А за Политехнической разве нет никакого задела под вилочное движение?

За Дыбенко тоже достаточно длинный тоннель. Наверно, не обозначены тоннели где пути не уложены

Обалдеть какое глубокое метро, никогда не задумывался об этом. И перепады глубин большие между некоторыми соседними станциями

А для совсем мелкого заложения (9 метров, как Ленинский/Ветеранов) обязательно прохождение тоннелей открытым способом? Очень уж удобные станции получаются (эскалаторы при желании можно и добавить), даже относительно современных как бы мелких станций на 17 метрах.

Цитата (MirZz, 09.01.2026):
> А за Политехнической разве нет никакого задела под вилочное движение?

Там очень маленькие тоннели без путей (вроде 30 м), решил не отображать, все равно в перспективе не будут задействованы.


Цитата (Пикачу, 09.01.2026):
> За Дыбенко тоже достаточно длинный тоннель. Наверно, не обозначены тоннели где пути не уложены

За Дыбенко я не нашёл информации о том, насколько там длинный тоннель, и он без путей, поэтому не отображен. За Ломоносовской тоже тоннели без путей, но их длина и окончание точно известны, да и с исторической точки зрения интерес представляет

А еще не указано что Парк Победы закрыт, наряду с Фрунзенской

Любопытная схема, удивлён количеству соединительных путей, но больше удивлён, что два депо рядом при этом одно из них переносили на другую территорию. С чем это связано?

Новая линия то куда дальше пойдёт даже толком не известно, раз не указано?

Тоннели в Щемиловке из-за чего забросили?

Цитата (Vladlen99, 09.01.2026):
> Любопытная схема, удивлён количеству соединительных путей, но больше удивлён, что два депо рядом при этом одно из них переносили на другую территорию. С чем это связано?

Это не депо переносили, это была станция при депо, закрытая при продлении линии.

Цитата (Vladlen99, 09.01.2026):
> Тоннели в Щемиловке из-за чего забросили?

Взрыв метана при проходке (одна из версий). Там должен был быть переход на мелкое заложение.

Цитата (Vladlen99, 09.01.2026):
> Новая линия то куда дальше пойдёт даже толком не известно, раз не указано?
>
Пунктиром показал только участки, на которых активно ведётся строительство.
Сейчас строится линия до депо "Красносельское", и потихоньку начинают строить на восток, будет проходить жд станцию Броневая, пересадка на Московские ворота, Боровая, Обводный канал, Лиговский проспект и дойдет до площади Восстания, образуя тройной пересадочный узел, а в далёкой перспективе дотянется до Пискаревки и Ручьёв. На юго-запад будет продлеваться в сторону ж/д станции Сосновая поляна (её тут нет, но следующая за Лигово)

Цитата (Vladlen99, 09.01.2026):
> Новая линия куда дальше пойдёт даже толком не известно, раз не указано?

Строят до Каретной (Обводный канал), щиты идут.


Цитата (piterTroll, 09.01.2026):
> Пунктиром показал только участки, на которых активно ведётся строительство.

Ну если работающие проходческие щиты - не активное строительство - тогда ладно.

Цитата (Артём Максименко, 09.01.2026):
> Ну если работающие проходческие щиты - не активное строительство - тогда ладно.

А где сейчас щиты идут? Вроде даже до Броневой ещё не дошли

Цитата (piterTroll, 09.01.2026):
> А где сейчас щиты идут? Вроде даже до Броневой ещё не дошли

ЕМНИП то на участке Путиловская - Лиговский-2 находится порядка 5 щитов на разных участках

Четыре, два от Путиловской, и по одному от Каретной в обе стороны. Второй от Каретной к Путиловской должны скоро запустить.

Те, что от Путиловской, вроде уже прошли Броневую.

Цитата (piterTroll, 09.01.2026):
> и дойдет до площади Восстания, образуя тройной пересадочный узел

Будет а-ля Комсомольская в Москве? Там на земле 3 вокзала на одну станцию: Ярославский, Ленинградский и Казанский, а тут наоборот: 3 станции на один Московский вокзал

Цитата (jrlvd, 09.01.2026):
> Обалдеть какое глубокое метро, никогда не задумывался об этом

Это да. В Москве на некоторые станции спускаешься по обычной лестнице. А в Санкт-Петербурге в среднем 2-3 минуты на эскалаторе

Цитата (Xeon, 09.01.2026):
> Цитата (jrlvd, 09.01.2026):
> > Обалдеть какое глубокое метро, никогда не задумывался об этом
>
> Это да. В Москве на некоторые станции спускаешься по обычной лестнице. А в Санкт-Петербурге в среднем 2-3 минуты на эскалаторе

Как сейчас помню, от Арсенальной в Киеве я поднимался на поверхность 4 минуты, 18 секунд. Правда, там нужно было пройти ещё и промежуточный вестибюль.

Так киевская Арсенальная - самая глубокая станция на территории ex-СССР, 105,5 м. Холмистый рельеф, однако.

Цитата (piterTroll, 09.01.2026):
> За Дыбенко я не нашёл информации о том, насколько там длинный тоннель

Вроде как он заканчивается под гипер-Перекрёстком на Большевиков, 33

Цитата (piterTroll, 09.01.2026):
> Вроде даже до Броневой ещё не дошли

Цитата (zz27, 09.01.2026):
> Те, что от Путиловской, вроде уже прошли Броневую.

1 дошёл, сейчас идёт под ПАО Техприбор.

Цитата (Гюнтер Штольц, 09.01.2026):
> Правда, там нужно было пройти ещё и промежуточный вестибюль.

У нас промежуточные на Пролетарской и Адмиралтейской.

Цитата (Xeon, 09.01.2026):
> Цитата (piterTroll, 09.01.2026):
> > и дойдет до площади Восстания, образуя тройной пересадочный узел
>
> Будет а-ля Комсомольская в Москве? Там на земле 3 вокзала на одну станцию: Ярославский, Ленинградский и Казанский, а тут наоборот: 3 станции на один Московский вокзал

Думаю, уместнее будет а-ля Курская или Киевская, где также по 3 станции на 1 вокзал.

Было бы неплохо длины перегонов добавить.

Цитата (Пикачу, 09.01.2026):
> За Дыбенко тоже достаточно длинный тоннель. Наверно, не обозначены тоннели где пути не уложены

Менее километра.
Несколько сот метров.

Крутая схема)

Неужели на Комендантском такая разная геология, что на площади и в Каменке разница глубины заложения станций в несколько раз?

Глубина станции "Комендантский пр." связана с необходимостью пройти перегонными тоннелями от "Старой Деревни" под нестабильными плывунными грунтами по трассе древнего русла Невы.

3-я линия этот участок преодолела поверху, мелким заложением.

А что за пути особого назначения? Местное Метро-2 ?

Нет конечно, ничего сравнимого по масштабам в СПб нету.

Там то, что во время блэкаута 20 августа 2010 года не запустилось, хотя и должно было.

Почему на Проспекте Просвещения такое странное расположение тупиков? Это существенно снижает возможности оборота составов.

Цитата (panStomil, 09.01.2026):
> А что за пути особого назначения? Местное Метро-2 ?

Что-то вроде того. По масштабу напоминает станцию Садовая, но имеет 4 пути. В нулевых были фото оттуда, сейчас в сети не найти.

Цитата (Чау-чау, 09.01.2026):
> Менее километра

Ну там вполне себе перегон по одному тоннелю.

Цитата (Xeon, 09.01.2026):
> В Москве на некоторые станции спускаешься по обычной лестнице.

В Петербурге тоже есть такие станции: Автово, Ленинский Проспект, Проспект Ветеранов, не говоря уже про наземные конечные (Парнас, Купчино, Девяткино, Рыбацкое).

Цитата (Xeon, 09.01.2026):
> а тут наоборот: 3 станции на один Московский вокзал

Скоро ВСМ добавится, так что будет три к двум)

Цитата (Tolya, 09.01.2026):
> Так киевская Арсенальная - самая глубокая станция на территории ex-СССР, 105,5 м. Холмистый рельеф, однако.

В Питере и не такое есть: перегон Невский проспект - Горьковская считается самым глубоким (!) метротоннелем в мире - до 126 метров. А ведь этого могло и не быть, если бы не случайно обнаруженный плывун) Плюс, уклоны там аж до 60 тысячных, круче только в Бакинском метро.

А в Баку какая крутизна уклона и где?

Цитата (Александр Конов, 09.01.2026):
> странное расположение тупиков

В перспективе от этих тупиков должны были построить ответвление в Парголово, когда-нибудь может быть и построят, но "как жаль, что в эту эпоху не суждено жить ни мне, ни тебе..."©

Цитата (WarMountain, 10.01.2026):
> так что будет три к двум

Тут, скорее, будут расширять Московский вокзал, а не строить новый

Цитата (Atlantis, 09.01.2026):

> В Петербурге тоже есть такие станции: Автово, Ленинский Проспект, Проспект Ветеранов, не говоря уже про наземные конечные (Парнас, Купчино, Девяткино, Рыбацкое).

