Интересно, что или кто остановил трамвайные погромы? В году съемки фото трамвая могло бы уже и не быть в Питере…

Откуда у вас такая информация?
Есть ли где то документы, в которых поэтапно были описаны планы по ликвидации трамвайной сети СПб?

Кстати, были некие слухи от работников ГЭТа, якобы в планах было оставить только ТмП №5, ТмП №7, ТмП №8 и СТТП, обозвать их северный, юго-западный трампарки и т.п. (потом и то, что якобы над Ланским трампарком и над Володарским трампарком, сгущались тучи), но это так и осталось слухами.

Цитата (Пикачу, 06.01.2026):
> Интересно, что или кто остановил трамвайные погромы? В году съемки фото трамвая могло бы уже и не быть в Питере…

Ну насколько я знаю, планов по полному закрытию трамвая в Петербурге не было. Удивительно, но в годы погромов, продолжали открывать новые линии (Старая деревня).

А по центру да, почикать могли все. После того как закрыли линию через Восстания, я думал что уберут весь центр.

Цитата (Пикачу, 06.01.2026):
> Интересно, что или кто остановил трамвайные погромы?

Кумулятивный эффект от, как минимум, трёх составляющих. С одной стороны, имел место серьёзный вклад от нескольких людей, имевших и имеющих протрамвайные взгляды. Они смогли войти во властные коридоры и донести до тогдашних руководителей города, что трамвай - это не зло, и его можно сохранять и обновлять. По этой теме в своё время была проделана большая работа, но, пока она тратилась на лозунги и митинги, эффекта было мало. Появился он, когда с представителями власти был налажен более, скажем так, дружелюбный контакт. С другой стороны, и сама городская команда стала меняться: во власть пришли люди не столь зашоренные, побывавшие в заграницах, там оглядывавшиеся по сторонам, а не просто гуляющие по банкетам и бутикам, и замечавшиеся тамошние наработки и тенденции. С третьей стороны, всевластные питерские дорожники внезапно поняли, что лучше отмывать деньги не на демонтаже, а на ремонте трамвайных путей - тогда это можно делать многократно на одном и том же участке.

Всё вышеприведённое - чистое ИМХО, которое может не на 100% коррелировать с реальностью)

Развивая тему уничтожения ЭТ: а что спасло петербургский троллейбус? Губернатор Матвиенко было анонсировала полное закрытие троллейбуса в городе

Цитата (Олег Бодня, 07.01.2026):
> лучше отмывать деньги не на демонтаже, а на ремонте трамвайных путей - тогда это можно делать многократно на одном и том же участке

Это главная причина того, что трамвай в СПб существует в нынешнем виде. Иначе его сократили бы до примерно трёх несвязанных кустов, выполняющих функцию метро там, где его нет. Погромы в центре полностью обоснованы, с одной стороны пасспоток там резко уменьшился, центр расселяли и вместо жилья там появлялись офисы, что кстати перегрузило электросети и стало ещё одной причиной жертвы не столь уж и нужного там трамвая. А выжившее жильё стало элитным, и его жильцы не желали слышать под окнами грохот трамвая, которым они не пользовались. Опять же демонтаж трамвая под окнами заметно увеличивал рыночную стоимость квартиры. Кроме того, трамвай вчистую проигрывал автобусам, Икарус-гармошка вёз почти столько же народа, но не требовал вообще никакой инфраструктуры и при надобности менял свой маршрут росчерком пера, а не прокладкой рельс. Факт остаётся фактом, в 1990-е и нулевые город вывозило метро и маршрутки, к тому же маршрутки ещё и дотаций не требовали.
И небольшой исторический экскурс, после революции и до войны трамвай в Ленинграде был единственным доступным транспортом, не считая извозчиков, а рабочую силу на заводы возить как-то надо было, времена рабочих посёлков при заводах заканчивались. Автобусов было мало и проезд в них был в разы дороже, чем в трамвае, то есть с точки зрения пассажира это были аналоги маршруток (в т.ч. и по вместимости), а троллейбус был новомодной игрушкой вроде нынешних электробусов. Метро в ленинградских грунтах строить было нереально, оставалось лишь развивать трамвай, строя огромные вагоны по американскому образцу. Так мы и получили очень разветвлённую сеть с огромным количеством вагонов. Но к 1990-м годам метро уже серьёзно развилось, особенно в центре (ещё одна причина снятия там трамвая) и прочно заняло место главного городского транспорта вместо трамвая, с прогрессом не поспоришь. Но метро перегружено, и это парадоксальным образом стимулирует восстановление трамвая над ветками метро, тоннель никогда никуда не денется, а значит параллельный пасспоток над ним будет всегда. Трамвайные линии за город - отдельная песня, не будь перекосов в деятельности РЖД, трамэлектрички не родились бы, а родившиеся были бы убиты автобусами, но и с автобусами в пригород у нас всё не так, раз дорогущая "Славянка" с кучей путепроводов прошла экономическую экспертизу.

