеллектуальные задачи, обладает в той или иной мере интеллектом. До недавних пор это был только человек. Но теперь это в прошлом.

Когда всё заработает, последует кратная производительность труда. Её искали и ищут во все времена, вне зависимости от экономического строя. "Пилоты" у нас давно в дефиците и популяционно эта проблема нерешаемая, причём без перспектив. В этом "поле" взамен ручного труда появится трактор - другого пути нет.

Цитата (Tolya, 10.01.2026):
> Цитата (Коляныч, 10.01.2026):
> > В спб на нескольких линиях также оно функционирует, но там оно очень сырое.
>
> С чего это сырое? 50+ лет автоведению в Ленинградском метрополитене, вообще-то.

Ему может быть сколь угодно лет, но то, как оно работает, говорит о том, что был ребёнок инвалид и инвалидом на всю жизнь остался. Постоянные резкие торможения, недоезды до реек и т.д. Я сполна насладился, когда часто по фиолетовой линии ездил на работу.

Цитата (татр-т6б5, 11.01.2026):
> Практика показывает, что гораздо скорее накосячит человек, чем грамотно обученная нейро-модель.

Да. Но до тех пор, пока ситуация не выйдет за рамки заданной программы. И никакое "самообучение" не поможет- ведь это тоже всего лишь программа, только более сложная. Опять же, вспомним авиацию: в подавляющем большинстве случаев самолёт управляется автопилотом. Но стоит возникнуть нештатной ситуации- включается живой пилот. То же и здесь. Беспилотные системы могут хорошо работать в метро, где возможное влияние каких-либо внешних факторов исчезающе маловероятно. С трамваем же, особенно в условиях России, это не пройдёт. Пример тому- хотя бы это фото.

Цитата (татр-т6б5, 11.01.2026):
> Любая сущность, способная решать интеллектуальные задачи, обладает в той или иной мере интеллектом. До недавних пор это был только человек. Но теперь это в прошлом.

Это не будет в прошлом никогда. Машина способна решать аналитические задачи в рамках заданной людьми программы. И только. Думать, чувствовать и осознавать себя она неспособна и не будет способна никогда. А это - необходимые составляющие интеллекта.


Цитата (татр-т6б5, 11.01.2026):
> Её задача (одна из) заключается в исключении человеческого фактора.

Но ответа на вопрос "а куда девать высвободившихся людей" ("пилотов"), так и нет...

А для того, чтобы свести к минимуму вероятность косяков со стороны человека, есть страхующая электроника. И это хорошо, только, конечно, если она работает идеально, а не выносит мозги тупёжкой и глюками! Есть и множество современных решений, облегчающих нелёгкий труд водителя. И пусть их будет больше! Но совсем выкидывать "пилота" из кабины и "сажать на его место" робота- зло!

Ну а нынешние "беспилотные трамваи"- увы, не более чем показуха. Пилот никуда не делся. Просто он выполняет другую задачу- не контроллер крутит, а в монитор пялится, следит, как бы "умная" машина не заглючила. Работа, кстати, гораздо более противная, чем управлять трамваем. Утомительная и вредная. Ну а в случае нештатной ситуации пилот беспилотного трамвая (ха-ха!) берёт ломик, лопату - и вперёд )))

Цитата (Володя, 10.01.2026):
> Лучше бы наоборот: роботизированная метла мела стрелку

Вообще говоря, стрелку достаточно обогревать. Технология - ровесник эпохи индустриализации в России. Едва ли эту задачу призвана решить ИИ-революция. :)

А если серьёзно, то отставание робототехники от развития ИИ действительно имеет место. У трамвая лишь два действия - ехать или стоять, а у робота (особенно антроморфного) действий тысячи. При этом робототехника не имеет доступа к сопоставимым объемам данных для обучения физическим действиям, особенно в области манипуляции объектами. Все видели упавшего в ноябре ии-робота. Так что робот-путеец пока что откладывается. :)

Цитата (Володя, 10.01.2026):
> Сколько комиссия

Я думаю, с монополизацией на рынке ии-персонала можно и нужно бороться стандартными методами. Конкуренция вырастит с ростом доступности мощного железа. Едва ли процесс окажется заметнее пассажиру, чем автоматизация диспетчерской службы, например.