Так это только конечные. А в Москве на той же серой ветке все станции мелкие. Не в плане размера, а заложены на небольшой глубине.

Минское метро полностью на мелком заложении. Я как питерский в культурном шоке

Цитата (WarMountain, 10.01.2026):
> Скоро ВСМ добавится, так что будет три к двум

Это будет один и тот же вокзал, только терминал ВСМ будет на месте нынешних электричек, для которых сейчас вместо грузового парка ЖД станции Волковская строится новый у одноимённого метро. Да и не факт, что скоро, ибо от Мосвокзала до Обухово и от Ленвокзала до Крюково кое-что для ВСМ строится, а вот между Обухово и Крюково пока почти ничего...

Цитата (Xeon, 09.01.2026):
> на одну станцию

Там и кольцевая же, получается две станции

Цитата (Артём Максименко, 10.01.2026):
> терминал ВСМ будет на месте нынешних электричек

А что тогда с пригородным сообщением делать? Целесообразнее под ВСМ переделать пути, на которые сейчас принимаются Сапсаны. Высокоскоростных поездов будет не так уж и много. Тем более, что от классических поездов дальнего следования избавляться никто не станет. А Московский вокзал - это ворота половины страны дли жителей Петербурга

Цитата (Xeon, 10.01.2026):
> А что тогда с пригородным сообщением делать? Целесообразнее под ВСМ переделать пути, на которые сейчас принимаются Сапсаны. Высокоскоростных поездов будет не так уж и много. Тем более, что от классических поездов дальнего следования избавляться никто не станет. А Московский вокзал - это ворота половины страны дли жителей Петербурга

Выше я уже написал, что весь пригород будет переведён к новому вокзалу у станции метро Волковская, который уже вовсю строится. Более того, туда планируют перевести часть ПДС.

Поездов ВСМ будет немного, вот 4 пути электричек под них и отдадут, проект уже согласован.

Конечно ворота города, поэтому такой имиджевый проект, как ВСМ, будет приходить в самый центр, а не в Обухово или к Волковской и это я сейчас высказываю не личное мнение, а опираюсь исключительно на проект.

Цитата (АртБор, 10.01.2026):
> В перспективе от этих тупиков должны были построить ответвление в Парголово, когда-нибудь может быть и построят, но "как жаль, что в эту эпоху не суждено жить ни мне, ни тебе..."©

Хорошо, а в чём смысл такого длинного тупика за Старой Деревней — больше половины перегона? Тоннели строить дело недешёвое. Значит, была какая-то цель?

Вообще интересно, что это чисто питерская фишка делать однопутный тупик, но с перекрёстным съездом. В той же Москве тупики либо двухпутные, либо однопутные без перекрёстного съезда. Тоже интересно узнать предысторию.

Цитата (Александр Конов, 10.01.2026):
> Хорошо, а в чём смысл такого длинного тупика за Старой Деревней — больше половины перегона? Тоннели строить дело недешёвое. Значит, была какая-то цель?

ПТО там. У Правобережной линии до сих пор нет своего депо, депо "Южное" Фрунзенско-Приморской линии - 2019 г., и проектировщики Ленметрогипротранса понимали, что это ситуация надолго, а осмотры ПС проводить надо.

Цитата (Александр Конов, 10.01.2026):
> однопутный тупик, но с перекрёстным съездом
Пропускная способность как у двухпутного тупика, а горных работ вдвое меньше. Чистейшая экономия.

Цитата (Tolya, 10.01.2026):
> А в Баку какая крутизна уклона и где?

62 тысячных, на постсоветском пространстве - рекорд, а вот про перегоны информации не нашёл(

Конечно, есть ещё круче уклоны, например, в Парижском метро, но это достигается за счёт шинных колёс, в отличие от стальных.

Цитата (Артём Максименко, 10.01.2026):
> Цитата (Xeon, 10.01.2026):
> > А что тогда с пригородным сообщением делать? Целесообразнее под ВСМ переделать пути, на которые сейчас принимаются Сапсаны. Высокоскоростных поездов будет не так уж и много. Тем более, что от классических поездов дальнего следования избавляться никто не станет. А Московский вокзал - это ворота половины страны дли жителей Петербурга
>
> Выше я уже написал, что весь пригород будет переведён к новому вокзалу у станции метро Волковская, который уже вовсю строится. Более того, туда планируют перевести часть ПДС.
>
> Поездов ВСМ будет немного, вот 4 пути электричек под них и отдадут, проект уже согласован.
>
> Конечно ворота города, поэтому такой имиджевый проект, как ВСМ, будет приходить в самый центр, а не в Обухово или к Волковской и это я сейчас высказываю не личное мнение, а опираюсь исключительно на проект.

Здесь я полностью согласен; но забыли об одном. Об удобстве для людей. Многие предпочитают добираться до поезда на электричках. И именно их убирают с Московского вокзала. Отличное решение!

А сколько ЛЮДЕЙ поедет по ВСМ? Лично я не представляю, откуда взять большой пассажиропоток из людей, а не просто тех, кто хочет прокатиться.

Цитата (Иван Волков, 10.01.2026):
> А сколько ЛЮДЕЙ поедет по ВСМ? Лично я не представляю, откуда взять большой пассажиропоток из людей, а не просто тех, кто хочет прокатиться.

По работе желающих будет хоть отбавляй — бизнес.
В некоторых компаниях для направления СПб—Москва запретили использовать самолёты, а ночной поезд не всем и не всегда подходит. Плюс многие берут билеты в последний момент, когда уже ничего другого нет.

Цитата (Артём Максименко, 10.01.2026):
> ибо от Мосвокзала до Обухово и от Ленвокзала до Крюково кое-что для ВСМ строится, а вот между Обухово и Крюково пока почти ничего...

Не согласен. Был кое-где на пересечениях в районах Ленинградской и Новгородской, движуха есть. Больше конечно там, где возводятся капитальные конструкции, в остальных местах — в основном только вырубка.

Цитата (Иван Волков, 10.01.2026):
> откуда взять большой пассажиропоток из людей, а не просто тех, кто хочет прокатиться.

Те же люди, которые сейчас пользуются Сапсанами: у которых нет проблем с финансами, но для которых важно добраться как можно быстрее.

Цитата (MirZz, 10.01.2026):
> для направления СПб—Москва запретили использовать самолёты

На этом направлении лететь вообще нецелесообразно: больше времени потратишь на дорогу в аэропорт и регистрацию на рейс, чем на сам перелёт. Плюс Пулково находится на окраине города, а на Сапсане прямо в центр приезжаешь

Цитата (Александр Конов, 09.01.2026):
> Почему на Проспекте Просвещения такое странное расположение тупиков? Это существенно снижает возможности оборота составов.

Если правильно помню, то изначально эти тупики планировались тоннелями до Парнаса, но при их проходке упёрлись в плывун. Поэтому пришлось копать основные тоннели другим маршрутом, продолжением первоначальных тупиков.

Нет. Там изначально строились эти пути (в 2000 г. открыли ТЧ-6 "Выборгское"). Планировалась ли изначально станция именно на них - не могу сказать. Но боковые тупики - это, всё-таки, для стыковки продления линии в далёком будущем.

Когда только открыли станцию "Парнас", она была почти в поле. И оборот был частично по станции "Проспект Просвещения". Как раз по главным путям.

Цитата (Xeon, 10.01.2026):
> Цитата (Atlantis, 09.01.2026):
>
> > В Петербурге тоже есть такие станции: Автово, Ленинский Проспект, Проспект Ветеранов, не говоря уже про наземные конечные (Парнас, Купчино, Девяткино, Рыбацкое).
>
> Так это только конечные. А в Москве на той же серой ветке все станции мелкие. Не в плане размера, а заложены на небольшой глубине.

Про мелкую СТЛ, это вы хватили конечно)) Участок Серпуховская - Петровско-Разумовская по глубине как раз такой же как Питер (50-63м) и один из самых протяжённых участков глубокого заложения в ММ)) Да и в целом напоминает СПб метро по атмосфере и архитектуре - даже ленинградский односвод затесался =)

Цитата (Иван Волков, 10.01.2026):
>
> А сколько ЛЮДЕЙ поедет по ВСМ? Лично я не представляю, откуда взять большой пассажиропоток из людей, а не просто тех, кто хочет прокатиться.

Сапсаны вроде отменят, вот народ и пересядет. Ну кто-то, наверное, уйдёт в ПДС, а кто-то, кому важны скорость и время, пересядут в поезда ВСМ. Вообще я сомневаюсь, что к открытию ВСМ сделают новый поезд, так что вполне вероятно, что по новым путям поедут всё те же Сапсаны, просто они уже не будут никому мешать по ГХ.

Цитата (Александр Конов, 10.01.2026):
> Вообще интересно, что это чисто питерская фишка делать однопутный тупик, но с перекрёстным съездом.

По сути это относительно дешевый способ при глубоком заложении получить аналог классического неглубокого шестистрелочника.

Цитата (Иван Волков, 11.01.2026):
> Но боковые тупики - это, всё-таки, для стыковки продления линии в далёком будущем.