Цитата (Олег Бодня, 07.01.2026):
> имел место серьёзный вклад от нескольких людей, имевших и имеющих протрамвайные взгляды. Они смогли войти во властные коридоры и донести до тогдашних руководителей города, что трамвай - это не зло, и его можно сохранять и обновлять.

Давайте подсчитаем результат их деятельности: маршрут № 3, неснятие рельс по Литейному проспекту и Троицкому мосту ради экскурсионных трамваев. Маловероятно, чтобы именно они придумали схему с освоением бюджета на ремонтах трампутей.

Трамвайным погромам было много причин помимо указанных выше.

Это и не обновлявшийся подвижной состав, и изменившиеся пассажиропотоки, и (что подтверждается документами, найденными на Сабвэйтолкс!) - давление метрополитена ещё в 1980-х, желавшего себе как можно больше пассажиров.

Но всё равно - было снято намного больше линий, чем реально требовалось (Пискарёвский пр., Мост Лейтенанта Шмидта, Московский и Измайловский пр., Лиговский пр. и 2-я Советская ул. - как минимум).

Цитата (Иван Волков, 07.01.2026):
> не обновлявшийся подвижной состав, и изменившиеся пассажиропотоки

А может это следствие кризиса 90-х?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.01.2026):
> А по центру да, почикать могли все.

Так и почикали. Пока не вернули 3 на Садовую, оставался лишь 16 по "краю центра".


Цитата (Сергей Мурашов, 07.01.2026):
> Давайте подсчитаем результат их деятельности: маршрут № 3, неснятие рельс по Литейному проспекту и Троицкому мосту ради экскурсионных трамваев.

Для начала, неснятие рельс на Садовой. Да, там был длительный ремонт в начале 2000-х, линия по сути в те годы построена заново на монолитном основании. Но Чкаловский проспект примерно в то же время был перестроен аналогично, что не помешало в 2006 году трамвайную линию закрыть и демонтировать.

А также отказ от перевода множества линий на окраинах на совмещённое полотно, что неизбежно привело бы к постоянным простоям в общих пробках с автомобилями, снижению пассажиропотока, и в среднесрочной перспективе - к их закрытию.

А также начало ремонта множества линий, которые без оного тоже через несколько лет стали бы кандидатами на закрытие.

А также массовая закупка сочленённых низкопольных вагонов, что радикально улучшило образ трамвая в глазах пассажиров.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.01.2026):
> Удивительно, но в годы погромов, продолжали открывать новые линии (Старая деревня).

Потому что понимали, что СМЕ ЛВСов или хотя бы ЛМ маршрутками вывезти будет почти нереально.

Цитата (Олег Бодня, 07.01.2026):
> Всё вышеприведённое - чистое ИМХО, которое может не на 100% коррелировать с реальностью)

Само собой. Никто никого ни в чём не обвиняет и не является судом) Но мысли да, похожи на истину. По крайней мере других причин даже придумать сложно.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.01.2026):
> раз дорогущая "Славянка" с кучей путепроводов прошла экономическую экспертизу.