Цитата (driver 0588, 11.01.2026):
> это тоже всего лишь программа, только более сложная.

Программа - это строгий набор инструкций, а ИИ - это система, которая учится и адаптируется. Она решает задачи, которые не были явно запрограммированы. Поэтому нет.

Цитата (driver 0588, 11.01.2026):
> Но до тех пор, пока ситуация не выйдет за рамки заданной программы

ИИ-модель способна действовать и при нештатных ситуациях, в том числе - замечать и прогнозировать их быстрее человека. И биологический мозг и искусственный мозг действуют схоже - в рамках того, чему обучены и на что способны. Не следует ожидать невозможного ни от живого водителя, ни от искусственного.

Цитата (driver 0588, 11.01.2026):
> Пример тому- хотя бы это фото.

Уборка снега вообще в обязанности водителя не входит. Задачу водителя ИИ выполнит - распознает сугроб и встанет перед ним. Поэтому пример, повторюсь, некорректен.

Цитата (driver 0588, 11.01.2026):
> осознавать себя она неспособна и не будет способна никогда

Не следует путать сознание, разум и интеллект. Вы еще заявите про душу. Естественно, её у машины нет. Если уровень интеллекта ещё хоть как-то человек научился измерять, то в случае с сознанием до настоящего времени вообще неизвестно, как достоверно определить его наличие (и речь не о медицине).

Цитата (driver 0588, 10.01.2026):
> В авиации автопилот применяется 100 лет. Но пилотов из кабины лайнера убирать никто и не думает.

Ни о каких нейросетях там речи и нет. Сплошная физика и автоматика.

Никто не выпустит беспилотный трамвай под управлением программы, которая может принимать решения самостоятельно, минуя заданную программу.

Именно сама модель и принимает решения. ИИ вообще не предполагает прописывание в явном виде инструкций "если горит красный, то остановиться" и т.д. Именно так работает вагон с фотки.

Цитата (татр-т6б5, 11.01.2026):
> Уборка снега вообще в обязанности водителя не входит. Задачу водителя ИИ выполнит - распознает сугроб и встанет перед ним.

Вот в том-то и дело, что водитель, увидев препятствие (снег, заснувшего на путях пьяницу, бревно, оставленное малолетними хулиганами из соседнего двора, и т.д., и т.п...), может просто в течение нескольких секунд убрать его и поехать дальше. А что сделает так называемый "ИИ"? Доложит "куда надо" и будет тупо стоять. Да ещё и двери пассажирам не откроет, пока "те, кому положено" не приедут и не разрешат. И наплевать ему, этому машинному "интеллекту" на каких-то там пассажиров, которые опаздывают на работу, на охоту, к тёще на блины... В него зашита ИНСТРУКЦИЯ и строгий приказ никогда и ни при каких обстоятельствах не нарушать её, даже если случится атомная война. А инструкция предусматривает в подобных ситуациях единственный вариант действия: стоять и тупо ждать, когда придут ЛЮДИ и решат проблему )))

Сюжет из одной из поздних частей про "Робокопа", когда ему после совещания попечительского совета мэрии города "зашили" кучу их рекомендаций по видению "прекрасного". Тогда, вместо того чтобы громить преступность в Детройте, он стал снимать котят с деревьев, и переводить старушек через дорогу, ибо это соответствовало зашитой "генеральной линии", которую категорически нельзя нарушать...

Как показывает история: фантасты зачастую оказываются просто мистическими провидцами!

Если он остановится перед условно сугробом - ничего, подождут пассажиры. А вот как ИИ отреагирует на пожар? Мое мнение - пусть будет помощником водителю, но естественно о замене пока речи быть не должно. И внедрять такие технологии я бы начал с линий а-ля славянка в СПБ. А не строгинская сеть, где переход на переходе, пересечение на пересечении с шинокопытными.