Движение по главным путям по отклонению это больше питерская фишка со времен Хрущева.

Прекрасная схема, огромное спасибо, залип. В качестве предложения - раз указана дата начала пассажирской эксплуатации, может быть стоит указать первоначальное наименование тех станций, которые впоследствии переименовывались? Место, как мне кажется, для этого есть, а информационная составляющая схемы от этого только выиграет

Цитата (Solaris87, 11.01.2026):
> Участок Серпуховская - Петровско-Разумовская по глубине как раз такой же как Питер (50-63м)

Мне приходилось кататься на участке от Чеховской до бульвара Дмитрия Донского. Там спускаешься по обычной лестнице

Цитата (Xeon, 11.01.2026):
> Мне приходилось кататься на участке от Чеховской до бульвара Дмитрия Донского. Там спускаешься по обычной лестнице

На "Чеховской" с поверхности лестница в подземный переход, потом два подряд эскалатора и ещё лестница.

Цитата (Артём Максименко, 11.01.2026):
> Вообще я сомневаюсь, что к открытию ВСМ сделают новый поезд

Вообще его должны сделать задолго ДО открытия, т.к. еще испытания с сертификацией проходить надо. Первым планируют построить участок от Москвы до Твери, на котором и будут их гонять.
Работы пока идут, информацию в сети найти при желании можно. Насколько я понимаю, во много сотрудничают с Китаем.

Цитата (MirZz, 10.01.2026):
> По работе желающих будет хоть отбавляй — бизнес.

Тарифы на ВСМ будут явно выше, чем авиабилеты, причём весьма прилично выше.


Цитата (Xeon, 10.01.2026):
> Те же люди, которые сейчас пользуются Сапсанами:

Тарифы на "Сапсаны" относительно приемлемые, а для ВСМ планируется около 9 тысяч как минимум. Это очень существенная разница.

Цитата (Atlantis, 11.01.2026):
> Тарифы на ВСМ будут явно выше, чем авиабилеты

Откуда такую информацию взяли? У гадалки, может расклад в таро сделали? Цены на ВСМ будут определены спросом и предложением, то что сейчас пишут с реальностью мало связано, это скорее расчёты для экономического обоснования проекта. Не сомневаюсь что в третьем классе цены будут ниже.

Цитата (Александр Конов, 09.01.2026):
> Почему на Проспекте Просвещения такое странное расположение тупиков? Это существенно снижает возможности оборота составов.

Прямые (боковые) - изначально планировавшееся продолжение линии глубокого заложения на север.
В центре - непассажирский выход на поверхность к депо.

Жизнь сложилась по-другому...

Цитата (Фотоохотник, 10.01.2026):
> Если правильно помню, то изначально эти тупики планировались тоннелями до Парнаса, но при их проходке упёрлись в плывун. Поэтому пришлось копать основные тоннели другим маршрутом, продолжением первоначальных тупиков.

По каким путям упёрлись? По главным, у которых было экономических шансов на реализацию не больше мифической Народной?
Или по путям изначально планировавшихся в сторону депо?

Цитата (Иван Волков, 11.01.2026):
> Нет. Там изначально строились эти пути (в 2000 г. открыли ТЧ-6 "Выборгское").

Изначально - это в 1988, когда страшное случилось?

> Когда только открыли станцию "Парнас", она была почти в поле.
Что смогли, то и открыли... Подешевле на линии в критически важное депо...

Цитата (Антон Чиграй, 11.01.2026):
> Цитата (Xeon, 11.01.2026):
> > Мне приходилось кататься на участке от Чеховской до бульвара Дмитрия Донского. Там спускаешься по обычной лестнице
>
> На "Чеховской" с поверхности лестница в подземный переход, потом два подряд эскалатора и ещё лестница.

Вопрос москвичу. А в центре есть станции глубже Чеховской?
Или только Парк Победы?
Специально для пользователя Xeon :(

Цитата (Stravtov, 11.01.2026):
> > Когда только открыли станцию "Парнас", она была почти в поле.
> Что смогли, то и открыли... Подешевле на линии в критически важное депо...

Технический смысл ст. Парнас на тот момент - тепловой буфер перед рампой весьма проблемных тоннелей.

Я считаю, что если добавили пути в электродепо «Красносельское», то и стоило прорисовать другие очереди ККЛ, так как они активно строятся.

Также по поводу "Театральной", сроки есть, открытие планируется в 2029 году. Согласно планам по финансированию строительство выхода начнется в 2027 году, а завершат его как раз в 2029 году. Место выхода вроде как определили.

Цитата (zlodyak, 11.01.2026):
> Цитата (Atlantis, 11.01.2026):
> > Тарифы на ВСМ будут явно выше, чем авиабилеты
>
> Откуда такую информацию взяли?

Ну сейчас на Сапсан уже цены выше, чем на авиабилеты. Значит у ВСМ тоже будут выше, чем авиабилеты. Простая логика :)

А на Приморской просто съезд? Мне казалось там пятистрелочник.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 12.01.2026):
> на Приморской просто съезд?

Там до 2018 был помимо съезда и ПТО было на скок помню

Вторую деталь заметил: для Театральной уже определены места выходов. И вроде как дата открытия 2029-30.

Интересно, а за удельной тоннель замуровали или как?

Цитата (Potato, 12.01.2026):
> Ну сейчас на Сапсан уже цены выше, чем на авиабилеты. Значит у ВСМ тоже будут выше, чем авиабилеты. Простая логика :)

Так работает рыночная экономика: на Сапсан спрос повышенный, билеты разбирают заранее, перед отправлением мест или нет совсем, или только самый люкс остаётся по конской цене. На самолёт можно день в день билеты брать по сходной цене, то есть предложение опережает спрос. С ВСМ, с одной стороны, есть возможность обеспечить максимум предложения, с другой стороны, надо ли это монопольной на линии РЖД?

Цитата (zlodyak, 11.01.2026):
> то что сейчас пишут с реальностью мало связано, это скорее расчёты для экономического обоснования проекта. Не сомневаюсь что в третьем классе цены будут ниже.

По доброте душевной будут эксплуатировать ВСМ в убыток? Туда деньги вложены невероятные, как в строительство, так и в поезда. Но в этом есть свой парадокс: более высокие цены могут снизить пассажиропоток, что в итоге может привести к неокупаемости ВСМ.

Цитата (Atlantis, 11.01.2026):
> Тарифы на "Сапсаны" относительно приемлемые, а для ВСМ планируется около 9 тысяч как минимум. Это очень существенная разница.

9 тысяч не сейчас планируется, а в 2028 году. Ну будет самолёт тогда стоить 7-8 тысяч, а ВСМ - 9, вполне конкурентная цена. Это сегодня 9 тыс. - дорого, а с учётом инфляции в 2028 году это будет примерно, как Сапсан сейчас или чуть дороже.

Цитата (Чока, 12.01.2026):
>
> 9 тысяч не сейчас планируется, а в 2028 году. Ну будет самолёт тогда стоить 7-8 тысяч, а ВСМ - 9, вполне конкурентная цена. Это сегодня 9 тыс. - дорого, а с учётом инфляции в 2028 году это будет примерно, как Сапсан сейчас или чуть дороже.

Еще ВСМ привозит из центра города в центр города, а из аэропорта надо добраться. Так втотдокидываем разницу в ценах на такси и как раз получаем одинаковую стоимость поездки.

Так вроде же под Театральную определились с местами для выходов, или опять всё поменяли-переиграли?

Цитата (Klessk, 12.01.2026):
> Еще ВСМ привозит из центра города в центр города, а из аэропорта надо добраться. Так втотдокидываем разницу в ценах на такси и как раз получаем одинаковую стоимость поездки.

Ну да, в аэропорты же у нас кроме такси ничего не ходит, верно.

У вас не знаю, у нас кроме такси только медленный транспорт. Если стоит вопрос, платить ли за ВСМ, то время пассажира достаточно ценно, чтобы его не рассматривать.

Цитата (Валерий Борода, 12.01.2026):
> Так вроде же под Театральную определились с местами для выходов, или опять всё поменяли-переиграли?

Вроде как уже действительно определились, но пока все еще не снесли халабуду, на месте которой должен быть вестибюль (ул. Декабристов 44). Если б власти не церемонились с хозяевами, то станция давно бы уже работала, а так пока проект сделают, пока построят, 2029 и будет открытие в лучшем случае

Цитата (zz27, 12.01.2026):
> Если стоит вопрос, платить ли за ВСМ, то время пассажира достаточно ценно, чтобы его не рассматривать.

По деньгам, кстати, в Пулково есть лайфхак — проехать пару остановок на автобусе, и такси заказывать уже оттуда. Выйдет намного дешевле, а по времени может даже и лучше (иногда такси проще развернуться на Пулковском, чем заезжать в аэропорт).

Цитата (piterTroll, 12.01.2026):
> пока все еще не снесли халабуду, на месте которой должен быть вестибюль (ул. Декабристов 44)

Нормальный удобный Дом Быта.
Изначально было вполне определено место другое, но вмешался Валерий Абисалович. Поэтому всё затянулось.
А разве там не заправку сносить должны в первую очередь? Снос Дома Быта, укрепление окрестных зданий и просверливание наклонного хода - это таки довольно долго.