Так то не транспортный проект. Чисто застройщики объединились и построили какой-то трамвай чтобы поднять цену квартир, что у них и получилось. В транспортном смысле там всё не лучше, чем "очень посредственно".

Цитата (Сергей Мурашов, 07.01.2026):
> Давайте подсчитаем результат их деятельности: маршрут № 3, неснятие рельс по Литейному проспекту и Троицкому мосту ради экскурсионных трамваев. Маловероятно, чтобы именно они придумали схему с освоением бюджета на ремонтах трампутей.

А ещё Ленсовета, петли по Петроградке, Блохинский парк, отказ от перевода всего на совмещёнку и какое-то шевеление по вопросу того, что трамвай должен хоть что-то делать. Про ремонты - они могли не придумать, но намекнуть, мол "ой, правда надо на ремонты линий регулярно тратить вот такие-то суммы, а можно ещё и по европейским технологиям, тогда ещё дороже, зато есть такие-то плюсы".

Цитата (Мистер Гуй, 07.01.2026):
> А также массовая закупка сочленённых низкопольных вагонов,

6 трёхсекционников и 25 штук ЛВС-2005 по современным меркам уже кажутся далеко не массовой вещью))

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.01.2026):
> но в годы погромов, продолжали открывать новые линии (Старая деревня).

1998 год это все-таки еще не годЫ погромов. Это пока еще несколько отдельных закрытий в течение 6 лет. А вот с 2000 года (Жуковского) уже пошла именно что почти непрекращающаяся волна закрытий одно за другим.

Коняшина хотели перенесли в Купчино на Малую Балканскую, Блохина - на Ржевку, где сейчас депо Чижика и строится электробусный парк. Старые территории Коняшина, Леонова и Блохина - под застройку.

К слову, в советское время на Ржевку планировали перенести Смирнова. Блохина - в ТП-12 на Шаврова.

Цитата (ELeschev, 07.01.2026):
> Коняшина хотели перенесли в Купчино на Малую Балканскую

И сейчас планируют

Цитата (ceirfem, 07.01.2026):
> 6 трёхсекционников и 25 штук ЛВС-2005 по современным меркам уже кажутся далеко не массовой вещью

А я и не про них, а про массовые поставки Витязей и КТМ-31, которые начались в 2017 году. И как раз осенью 2016 было восстановлено маршрутное движение по Садовой улице. Совпадение ли?


Цитата (ЛВС-90, 07.01.2026):
> 1998 год это все-таки еще не годЫ погромов. Это пока еще несколько отдельных закрытий в течение 6 лет. А вот с 2000 года (Жуковского) уже пошла именно что почти непрекращающаяся волна

Всё же и в 2000-е была построена небольшая новая линия. А именно перенос кольца у Ладожского вокзала с новой линией длиной около 600 м.

Цитата (Мистер Гуй, 07.01.2026):
> Цитата (ceirfem, 07.01.2026):
> > 6 трёхсекционников и 25 штук ЛВС-2005 по современным меркам уже кажутся далеко не массовой вещью
>
> А я и не про них, а про массовые поставки Витязей и КТМ-31, которые начались в 2017 году. И как раз осенью 2016 было восстановлено маршрутное движение по Садовой улице. Совпадение ли?

А это уже совсем другое время...

Цитата (Мистер Гуй, 07.01.2026):
> Всё же и в 2000-е была построена небольшая новая линия. А именно перенос кольца у Ладожского вокзала с новой линией длиной около 600 м.