Цитата (Коляныч, 11.01.2026):
> И внедрять такие технологии я бы начал с линий а-ля славянка в СПБ. А не строгинская сеть, где переход на переходе, пересечение на пересечении с шинокопытными.

В Москву "славянок" не завезли, а из московских маршрутов 10-й - самый простой. Переход на переходе и пересечение на пересечении - это центр основной сети, маршруты 5, 7, 43 и иже с ними. Для понимания масштабов - на Лесной улице от Новослободской до Тверской заставы на 1,1 км 7 светофоров и 4 остановки, а 10-ка, посадив первых пассажиров на Таллинской, только через 0,9 км встретит свой первый светофор и вообще первое при движении с пассажирами пересечение с автотранспортом. А самый длинный перегон по Строгинскому мосту - между остановками и светофорами 2,1 км без остановок (вызывной светофор у "Воднолыжного стадиона" считать не будем, там надо умудриться попасть на переходящего пешехода).


Цитата (driver 0588, 10.01.2026):
> Единственный вопрос: даже если это всё вдруг когда-нибудь заработает, пилотов-то куда девать? Отправлять в никому не нужные "охранники"?

При всём скепсисе замечу, что достаточно не брать на работу новых, и через 5-10 лет водителей останутся единицы.


Цитата (driver 0588, 11.01.2026):
> водитель, увидев препятствие (снег, заснувшего на путях пьяницу, бревно, оставленное малолетними хулиганами из соседнего двора, и т.д., и т.п...), может просто в течение нескольких секунд убрать его и поехать дальше. А что сделает так называемый "ИИ"? Доложит "куда надо" и будет тупо стоять.

Инструкции для водителя постепенно стремятся к тому же правилу. Особенно когда речь идёт о людях или потенциально опасных предметах. Когда каждый шаг контролируется тучей камер, с личной точки зрения безопаснее ничего не делать и ждать указаний и специально обученных людей (полиция, медики и т.д.), чтобы не сделать ничего такого, за что можно было бы потом огрести.

Тут еще некоторые пишут про подогрев стрелок. Так вот, когда идет сильный обложной снегопад никакой обогрев не справится, он просто не успеет растопить снег. А учитывая глобальное потепление, такие интенсивные осадки мы будем видеть все чаще. В тоже время, у каждой стрелки по-хорошему зимой должен дежурить сотрудник службы пути. Раньше вроде так и было, потом и это начали оптимизировать.

Цитата (Володя, 10.01.2026):
> Сколько комиссия для такси или курьера? процентов 30? Так кот, это примерно столько же, сколько остаётся на зарплату.

При всем понимании Вашей мысли и согласии с ней ее формулировка нелогична. Если таксист отдает агрегатору 30% - 70% останется у него ;). Другой вопрос, что не ему лично, потому что из этих денег он ещё должен машину помыть, заправиться и т. п.

А так да. Фонд оплаты труда конечно же перегружает ведомость, но одним избавлением от этих расходов не решится ничего вообще. Да и само целеполагание лишь следствие каких-то проблем, реальных или вымышленных.

Будет ли беспилотный трамвай двигаться по занесённым на пару сантиметров снегом рельсам, как бывает при любом хорошем снегопаде?

Цитата (Аркадий Новожилов, 11.01.2026):
> Будет ли беспилотный трамвай двигаться по занесённым на пару сантиметров снегом рельсам, как бывает при любом хорошем снегопаде?

Конечно, будет. В таких случаях пилот беспилотного трамвая просто отключит электронику и сам сядет за контроллер :)

Цитата (Коляныч, 11.01.2026):
> А вот как ИИ отреагирует на пожар?

Пока датчики не покажут пожар, то будет ехать, когда покажут пожар остановится и откроет двери. Кстати, такое поведение может быть неправильным, если, вагон, например, в тоннеле или ещё какое препятствие помешает пассажирам эвакуироваться.