Цитата (Stanly, 12.01.2026):
> А разве там не заправку сносить должны в первую очередь?

Источники пишут, что там второй выход в сквере будет, и его мол откроют не раньше 2040, а первый на углу Декабристов и Лермонтовского.

Цитата (Stanly, 12.01.2026):
> Нормальный удобный Дом Быта.

Тем не менее, подобным постройкам не место в центре Петербурга, и уж если что и сносить в том районе, то очевидно эту постройку

Цитата (Александр Конов, 12.01.2026):
> Ну да, в аэропорты же у нас кроме такси ничего не ходит, верно.

Подожди, если мы берем момент экономии, то тогда надо не ВСМ сравнивать, а другие поезда.
Вот на 22 января:
Аврора - сидячка - 1684
Сапсан - сидячка - 3840
038 - плацкарт - 1860
006 - купе - 3046

Ну и самолеты на 22 января:
Nord - 3906
Победа - 5529
Аэрофлот - 6889

Если мы берем уже момент времени и/или комфорта, то давай уже закладывать такси, а не поездки на метро/автобусах с чемоданами.

Вот тут и получается примерно одинаково.
Сравниваю маршрут дом - отель (пусть у Василеостровской, чтоб от вокзала было хоть сколько-то ехать. Цены на такси беру вот на прям сейчас.

1. Через ВСМ:
дом - вокзал - 620(такси) - в пути 30 минут
вокзал - вокзал - 9000 (ВСМ) - в пути 2:45 (30 минут на ожидание поезда, 15 минут на выход с вокзала)
вокзал - отель - 520 (такси) - в пути 30 минут
ИТОГО - 10140 руб 3:45 в пути.

2. Через самолет
дом - аэропорт - 1700 в пути 1 час
аэропорт - аэропорт - 6700 в пути 3:45 (1:30 часа на регистрацию, 1:30 полет, 45 минут на выход из аэропорта).
аэропорт - отель - 1270 в пути 50 минут
ИТОГО - 9670 руб 5:35 в пути.

Цитата (piterTroll, 12.01.2026):
> Если б власти не церемонились с хозяевами

Угу, давайте наплюём на право частной собственности и будем просто отнимать и выкидывать людей? У города куча денег, вот пусть по-человечески у людей и выкупают, а то, к примеру, ситуация с жилыми домами Фарфоровского поста из-за строительства той же ВСМ сейчас наинеприятнейшая.

Цитата (zz27, 12.01.2026):
> У вас не знаю, у нас кроме такси только медленный транспорт.

Ага, 39 и 82 - это прям ну ооочень медленно, ого. Вам, может, телепорт до квартиры в аэропорту поставить надо?

Цитата (Артём Максименко, 12.01.2026):
> Ага, 39 и 82 - это прям ну ооочень медленно, ого.

39 — да, медленно, он тормозит на каждой остановке. Под 82 вероятно подразумевается 82э, он не тормозит, но его ждать до 16 минут, аналогично и 39э. То есть к моменту прибытия к метро уже минут до двадцати задержек относительно такси. Это если вообще нужно ехать мимо метро, а не например на ЗСД или КАД.

Цитата (Артём Максименко, 12.01.2026):
> Вам, может, телепорт до квартиры в аэропорту поставить надо?

Не надо, я на авто доеду, если тороплюсь. А ОТ, за исключением метро в пробочных районах и каких-то совсем скоростных опций вроде экспресса в Выборг, это для поездок, когда стоимость важнее скорости.

Цитата (Atlantis, 09.01.2026):
> Цитата (Xeon, 09.01.2026):
> > В Москве на некоторые станции спускаешься по обычной лестнице.
>
> В Петербурге тоже есть такие станции: Автово, Ленинский Проспект, Проспект Ветеранов, не говоря уже про наземные конечные (Парнас, Купчино, Девяткино, Рыбацкое).

Купчино круче всех, там в метро надо подниматься по лестнице.

Цитата (zz27, 12.01.2026):
> Не надо, я на авто доеду, если тороплюсь.

Торопитесь по пробкам, ваше право.

Такси ещё так-сяк, а куча головняка с личным авто - спасибо, но я в ОТ.

Цитата (Klessk, 12.01.2026):
> Еще ВСМ привозит из центра города в центр города, а из аэропорта надо добраться.

Вот для Москвы это не особо полезный аргумент. Кому-то ближе до вокзала, а кому-то до аэропорта, благо, их в Москве три штуки и до одного из них даже метро ходит. Да ещё и все они находятся в более-менее густонаселённых районах или рядом с ними.

Цитата (Klessk, 12.01.2026):
> аэропорт - аэропорт - 6700 в пути 3:45 (1:30 часа на регистрацию, 1:30 полет, 45 минут на выход из аэропорта).

Это если с ручной кладью, с которой, кстати, в ВСМ будет так себе. Если без неё, то 40 минут на регистрацию, 90 на полёт и 10 на выход, итого 140 минут или 2:20. Если Шереметьево Д, то да, полчаса на выход и час на вход. Тем более, что у Аэрофлота есть супер-билет на сегодня.

Цитата (Володя, 12.01.2026):
> Это если с ручной кладью, с которой, кстати, в ВСМ будет так себе.

Кажется, вы путаете ручную кладь и багаж. И почему в ВСМ с ним будет так себе?

Цитата (Александр Конов, 13.01.2026):
> Кажется, вы путаете ручную кладь и багаж. И почему в ВСМ с ним будет так себе?

Вот тоже не понял.

Цитата (Володя, 13.01.2026):
>
> Это если с ручной кладью, с которой, кстати, в ВСМ будет так себе.

Я везде только с ручной, мне много вещей не надо. Это сильно экономит время и деньги, особенно при авиаперелётах. В ВСМ, я думаю, с вещами всё будет норм, как и в Бакланах.

Замечательная инфомативная схема. Как я понимаю, это первая схема путевого развития Санкт-петербургского метрополитена на СТТС!

Пожелание для будущих редакций: дополнить данную схему на полях схемами путевого развития всех имеющихся электродепо.

Цитата (ViktorRy, 13.01.2026):
> схемами путевого развития всех имеющихся электродепо

Сходите на проходную интересующего вас электродепо и будет вам подробная схема)

Цитата (Володя, 12.01.2026):
> благо, их в Москве три штуки

4 + 1 не для всех

Цитата (Володя, 12.01.2026):
> Это если с ручной кладью, с которой, кстати, в ВСМ будет так себе. Если без неё, то 40 минут на регистрацию, 90 на полёт и 10 на выход, итого 140 минут или 2:20. Если Шереметьево Д, то да, полчаса на выход и час на вход. Тем более, что у Аэрофлота есть супер-билет на сегодня.

Вот прям так гладко, серьезно? Никаких зазоров не оставляем вообще? Очереди на досмотрах, пробки, задержки рейсов по уйме причин, время от/до аэропорта зачастую с хорошими издержками.Да и вариант с автобусом при посадке/высадке тоже никто не отменял.

Шереметьево это вообще отдельный треш, там можно опоздать даже на рейс, который и сам опаздывает на час.

А переносы авиарейсов из-за непогоды разве не учитываются? Выше почему-то приводится вариант на такси до ВСМ и Пулково, а почему не на метро до ВСМ и метро+автобус до Пулково?

Меня больше всего 40 минут на регистрацию в этих расчётах забавляют. За 40 минут она прекращается. А теперь покажите мне человека, который находясь в здравом уме, поедет в аэропорт с таким расчётом, чтобы приехать ровно за 40 минут и на последней секунде пройти регистрацию.

Цитата (Юрий А., 13.01.2026):
> За 40 минут она прекращается. А теперь покажите мне человека, который находясь в здравом уме, поедет в аэропорт с таким расчётом, чтобы приехать ровно за 40 минут и на последней секунде пройти регистрацию.

Да ведь у всех уже есть электронная регистрация. Смысл стоять в очереди? Распечатываешь заранее и спокойно проходишь. Кажется, я даже ни разу в жизни "физической" регистрацией не пользовался, когда летал.

Цитата (Юрий А., 13.01.2026):
> Меня больше всего 40 минут на регистрацию в этих расчётах забавляют. За 40 минут она прекращается. А теперь покажите мне человека, который находясь в здравом уме, поедет в аэропорт с таким расчётом, чтобы приехать ровно за 40 минут и на последней секунде пройти регистрацию.

Плюс не забываем аэрофобию, да и просто неудобство полёта в самолёте, связанное с бОльшей теснотой, чем в поезде, слабой возможностью походить по самолёту, чтобы размяться (в поезде всё-таки есть тамбуры, куда можно пойти походить и размять суставы и мышцы), хотя при коротких перелётах это не особо нужно. Больше меня напрягает то, что при взлёте и посадке закладывает уши, так что из Спб в Москву и обратно я только поездом. За 15 минут до отхода Сапсана приехал и регистрироваться не надо. Метро рядом. Удобно. В аэропорт нужно приезжать часа за 2 (обыск при входе, регистрация, повторный обыск при входе в "чистую" зону), а если ещё и багаж больше ручной клади - его нужно сдавать, а в поезде - нет. До аэропорта ещё добраться надо, а к поезду можно приехать за 15 минут-полчаса, так что по общему времени примерно то же самое, что самолётом, но поезд удобнее, да и в случае чего выживаемость в едущем по земле поезде всё-таки повыше, чем в летящем по воздуху самолёте.