НЯП, это работы по титулу строительства Ладожского вокзала, и только.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.01.2026):
> Опять же демонтаж трамвая под окнами заметно увеличивал рыночную стоимость квартиры.
Цитата (ceirfem, 07.01.2026):
> построили какой-то трамвай чтобы поднять цену квартир

Забавно, как всё поменялось


Цитата (Пикачу, 07.01.2026):
> Цитата (Иван Волков, 07.01.2026):
> > не обновлявшийся подвижной состав, и изменившиеся пассажиропотоки
>
> А может это следствие кризиса 90-х?

ПС начал деградировать ранее. Качество ремонтов путей тоже. Дескать, и так поедут, никуда не денутся. ОТ не хватало катастрофически, битком всё и всегда. Байки про "зашёл в трамвай - вышел без пуговиц" не на пустом месте возникли

Цитата (Сергей Мурашов, 07.01.2026):
> Давайте подсчитаем результат их деятельности

К написанному выше я бы добавил самое главное - системную работу по улучшению функционирования ГЭТ. Трамвайные линии не только стали массово ремонтироваться, по отремонтированным путям вагоны стали ходить быстрее и чаще. Качество ремонта возросло, и - со временем - качество эксплуатации уже отремонтированной инфраструктуры. Плюс качество ремонта и эксплуатации подвижного состава. Знаю, что сейчас придут сюда в комментарии люди, которые скажут, что это качество проседает, но они, судя по всему, не знают, насколько оно проседало раньше :-) Всё вышеперечисленное - результат большой системной работы, в том числе и новых руководителей среднего и высшего звена, пришедших в ГЭТ и городские органы власти. И её бы не было, если бы не было того поворота в умах в начале 2010-х годов.

Всё хорошо познаётся в сравнении. В 1990-2000-х годах трамвай представлял собой (в общем и целом) ржавый ЛВС-86, который медленно полз по разваливающимся путям, крутясь во всех плоскостях :-) Троллейбус чувствовал себя чуть получше, но состояние ПС тоже было не ахти, КС требовала замены. Примерно с начала 2010-х начались серьёзные изменения. В ГЭТ начали вкладывать средства, пошла вышеупомянутая системная работа. Сейчас питерский трамвай, конечно, ещё не является идеалом, но большинство линий более-менее качественно отремонтированы, на них работают относительно новые вагоны (осталось обновить, по сути, ПС двух парков - 5 + кусочки 8 и СТТП), интервалы и скорость движения вызывают уважение (как минимум, в сравнении с тем, что было 20-30 лет назад). Уже виден тот сервис, который должен предоставлять трамвай в нормальном городе. Аналогичные изменения по троллейбусу, где ПС вообще является новейшим в стране, активно обновляется КС, вот только по подстанциям, говорят, есть отставание. Я смотрю в БД СТТС и удивляюсь: по 5-10 "жёлтых" ТС в парке, а то и 0 (привет восьмому парку). Для постсоветского пространства это вообще что-то нереальное. Но и это как раз результат того, что питерский ГЭТ перестал просто плыть по течению, а начал активно возрождаться. Тот же "Чижик", к которому все уже привыкли, "Славянка" - крутейшие результаты смены транспортной политики города. Жаль, что пока ни одной новой "ГЭТовской" трамвайной линии в новые микрорайоны не построено, но, как говорится, Москва не сразу строилась.

Цитата (Мистер Гуй, 07.01.2026):
> Всё же и в 2000-е была построена небольшая новая линия. А именно перенос кольца у Ладожского вокзала с новой линией длиной около 600 м.

Можно ли считать это новой линией? Всего лишь реконструкция конечной станции с её переносом из-за строительства вокзала. Подобное происходило и позже: перенос к/ст "Лахтинский Разлив" со строительством новой диспетчерской к ЧМ-2018.

Да, если бы все шло так, как в 2000е, то с большой долей вероятности трамвая в Питере уже бы не было. С тех пор, конечно, ситуация кардинально улучшилась. Однако трамвай в Питере по-прежнему на последнем месте по объему перевозок (до начала 2000х был на первом). Сеть представляет собой огрызки, слабо связанные между собой. Надо восстанавливать, как минимум, Московский, Пискаревский, Чкалова, Лиговский-2ю Советскую, Благовещенский мост

Цитата (Atlantis, 07.01.2026):
> Всего лишь реконструкция конечной станции с её переносом

С другой стороны, несколько линий в городе было потеряно именно из-за застройки конечных, и в тех случаях переносом не заморачивались, а тут заморочились

Цитата (K.Mikhail.S, 07.01.2026):
>
> Забавно, как всё поменялось
>

Так разный класс жилья и разная ситуация. Из Шушар не выехать вообще никак, поэтому застройщики сделали то, что сейчас модно. Всё-таки термин "наземное метро" так или иначе известен в массах.

Цитата (Пикачу, 07.01.2026):
> А может это следствие кризиса 90-х?

Последствия застоя. В 90-е деньги как раз появились, несмотря на кризис. Все 86-е - последствия 90-х, как и приличная часть 97. Ремонты тогда тоже начались с европейскими технологиями.

Цитата (Олег Бодня, 07.01.2026):
> сейчас придут сюда в комментарии люди, которые скажут, что это качество проседает, но они, судя по всему, не знают, насколько оно проседало раньше

От того что раньше было ещё хуже, нынешнее падение не перестаёт им быть) Но да, не прям катастрофически, но лучше бы это было худшим.

Цитата (Олег Бодня, 07.01.2026):
> интервалы и скорость движения вызывают уважение

В сравнении с трамваем - да, с автобусом - нет) Но да, чтало много крат лучше.

Цитата (Олег Бодня, 07.01.2026):
> ржавый ЛВС-86

Ну скорее машка. ЛВСы тогда были новьём всё-таки. Да, не сильно отличающимся от 30-тилетних вёдер, но не настолько.

Цитата (Олег Бодня, 07.01.2026):
> питерский ГЭТ перестал просто плыть по течению, а начал активно возрождаться.

Да, лучше. Хотя и сейчас есть моменты, где можно сделать сильно лучше, по типу того же ПС или инфраструктуре. Но там препятствует бюрократия в основном.

Цитата (Atlantis, 07.01.2026):
> перенос к/ст "Лахтинский Разлив" со строительством новой диспетчерской к ЧМ-2018.

Ну не к чемпионату. Изначально временное кольцо перенесли из-за превращения Приморского в "магистраль непрерывного движения" (хотя и бессмысленно). Путепроводу мешало, вот и подвинули куда-то.

Цитата (Graf1524, 07.01.2026):
> как минимум, Московский, Пискаревский, Чкалова, Лиговский-2ю Советскую, Благовещенский мост

Но прмя именно Московский вряд ли нужен, надо бы дать альтернативу МПЛ+пересадка в метро, в ту же Коломну или Пески. Пискарёвский тоже особо уже не упёрся никому, посреди магистрали трамвай иметь не очень, да и поток оттуда оттянулся. Чкаловский - очень большие вопросики, там только с опешеходыванием улицы реально. Остальное - да. А ещё сверху Невский-Заневский, а2, Суворовский, Блюхера+БППС, ЦДМ, множество новостроек.

Цитата (Пикачу, 06.01.2026):
> Интересно, что или кто остановил трамвайные погромы? В году съемки фото трамвая могло бы уже и не быть в Питере…

Цитата (Graf1524, 07.01.2026):
> Да, если бы все шло так, как в 2000е, то с большой долей вероятности трамвая в Питере уже бы не было.

Никаких планов по полному закрытию трамвая не было - всё это домыслы всёпропальщиков. Были планы лишь по демонтажу конкретных линий. Да и невозможно представить такой город как Петербург без трамвая. Трамвай - это не электрический автобус(троллейбус), который можно легко перевести на батарейки или заменить на автобус дизельный.

Плохое состояние ПС в начале 2000-х - это именно следствие слабого обновления и ремонтов в 90-х. А раздолбайство эпохи застоя слишком далеко уже было.