Цитата (zlodyak, 11.01.2026):
> Откуда такую информацию взяли?

Стоимость билета на проезд по высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва – Санкт-Петербург на момент запуска движения в третьем квартале 2028 года составит 8905 рублей. Об этом сообщил замминистра транспорта РФ Дмитрий Зверев на пленарном заседании Госдумы.


Цитата (zlodyak, 11.01.2026):
> Не сомневаюсь что в третьем классе цены будут ниже.

А будет ли там третий класс? С учётом актуальной инфляции даже заявленная цена может оказаться весьма оптимистичной.


Цитата (Чока, 12.01.2026):
> 9 тысяч не сейчас планируется, а в 2028 году.

Как я уже отметил выше, заявленная цена будет "скорректирована" к 2028 году и, разумеется, в сторону увеличения. Просто я ссылаюсь на официальные заявления, а так-то, скорее всего, к десятке приблизится легко.

Помню, в мои годы был ажиотаж насчёт тоннеля за Нарвской: мол, там что-то интересное, он ведёт неизвестно куда. Теперь органично пристроили там ССВ на ККЛ. А разговоров-то было... :)

А как так получилось, что у оранжевой линии нет своего депо, из-за чего составы едут в депо другой линии?

Цитата (Омич, 14.01.2026):
> А как так получилось, что у оранжевой линии нет своего депо, из-за чего составы едут в депо другой линии?

Перестройка, строительство линии было заморожено (тем более, депо предполагалось в другом регионе, за станцией Народная (ныне Кудрово)).

Цитата (Atlantis, 13.01.2026):
> Как я уже отметил выше, заявленная цена будет "скорректирована" к 2028 году и, разумеется, в сторону увеличения. Просто я ссылаюсь на официальные заявления, а так-то, скорее всего, к десятке приблизится легко.

Заявленная цена и так заявлена, как цена в 2028 году, то есть с учётом инфляции до 2028 года.

Цитата (Чока, 14.01.2026):
> Заявленная цена и так заявлена, как цена в 2028 году, то есть с учётом инфляции до 2028 года.

Заявленная цена заявлена при радикальном росте пассажиропотока и куче других совершенно нереальных обстоятельств. Либо проект будет сильно дотационным, либо тариф будет сильно не вкусным.

Цитата (Володя, 14.01.2026):
> Заявленная цена заявлена при радикальном росте пассажиропотока и куче других совершенно нереальных обстоятельств. Либо проект будет сильно дотационным, либо тариф будет сильно не вкусным.

Пассажиропоток на этом направлении летом такой, что существующая линия не справляется. Перед отправлением остаются только самые дорогие билеты, которые от 20 тыс. и выше. Иногда уже за неделю остаются только такие. Поэтому, с пассажиропотоком проблем быть не должно. А если будут, то можно сократить и количество других поездов, РЖД не привыкать к таким манёврам.

Цитата (хедкраб, 14.01.2026):
> за Нарвской: мол, там что-то интересное, он ведёт неизвестно куда

А куда он вел раньше? Ведь не планировалось же в те годы, что там будет новая линия и ССВ на нее?

Ровно это и планировалось, и сейчас построили то, что собирались.
По сути, ничего загадочного не было и нет.

Ажиотаж поднялся тогда, когда в середине нулевых на форуме петербургского метро появился коммент, что там находится вход не то в Метро-2 (да-да, конечно...), не-то в секретный объект. Многие тогда подхватили. Но откровенно говоря, я не уверен, что автор этого утверждения был старше 14 лет.
Я как раз и адресовал выше свою реплику тем, кто нагонял тайн в своё время.

Цитата (хедкраб, 15.01.2026):
> что там находится вход не то в Метро-2

Ну исключать такое тоже нельзя, тем более, что в Москве американская разведка наличие такого объекта подтвердила.

Но даже и без секретных правительственных объектов, существуют те же служебные линии, куда пассажиры не имеют доступа

Цитата (Чока, 14.01.2026):
> Заявленная цена и так заявлена, как цена в 2028 году, то есть с учётом инфляции до 2028 года.

Про учёт инфляции не сказано ничего. Но даже если бы и было заявлено, грош цена таким словам.


Цитата (Чока, 14.01.2026):
> Пассажиропоток на этом направлении летом такой, что существующая линия не справляется.

Пассажиропоток по билетам ценой около 8-9 тысяч?

Цитата (Tolya, 10.01.2026):
> А в Баку какая крутизна уклона и где?

62 тысячных на перегоне Низами - Академия Наук.


Цитата (Xeon, 10.01.2026):
> А в Москве на той же серой ветке все станции мелкие. Не в плане размера, а заложены на небольшой глубине.

Цитата (Xeon, 11.01.2026):
> Мне приходилось кататься на участке от Чеховской до бульвара Дмитрия Донского. Там спускаешься по обычной лестнице

Небольшой ликбез: http://www.goncharov.moscow/ag/www.gonch...ian.gif


Цитата (Пикачу, 10.01.2026):
> Минское метро полностью на мелком заложении. Я как питерский в культурном шоке

А также Нижегородское, Самарское, Новосибирское, Казанское, Ташкентское.



Цитата (Чока, 12.01.2026):
> 9 тысяч не сейчас планируется, а в 2028 году. Ну будет самолёт тогда стоить 7-8 тысяч, а ВСМ - 9, вполне конкурентная цена.

Цитата (Atlantis, 13.01.2026):
> заявленная цена будет "скорректирована" к 2028 году и, разумеется, в сторону увеличения.

Да не будет пущена в 2028 году ВСМ на всю длину, окститесь. Уже 2026 год начался. Небольшой участок (около 40 км, примерно от Зеленограда) на въезде в Москву строят уже 2 года. В 2028 запустят только тестовый участок до Твери, о чём уже "сквозь зубы" сказали минувшей осенью. А лично я и в это не верю. А уж Москва - Петербург - это 2035 год, не раньше. Тогда и цены будут совсем другие.


Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2026):
> Купчино круче всех, там в метро надо подниматься по лестнице.

На Рыбацком, Парнасе, Шушарах тоже надо подниматься, бггг)))


Цитата (Пикачу, 09.01.2026):
> Было бы неплохо длины перегонов добавить.

Цитата (ViktorRy, 13.01.2026):
> дополнить данную схему на полях схемами путевого развития всех имеющихся электродепо.

Такая схема уже есть: https://trackmap.ru/img/tm_spb.png

Цитата (Мистер Гуй, 17.01.2026):
> Небольшой участок (около 40 км, примерно от Зеленограда) на въезде в Москву строят уже 2 года.

Не знаю, не знаю, в Питере ввод в город тоже активно строится. Что там про промежуточным участкам не в курсе, но думаю, что там строить несколько проще, чем в мегаполисах. Вон тихоокеанскую ЖД за пару лет построили. Там, правда, качество строительства хромает, но этот опыт доказывает, что это вполне возможно при должном финансировании и наличии людей и техники.

Цитата (Мистер Гуй, 17.01.2026):
> На Рыбацком, Парнасе, Шушарах тоже надо подниматься, бггг)))

На Рыбацком сначала надо вниз спуститься.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2026):
> в метро надо подниматься по лестнице.

У нас почти все вестибюли выше уровня земли, притом значительно)

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2026):
> Купчино круче всех, там в метро надо подниматься по лестнице.
В Девяткино и в Рыбацком тоже из перехода))

Цитата (ceirfem, 17.01.2026):
> Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2026):
> > в метро надо подниматься по лестнице.
>
> У нас почти все вестибюли выше уровня земли, притом значительно)

до строительста КЗС, где могла быть угроза подтоплений, входы в вестибюли строили выше уровня земли

Цитата (Андрей Фролов, 17.01.2026):
> до строительста КЗС, где могла быть угроза подтоплений, входы в вестибюли строили выше уровня земли

Далеко не всегда.

Цитата (Андрей Фролов, 17.01.2026):
> входы в вестибюли строили выше уровня земли

Путиловская просто существует. Да и Казаковская тоже на возвышении. Ливнёвку делать тоже не умеем, вот прям никак:) На самом деле просто никто не хочет эскалаторный машзал закапывать.

На юге КВЛ, севере НВЛ, ЛПЛ и севере ФПЛ должны построить наземные крытые станции в качестве конечного

С чего вдруг? Таких проектов нет.

Цитата (moscow1234, 18.01.2026):
> севере ФПЛ

Цитата (Иван Волков, 18.01.2026):
> Таких проектов нет.

Как раз на севере ФПЛ такой проект есть, типовая крытая станция при депо Коломяжское, а-ля Парнас или Шушары.

Цитата (Мистер Гуй, 19.01.2026):
> Как раз на севере ФПЛ такой проект есть, типовая крытая станция при депо Коломяжское, а-ля Парнас или Шушары.

Но это единственный случае из перечисленных, на юге КВЛ такое не планируется, на НВЛ и ЛПЛ такое тоже пока не планируется.

Цитата (Чока, 19.01.2026):
> на юге КВЛ такое не планируется, на НВЛ и ЛПЛ такое тоже пока не планируется

Там пока что в принципе ничего конкретного не планируется.

Цитата (zz27, 19.01.2026):
> Там пока что в принципе ничего конкретного не планируется.

Отчего же? На ЛПЛ Гавань, Морской Фасад планируются. Далее через Зенит в сторону Лахты. Она же не просто так ЛПЛ. Вот только из 4 перспективных станций ни одной наземной не ожидается. И даже пресловутое Кудрово вроде как должно быть подземным. По КВЛ есть бредоватый план по завороту в Пулково, но там нет наземных станций. У НВЛ тоже есть вариант продолжения за Каменку. Вот там не знаю, может и думаю что-то наземное сделать, но, как я понимаю, именно это продление ещё не проектировалось совсем никак, просто линия по карте.

Кстати, глубина Богатырской 36 метров, а не 18 (https://t.me/podzemnik_spb/8841)
...подозреваю что и Каменка будет глубже чем указанные 27 метров.

И срок открытия этих двух станций уже официально сдвинули на 2030 год...как и всего продления 6-й линии на север вплоть до Суворовской. И если в 4 станции до "Обводного канала-2" в 2030 году я ещё поверю (если Броневую и Боровую не открывать, а на Заставской открыть только переход), то ещё 3 станции, даже без пересадочного узла на Знаменской - это уже ненаучная фантастика.

Пруф: https://www.dp.ru/a/2025/11/12/smolnij-u...shhenie

Цитата (Мистер Гуй, 20.01.2026):
> И срок открытия этих двух станций уже официально сдвинули на 2030 год..

Передвинули, однако стройка идёт с явным опережением графика, поэтому близкие к метрострою граждане полагают, что станции могут открыться в 2029 или даже 2028 году. Там тоннели уже практически до конца пройдены, начато возведение самих станций. Что там ещё 4 года делать?

Цитата (Мистер Гуй, 20.01.2026):
> И если в 4 станции до "Обводного канала-2" в 2030 году я ещё поверю (если Броневую и Боровую не открывать, а на Заставской открыть только переход),

По этим уже давно срок был 2030 год. И есть мнение, что Броневую и Боровую действительно откроют позже, хотя наклонные ходы по графику должны быть готовы к 2030 году. То есть по идее нет ничего сложного открыть все 4 станции сразу. Причём все 4 с выходами. А вот следующие 3 станции Лиговский-2, Знаменскую и Суворовскую никто не собирается открывать в 2030 году, они по планам в 2032 примерно должны быть. И нет ничего невозможного, в китайском Харбине (сравним по населению с Петербургом) метро появилось в 2013 году, а сейчас системы сравнимы по размерам.

Цитата (Чока, 21.01.2026):
> И нет ничего невозможного, в китайском Харбине (сравним по населению с Петербургом) метро появилось в 2013 году, а сейчас системы сравнимы по размерам.

Сложность строительства метро в разных городах сильно разная. Питерские сильно водонасыщенные грунты в этом плане крайне тяжелы.


Цитата (Чока, 21.01.2026):
> Там тоннели уже практически до конца пройдены, начато возведение самих станций. Что там ещё 4 года делать?

Обычно, самое медленное и дорогое - это станции и выходы из них. А тоннели-то прокладывают в более-менее подходящих грунтах после геологоразведки.

Цитата (Володя, 21.01.2026):
> Сложность строительства метро в разных городах сильно разная. Питерские сильно водонасыщенные грунты в этом плане крайне тяжелы.

Да в каждом городе рассказывают, как именно у них было тяжело строить метро. Были вот в Нижнем в музее метро, так сразу оказалось, что в Нижнем метро очень трудно строить) На самом деле, в Петербурге метро строят там, где воды мало (поэтому обычно так глубоко), и в этом плане строительство тоннелей вполне себе среднего уровня сложности. Выходы со станций да, трудно и дорого, поэтому обычно выход один, а не два, как в Москве. Но всё же разница в скорости строительства в России и в Китае впечатляющая. Не нравится пример Харбина, возьмите Чэнду, в городе больше 400 станций построили за 16 лет. В среднем по 26 станций в год открывали. До таких показателей даже Москве, как до Китая пешком)))

Цитата (Володя, 21.01.2026):
> Обычно, самое медленное и дорогое - это станции и выходы из них. А тоннели-то прокладывают в более-менее подходящих грунтах после геологоразведки.

Да, но и Каменка, и Богатырская по петербургским меркам не очень глубокие. Нет там ничего такого, что потребовало бы строительства в течение 4 лет. При нормальном финансирование за пару лет вполне построят, как в своё время Зенит и Беговую построили.

Цитата (Чока, 22.01.2026):
> Да в каждом городе рассказывают, как именно у них было тяжело строить метро.

Тяжело строить при отсутствии финансирования, ибо некоторые технические решения требуют денег. Либо применять современные технологии, либо как-то менять и/или удлинять трассу.
Плюс к этому если у тебя где-то остановилась стройка на 2-3 года, то все строители, специалисты и техника ехала туда где стоят или убежали в другие отрасли.
Потом собирать их на месте это дополнительные временные и финансовые затраты.

Цитата (Чока, 22.01.2026):
> Были вот в Нижнем в музее метро, так сразу оказалось, что в Нижнем метро очень трудно строить)

Особенно если строить по непроверенной технологии прессбетона.

Цитата (Klessk, 22.01.2026):
> Тяжело строить при отсутствии финансирования, ибо некоторые технические решения требуют денег.

Так это как раз ключевой момент. Когда финансирование хорошее и стабильное, то и метро строится быстро. И практически в любых условиях. побил

Цитата (Чока, 22.01.2026):
> в своё время Зенит и Беговую построили

и те же 4 года латали и переделывали...

Цитата (корень зла, 22.01.2026):
> и те же 4 года латали и переделывали...

Латали, но эти станции вообще построили в рекордные сроки, это раз. И два, они это время работали и возили пассажиров. Зенит закрывался только в ковидные времена, потому что ни парк, ни стадион были не востребованы. В целом станции пассажирами востребованы, особенно Беговая, поэтому лучше доделывать 4 года, чем открыть на 4 года позже)

По Спортивной-Кольцевой можно добавить (дорисовать) - 400 метров верхний тоннель к Петроградке, 210 метров нижний тоннель к Петроградке, по 120 метров оба тоннеля к Василеостровской...Информация из первых рук, моих (работал там в начале нулевых, чистили тоннели от мусора, заливали стяжки, "лечили" протечки...За 25 лет ничего там не изменилось...

Цитата (Артём Максименко, 13.01.2026):
> выживаемость в едущем по земле поезде всё-таки повыше, чем в летящем по воздуху самолёте.

Статистика с Вами не согласна. Выживаемость в авиа-, железнодорожном и водном транспорте примерно одинакова. Хоть психологически и да, страшнее лететь или плыть. Более того, и в официальных автобусах она сопоставима. Несопоставимо ниже она в автомобилях. Впрочем, и автомобили вполне безопасный транспорт на фоне мотоциклов. Велосипедов и СИМ в этой статистике нет, но не в силу их безопасности, а в силу отсутствия учёта таких происшествий, если там не было участия того, что считается. Далеко не все трагедии с велосипедистами - это переехавшие их автомобили или, например, упавшие на них самолёты.

Upd: лично ни один мой знакомый не погиб в упавшем самолёте. Кто не успели сесть на него - были такие, но погибших не было. А вот кто опаздывали в аэропорт на легковой и разбились, в том числе насмерть - увы, были :(. Вот тут действительно не в пользу авиатранспорта, так как нередко в аэропорт вот так и добираются.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.01.2026):
>
> Статистика с Вами не согласна. Выживаемость в авиа-, железнодорожном и водном транспорте примерно одинакова.

А есть статистика выживаемости? Ну воде того: упал самолёт с 300 пассажирами, а погибло 250. Или потерпел крушение поезд с 500 пассажирами, а погибло 300? В основном статистику сочиняют авиаторы и количество смертей приводят на тысячу пассажиро-километров. Поэтому в силу преимущественно дальних маршрутов статистика получается в пользу авиации. Но я даже ни разу не видел статистики, в которой просто оценивалось бы количество смертей на единицу отправленных видом транспорта пассажиров, потому что авиации она невыгодна, а железнодорожникам пофиг. А уж про выживаемость... Первый раз про такую статистику слышу. В авиавции с выживаемостью всё будет хорошо, только если каждый инцедент рассматривать в качестве катастрофы. Но и в этом случае будет лукавство, так как всякие мелкие неисправности на ЖД вообще не попадут в статистику, а на автотранспорта, среди автобусов, ещё надо постараться найти полностью исправный.