Следующим поворотом в развитии трамвая должно быть строительство новых ГЭТовских линий как на окраинах, так и в центральной части города (в том числе восстановления ряда демонтированных ранее участков).

Цитата (Иван Волков, 08.01.2026):
> Следующим поворотом в развитии трамвая должно быть строительство новых ГЭТовских линий как на окраинах, так и в центральной части города (в том числе восстановления ряда демонтированных ранее участков).

С полной парализацией всего города на неопределенный срок.Постройка новой линии в центре-автоматическое увелечение ежедневного очка.И если на окраинах ещё есть заделы под строительство линий с минимальными геммороями для окружающих,то в центре их попросту нет.

И я всецело за постройку новых линий,однако на возврат трамвая в центр-надежды не лелею.

Цитата (Иван Волков, 08.01.2026):
> в том числе восстановления ряда демонтированных ранее участков

Вот этого точно не надо. Подавляющее большинство линий трамвая в центре было плохо организовано, без полноценного собственного пространства за пределами проезжей части. Если мы целимся только на такой уровень обслуживания, проще автобусы гонять. А рассчитывать на полноценные линии в центре… очень оптимистично.

Цитата (zz27, 08.01.2026):
> Вот этого точно не надо. Подавляющее большинство линий трамвая в центре было плохо организовано, без полноценного собственного пространства за пределами проезжей части.

А в чем проблема сделать выделенную полосу, обособленную бордюрным камнем? При гипотетическом строительстве линии это затраты ни о чем

Придётся переустраивать дорогу, исходя из того, что теперь на ней две отдельных проезжих части. Делать достаточную ширину каждой ПЧ по отдельности, оборудовать все переходы островками между путями и ПЧ, и так далее. И ущерб для прочего трафика внезапно оказывается куда существеннее, чем если просто нарисовать сплошную вдоль путей.

Естественно, потребуется полная реорганизация движения. А при демонтажах, значит, она не требовалась?

Ущерб для движения автотранспорта... Ну во-первых, можно также соорудить выделенные полосы для шинного ОТ параллельно с трамвайными.

Автомобили экстренных служб и такси смогут спокойно проехать. А остальные... Пусть стоят в пробках, в чём проблема? Есть ОТ на выделенной линии = нет пробок. А те, кому нравится в них стоять - пусть стоят...

Цитата (Иван Волков, 08.01.2026):
> А при демонтажах, значит, она не требовалась?

Нет, так как трамвай располагался на проезжей части, и она как была, так и осталась.

Цитата (Иван Волков, 08.01.2026):
> Ну во-первых, можно также соорудить выделенные полосы для шинного ОТ параллельно с трамвайными.

На 100% нельзя. Шинный ОТ вынужден заезжать во всякие узкие переулки, которые будут стоять. А если шинный ОТ не работает как надо, значит вся система не работает как надо, и без личного транспорта не обойтись. Причём если на выделенки допущены такси, то это ещё и не скоростные выделенки получаются, т.к. такси не имеют светофорного приоритета.

Это я даже не начинаю насчёт того, что на больших расстояниях единственной хотя бы немного приемлемой альтернативой личному транспорту является только скоростной внеуличный транспорт, а не наземка.

Цитата (Tobi, 08.01.2026):
> С полной парализацией всего города на неопределенный срок.

Ой, какие все нежные стали. На Балтах вон уже год *опа из-за копалок труб на северной набережной Обводного. И ничего, никто не помер. Летом МЛШ пополосно чинили, тоже пережили. Площадь Трезини и сейчас полуперекопана. И копалки из-за строительства трамвая, значит, переживут

В Берлине все линии в центре восстанрвили в нулевые. И многие из них -это совмещёнка на узких улицах.
Тем более в Петербурге улицы пошире берлинских, так что даже востановив трамвай машинам кое-что останется

Цитата (Иван Волков, 08.01.2026):
> Плохое состояние ПС в начале 2000-х - это именно следствие слабого обновления и ремонтов в 90-х

А оно уже было в том числе и следствием застоя. Когда вот так вот сразу надо 500-600кмоп отремонтировать и заменить почти все вагоны, а в стране денег не сказать чтобы есть, то логично что всё будет на посредственном уровне.