Цитата (Чока, 26.01.2026):
> есть статистика выживаемости?

Представьте себе, есть. И ее ведут не одно десятилетие. Разумеется, речь не идёт о проценте выживших в катастрофах - речь идёт о количестве пользователей того или иного вида транспорта, которые благополучно доехали до места назначения. И понятно, что даже на мотоцикле это подавляющее большинство :). Тем не менее цифры неумолимы. Мотоциклисты и их пассажиры гибнут больше, чем пользователи чего угодно другого, а автомобилисты и их пассажиры - больше, чем все, кроме мотоциклистов. И разницы очень большие, на порядок или даже на два. Разница же между всеми видами общественного транспорта незначительна и не настолько выше статистической погрешности, чтобы было возможно делать какие-то выводы. В середине 1980-х самым безопасным видом транспорта считался водный, потом несколько крупных катастроф это испортили. Но именно гигантского отрыва, как в случае с автомобилями или мотоциклами - его нет. Если мне не изменяет память, то на миллион пассажиров погибает в диапазоне 7-15. При том, что в случае с автомобилями речь о многих сотнях, а с мотоциклами о многих тысячах. Что всё равно доли процентов, большинство доедут живыми и здоровыми. Но это разница, которую есть смысл обсуждать. А обсуждать, что в авиакатастрофах погибло 11 пассажиров из миллиона, а в железнодорожных 8 или 9... это ни о чем, тем более что добираясь до аэропорта или вокзала на легковой именно что шансы попасть в эту статистику куда выше.

И не надо забывать, что есть погибшие пассажиры, а есть все погибшие. Та же железная дорога убивает преимущественно посторонних лиц. Соответственно, если думать об общественной безопасности, она далеко не так хороша.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.01.2026):
> Статистика с Вами не согласна. Выживаемость в авиа-, железнодорожном и водном транспорте примерно одинакова.

Есть статистика - а есть шансы выжить. Поезд не падает с высоты 10 тыс. метров. В поезде шансы выжить есть, в самолёте они практически равны нулю. Это знают даже дети. И людей волнует именно это, а не подсчёты циферок.

Ну это и есть психология.

К тому же выше ведь обсуждалась высокоскоростная железная дорога. Честно говоря, при жёсткой катастрофе поезда, едущего километров 200 в час, пассажиры тоже ничего не успеют сделать. Ситуацию спасает лишь то, что подобных происшествий, к счастью, крайне мало. Впрочем, были ведь и годы, когда происшествий (именно катастроф, а не посадок на запасных аэродромах и т. п.) в гражданской авиации либо не было, либо они были по пальцам одной руки. Просто - это опять же психология - то, что случается исчезающе редко, но случается, людей и страшит. ДТП с автомобилями происходят ежечасно, если не ежеминутно - но люди к этому привыкли.

Quote (Molchun, 26.01.2026):
> Поезд не падает с высоты 10 тыс. метров. В поезде шансы выжить есть, в самолёте они практически равны нулю.

И какой процент авиакатастроф происходит на эшелоне, а не при взлёте/посадке? А вот при взлёте/посадке шансы выжить далеко не нулевые.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.01.2026):
> К тому же выше ведь обсуждалась высокоскоростная железная дорога. Честно говоря, при жёсткой катастрофе поезда, едущего километров 200 в час, пассажиры тоже ничего не успеют сделать.

Тут играет роль то, что поезд длинный, и в нём могут погибнуть только те, кто находился в вагонах которые пострадали. В остальных вагонах люди, как минимум, выживут. Самолёт меньше, он разрушится полностью, и в нём погибнут все.

Цитата (MirZz, 26.01.2026):
> А вот при взлёте/посадке шансы выжить далеко не нулевые.

Расскажите это родственникам тех, кто в прошлом году был в самолёте в Индии. Он как раз на взлёте был, когда первый пилот сошёл с ума и выключил двигатель.

Цитата (Molchun, 26.01.2026):
> первый пилот сошёл с ума и выключил двигатель

А Вы уже видели финальный отчёт об этой аварии? Там вообще то успел выскочить ветрогенератор, который при простом выключении двигателей не выскакивает.

Цитата (ista011, 26.01.2026):
> А Вы уже видели финальный отчёт об этой аварии?

Финальный отчёт может выйти только через несколько лет. А в предварительном отчёте сказано, что самолёт был абсолютно исправен, все системы работали как нужно - после остановки обоих двигателей автоматически запустилась вспомогательная силовая установка и вышла аварийная турбина RAM, работающая от набегающего потока и снабжающая самолёт минимальным электричеством и гидравликой. Но ни одна из этих систем не может заменить основные двигатели.
И их отключил пилот в момент отрыва самолёта от взлётной полосы - причём намеренно, потому что случайно такое действие сделать невозможно, слишком много манипуляций. И объективных причин сделать это тоже не было. Человек за штурвалом поехал башкой. И угробил всех в "безопасном по статистике транспорте".

Цитата (Molchun, 26.01.2026):
> первый пилот сошёл с ума и выключил двигатель.

И тут вспомнилось старенькое видео. Локомотивная бригада вела поезд на довольно маленькой скорости, когда увидела, что на путях гуляет бурый медведь. Вместо того, чтобы скорость снизить и сигналами прогнать медведя с рельсов, эти "образцовые" железнодорожники скорость увеличили и начали снимать на телефон, как медведь от них убегает. Ещё и выкрикивая - дави его, дави! О том, что медведь даже по размерам не маленькая собачка и переехав его поезд может и крушение потерпеть - "герои" как-то не подумали. Это даже вынося за скобки этический момент. Обошлось без катастрофы, но обоих уволили с волчьим билетом.

От дурака за управлением никакой вид транспорта не защищен - увы.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.01.2026):
> От дурака за управлением никакой вид транспорта не защищен - увы.

Была же авария поезда ICE у города Эшеде в 1998 году, когда из-за развалившегося бандажа одна из тележек на скорости сошла с рельс, перевела стрелку на отклонение, следующий вагон вынесло в опору моста над полотном, из-за чего тот обрушился, и полтора вагона оказались расплющены, а остальные врезались в обломки. Погибло около трети из всех человек, находившихся в поезде, при том, что четыре с половиной из двенадцати вагонов успели проскочить мост, и в первых двух даже пострадавших не было. Понятное дело, что здесь роль сыграл хлипкий мост, но вот мысль: а что было бы, если бы стрелочнику, скажем, явился дух фон Сименса, он бы от увиденного сошёл с ума и перевёл эту стрелку перед абсолютно исправным ICE?

Цитата (Виктор Селезнев, 26.01.2026):
> Представьте себе, есть.

Так это не выживаемость.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.01.2026):
> Разумеется, речь не идёт о проценте выживших в катастрофах - речь идёт о количестве пользователей того или иного вида транспорта, которые благополучно доехали до места назначения.

А вот тут как раз лукавство. Такая статистика приводится как раз в отношении пассажиро-километров, а не просто тех, кто стартовал и благополучно доехал.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.01.2026):
> А обсуждать, что в авиакатастрофах погибло 11 пассажиров из миллиона, а в железнодорожных 8 или 9... это ни о чем, тем более что добираясь до аэропорта или вокзала на легковой именно что шансы попасть в эту статистику куда выше.

Поищите, пожалуйста, такую статистику. Я её не видел, я только много раз видел, как самой безопасной называют авиацию, но только по отношению к пассажирокилометрам. При этом надо не забывать, что по ЖД только несколько узлов вроде московского, токийского или делийского дадут годовое количество пассажиров больше, чем вся-вся-вся авиация. Поэтому даже если 8 смертей на миллион на ЖД должно случаться гораздо чаще, чем 11 смертей на миллион в авиации. Но разве это так? Разве катастрофы с жертвами на ЖД случаются чаще, и жертв в них больше? Да даже с учётом Индии это не так.

Цитата (zz27, 26.01.2026):
> Соответственно, если думать об общественной безопасности, она далеко не так хороша.

Да, но какое отношение эти погибшие имеют к железной дороге? Они погибают по собственной беспечности. Если так считать, то да, наверное, можно приблизить ЖД по общей опасности к авиации. Но именно для пассажиров ЖД надёжнее.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.01.2026):
> О том, что медведь даже по размерам не маленькая собачка и переехав его поезд может и крушение потерпеть - "герои" как-то не подумали.

Не может от медведя поезд крушение потерпеть. Даже для трамвая это было бы маловероятно. Ну и ещё раз, одна ЦППК перевезла в 2024 году 604 млн пассажиров (это только те, что с билетами), а все авиакомпании страны перевезли 111 млн человек. Это уровень СЗППК, они в том же 2024 перевезли 100 млн официальных пассажиров. Иными словами, на железной дороге просто в 10 раз больше пассажиров. Можно сказать, что в мире же есть США, в которых летают намного больше. Но ведь в мире есть и Индия, и Китай, где соотношение будет плюс-минус как в России. Поэтому, если где-то разбился самолёт, убив 200 человек, то поездам надо примерно пару тысяч отправить на тот свет, чтобы сравняться по статистике. Есть она, эта пара тысяч жертв железной дороги ежегодно? Например, в авиакатастрофах в 2024 году по всему миру погибли 334 человека. Что там по ЖД? Тяжело гуглится, в России что-то около 2 человек, в Бангладеш около 5 человек. Наверняка ещё где-то, может человек 100 и набежит по всему миру.