Цитата (MKUS20, 08.01.2026):
> А в чем проблема сделать выделенную полосу, обособленную бордюрным камнем?

Ну будет трамвай хорошо ехать и всё также высаживать под колёса. Венские платформы делать у нас отказываются, а до отдельной лево- и правоповортных полос ещё не доросли, чтобы после перекрёстка на их место можно было вкорячить платформу.

Цитата (zz27, 08.01.2026):
> Придётся переустраивать дорогу

Это всё равно надо делать почти везде в центре. Примеров адекватной ОДД там я не припоминаю. Особенно какие-нибудь Литейный с Невским.

Цитата (zz27, 08.01.2026):
> Это я даже не начинаю насчёт того, что на больших расстояниях единственной хотя бы немного приемлемой альтернативой личному транспорту является только скоростной внеуличный транспорт, а не наземка.

А наземка нужна и не для таких поездок. Она для поездок внутри центра, для "околоцентра", куда пешком уже не дотопаешь, а метро уже до отказа набито, и разница во времени хода небольшая, для гуляк и прочих не хотящих пользоваться метро. И сверху к ним добавляется подвоз до метро вдоль каждой станции или вывоз районов без него (а у нас даже по всем-всем планом дырок в охвате будет дофига и больше). Короче, потоки под это дело есть и как-то шевелиться в этом направлении надо.

Цитата (zz27, 08.01.2026):
> А если шинный ОТ не работает как надо, значит вся система не работает как надо, и без личного транспорта не обойтись.

Ну сейчас шинный тоже не сказать, что хорошо работает) Да и машины вроде никто не выпиливает. Мне кажется, если сделать нормальную ОДД в центре и н подъездах, то даже с постройкой трамвая и выделенок хуже дорожная обстановка не станет.

Цитата (Krolewecki, 08.01.2026):
> В Берлине все линии в центре восстанрвили в нулевые. И многие из них -это совмещёнка на узких улицах.

Совмещёнка на нетранзитной улице 1+1 и совмещёнка на Литейном - совсем разное. На узкой улице без транзита машины и тм в принципе как-то уживаются и все еле ползут. А на широких так уже не сделать.

Почему то никто не упомянул, что в те годы происходили не только трамвайные погромы и сокращение троллейбусной сети, но и страшнейший развал ПАТа.
Напомню, был полностью ликвидирован АП-4, закрыты АП-3, ПуАП, Песочинский филиал, Зеленогорский филиал. В те же годы серьёзно деградировало обслуживание пригорода. ПАТ ушёл из Грузинского, Сосновского, Кировского филиалов.
По слухам, хотели также прибрать и АП-5, АП-6, чтобы там стояли одни частники, которые наседали.

То, что сейчас полностью реконструирован и отстроен заново АП-3, это были несбыточные мечты.

А масштабное обновление трамваев и троллейбусов в 2008 г. произошло тогда благодаря тому, что директором ГЭТа был тогда назначен Мочалов М.В.
Как только его убрали и пришли очередные временщики, то снова пошла деградация.

А ещё, не надо говорить, что тогда благодаря маршруткам...
Ещё свежо в памяти, как ГАЗельки и ПАЗики шакалили на конечных и перед самым выездом "хапали". а также отстаивались у метро в три ряда, не давая нормально работать социалу. И много что можно вспомнить...

Цитата (Бараш Алексей, 08.01.2026):
> но и страшнейший развал ПАТа.

Он слишком огромен, да и на пригород всем как-то пофиг:) АП-4 конечно жаль, но с появлением ЗСД прблем стало резко меньше, и из какого-нибудь АП5 или АП2 парковые не длинне чем до остальных маршрутов. Вот отсутствие второй конечной на Ваське - проблема.