Только надо поправку на расстояние поездки делать. Поездка на электричке от Москвы до Мытищ безопаснее авиаперелёта до Казани в том числе и потому что она не до Казани.

Цитата (Чока, 27.01.2026):
> много раз видел, как самой безопасной называют авиацию

Ну, нет. Там где-то цифры одного порядка.

Цитата (Чока, 27.01.2026):
> Но разве это так? Разве катастрофы с жертвами на ЖД случаются чаще, и жертв в них больше?

Катастрофы, где число погибших пассажиров 1-2-3, не слишком и освещаются. И их наверняка происходит гораздо больше, чем те, о которых мы знаем. Например, за три года, когда я был связан с Горьковской железной дорогой по работе, мне известно как минимум о пяти таких происшествиях. Где-то погибли не пассажиры, а члены локбригады. Где-то именно пассажиры. Типичное происшествие с небольшим, но не всегда нулевым количеством жертв или пострадавших и именно в поезде - столкновение поезда с автомобилем на переезде, если автомобиль тяжёлый. Отсутствие вины локбригады в таких происшествиях? Да, это так, но, как говорится, никому от этого не легче.

Цитата (Чока, 27.01.2026):
> Не может от медведя поезд крушение потерпеть.

К счастью, проверить это не пришлось. Но напомню, что вместо торможения локбригада скорость увеличила. Понятно, что если бы действовала по инструкции - а именно скорость снизила бы, то даже переехав животное поезд с вероятностью почти 100% остался бы на рельсах, ну может сошел бы, но опять же без катастрофических последствий. Трамваи, упомянутые Вами, с рельсов постоянно сходят, но что-то в них люди не гибнут, если при сходе не было движения на бешеной скорости без тормозов. Здесь аналогично.

Цитата (Чока, 27.01.2026):
> Тяжело гуглится

В том и дело. Авиакатастрофы известны примерно все. Железнодорожные - широкой общественности мягко говоря нет. При этом, поскольку статистика приемлема (мало отличается от других видов общественного транспорта), никто в колокола не бьёт. Так-то статистика неприемлема именно по автомобилям - даже в большей степени, чем по мотоциклам, ибо мотоциклы тема куда менее массовая.

Цитата (Чока, 27.01.2026):
> Не может от медведя поезд крушение потерпеть.

Ещё как может, от лошадей точно сходили. Вот даже небезызвестный ВВ видео снимал: https://www.youtube.com/watch?v=oZGwWxY5uu8

Цитата (Артём Максименко, 13.01.2026):
> выживаемость в едущем по земле поезде всё-таки повыше, чем в летящем по воздуху самолёте.

А толку от этого? По мне так гораздо страшнее выжить, но стать инвалидом и потом всю жизнь мучаться. А тут помер, и всё.

Цитата (Александр Конов, 27.01.2026):
> А толку от этого? По мне так гораздо страшнее выжить, но стать инвалидом и потом всю жизнь мучаться. А тут помер, и всё.

Если вам жизнь не дорогА, то не нужно всех судить по себе.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.01.2026):
> К тому же выше ведь обсуждалась высокоскоростная железная дорога. Честно говоря, при жёсткой катастрофе поезда, едущего километров 200 в час, пассажиры тоже ничего не успеют сделать. Ситуацию спасает лишь то, что подобных происшествий, к счастью, крайне мало. Впрочем, были ведь и годы, когда происшествий (именно катастроф, а не посадок на запасных аэродромах и т. п.) в гражданской авиации либо не было, либо они были по пальцам одной руки. Просто - это опять же психология - то, что случается исчезающе редко, но случается, людей и страшит. ДТП с автомобилями происходят ежечасно, если не ежеминутно - но люди к этому привыкли.


Немного не так. На железной дороге много мелких аварий, где гибнут или травмируются люди. Кого-то сбили, кого-то зажало... Об этом нам не говорят. В авиации же при каждом происшествии, при каждой катастрофе гибнет сразу много народу. И вполне возможно, что количество небольших аварий на железной дороге делает её статистически более опасной.

Цитата (Molchun, 26.01.2026):
> В поезде шансы выжить есть, в самолёте они практически равны нулю.

В самолёте они тоже не равны нулю, и есть большое количество крушений, в которых погибали далеко не все люди на борту.


Цитата (Виктор Селезнев, 26.01.2026):
> Впрочем, были ведь и годы, когда происшествий (именно катастроф, а не посадок на запасных аэродромах и т. п.) в гражданской авиации либо не было, либо они были по пальцам одной руки.

Это какие же годы? В 70-е и 80-е количество крушений зашкаливало.


Цитата (Molchun, 26.01.2026):
> Самолёт меньше, он разрушится полностью, и в нём погибнут все.

Самолёт может разрушиться, но не всегда все погибают.


Цитата (Макс Михайлов, 27.01.2026):
> а что было бы, если бы стрелочнику, скажем, явился дух фон Сименса, он бы от увиденного сошёл с ума и перевёл эту стрелку перед абсолютно исправным ICE?

Такое невозможно.


Цитата (Чока, 27.01.2026):
> Не может от медведя поезд крушение потерпеть.

Не знаю насчёт крушения, но сойти с рельсов вполне может.


Цитата (Чока, 27.01.2026):
> Если так считать, то да, наверное, можно приблизить ЖД по общей опасности к авиации. Но именно для пассажиров ЖД надёжнее.

У австралийской авиакомпании Qantas не было ни одного крушения реактивного самолёта. То есть, летать самолётами этой авиакомпании гораздо безопаснее, чем ездить поездами РЖД или МПС.

Цитата (Иван Волков, 27.01.2026):
> На железной дороге много мелких аварий, где гибнут или травмируются люди. Кого-то сбили, кого-то зажало...

Я думаю правильная формулировка будет. Происшествия с пассажирами, когда они соблюдали установленные правила.
То есть если кто-то прыгает с платформы или переходит на красный свет это не показатель безопасности транспорта, а показатель адекватности и разумности конкретного человека.

Цитата (Atlantis, 27.01.2026):
> в гражданской авиации либо не было, либо они были по пальцам одной руки.
>
> Это какие же годы? В 70-е и 80-е количество крушений зашкаливало.
>

Легко. Меньше 300 погибших по всему миру (!) в следующие годы:
https://aviation-safety.net/database/year/2017/1
https://aviation-safety.net/database/year/2022/1
https://aviation-safety.net/database/year/2023/1

Последний год когда в самолётах гибло больше 1000 - 2014: https://aviation-safety.net/database/year/2014/1

Цитата (Мистер Гуй, 28.01.2026):
> Меньше 300 погибших по всему миру (!) в следующие годы:
https://aviation-safety.net/database/year/2017/1

Также замечу, что в этих списках присутствует не только гражданская, но и военно-транспортная авиация, на которую приходится очень заметная доля погибших. Так, на 2017 год в этом списке есть катастрофы ВТА 9 февраля (3 погибших), 29 апреля (8), 1 мая (8), 15 мая (4), 30 мая (1), ещё раз 30 мая (1), 7 июня (122!), 10 июля (16), 16 августа (1), 30 сентября (8), 22 ноября (3).
Таким образом, из 283 отмеченных в списке погибших 175 (62%) приходится на ВТА, а не на гражданскую авиацию.

Цитата (Антон Чиграй, 28.01.2026):
> Также замечу, что в этих списках присутствует не только гражданская, но и военно-транспортная авиация, на которую приходится очень заметная доля погибших.

Тогда логично, для справедливости подсчётов, использовать только перевозку пассажиров официальным перевозчиком и его опасность для экипажа и пассажира. При этом попытки пассажира совершить роскомнадзор мы сюда не берём.

Для авиации берем официальные авиакомпании и не будем считать случаи когда пассажир решил посмотреть на двигатель изнутри.

Для железной дороги берем только пассажирские поезда, при этом травмы и прочее в случае если пасажир едет на крыше или перебегает перед поездом мы не берем.

Для шинного транспорта берём официальных автобусных перевозчиков отдельно.

Для автомобиля ситуация сложная, ибо тут не ясно как считать. Тут процент попадания в ДТП будет сильно зависеть от тебя. Грубо говоря, если ты регулярной садишься за руль после попойки, то шансы твои попасть в ДТП выше и шансы других водителей попасть с тобой в ДТП выше, но не такие же как у тебя.

При этом хорошо бы сделать еще деление в зависимости от страны.

Цитата (Atlantis, 27.01.2026):
> В самолёте они тоже не равны нулю, и есть большое количество крушений, в которых погибали далеко не все люди на борту.

Цитата (Atlantis, 27.01.2026):
> Самолёт может разрушиться, но не всегда все погибают.

Я говорил про крушения, когда самолёт падает с большой высоты. Если были единичные случаи, когда чудом выживал один человек из двухсот, то тешить себя такими историями странно.