Цитата (Бараш Алексей, 08.01.2026):
> деградировало обслуживание пригорода

Поэтому ПАТ регулярно ставил новьё именно туда, а в город последние развалюхи:) Почему-то такая традиция есть. Сейчас потихоньку сходит на нет конечно, но прецеденты всё ещё бывают, по типу выпуска эбуса на 397.

Цитата (Бараш Алексей, 08.01.2026):
> это были несбыточные мечты.
>

Тогда - да, сейчас - необходимость и почти ультиматум для нормальной жизни города.

Цитата (Бараш Алексей, 08.01.2026):
> тогда благодаря маршруткам

Они всё и возили. Все популярные направления были отданы им и возилось с одинаковой наполняемостью "количество трупов в дтп (не) должно превышать количество посадочных мест".

Какие официальные планы по строительству трамвайных линий или реконструкции закрытых в Санкт-Петербурге на период с 2026 по 2027 год?

Цитата (ceirfem, 08.01.2026):
> АП-4 конечно жаль, но с появлением ЗСД проблем стало резко меньше, и из какого-нибудь АП5 или АП2 парковые не длиннее чем до остальных маршрутов.

Ни разу не видел АП-5 с парковыми рейсами по ЗСД на В.О. Все они едут через центр по Стачек и через мост Лейтенанта Шмидта. Впрочем, на 6 сейчас полностью АП-1. Но еще на Васильевском 151/152 и 41/42. Им с Екатерининского ездить тоже нерационально и пробеги все равно остаются большими. В любом случае на В.О. нужна хотя бы площадка.

Цитата (Руслан Фрост, 08.01.2026):
> Какие официальные планы по строительству трамвайных линий или реконструкции закрытых в Санкт-Петербурге на период с 2026 по 2027 год?

По ГЭТовским - проектирование линий по ул. Маршала Казакова и пр. Авиаконструкторов, вроде.

По системе "Славянка" - достройка линии до микрорайона Славянка в Пушкине.

Цитата (Бараш Алексей, 08.01.2026):
> Почему то никто не упомянул, что в те годы происходили не только трамвайные погромы и сокращение троллейбусной сети, но и страшнейший развал ПАТа.
> Напомню, был полностью ликвидирован АП-4, закрыты АП-3, ПуАП, Песочинский филиал, Зеленогорский филиал. В те же годы серьёзно деградировало обслуживание пригорода. ПАТ ушёл из Грузинского, Сосновского, Кировского филиалов.
> По слухам, хотели также прибрать и АП-5, АП-6, чтобы там стояли одни частники, которые наседали.
>
> То, что сейчас полностью реконструирован и отстроен заново АП-3, это были несбыточные мечты.
>
> А масштабное обновление трамваев и троллейбусов в 2008 г. произошло тогда благодаря тому, что директором ГЭТа был тогда назначен Мочалов М.В.
> Как только его убрали и пришли очередные временщики, то снова пошла деградация.
>
> А ещё, не надо говорить, что тогда благодаря маршруткам...
> Ещё свежо в памяти, как ГАЗельки и ПАЗики шакалили на конечных и перед самым выездом "хапали". а также отстаивались у метро в три ряда, не давая нормально работать социалу. И много что можно вспомнить...

Вот! Основная причина как разгрома трамвайной сети, так и развала остального транспорта - это желание загнать народ в маршрутки, а также отдать землю под транспортными предприятиями и конечными остановками застройщикам. И то, и другое, естественно, с материальной заинтересованностью для чинуш

Цитата (Мистер Гуй, 07.01.2026):
>
> Так и почикали. Пока не вернули 3 на Садовую, оставался лишь 16 по "краю центра".

А 6 и 40 по Петроградке - это ни разу не центр? 25 и 49 по Лиговке тоже не центр?

Цитата (Олег Бодня, 07.01.2026):
> со временем - качество эксплуатации уже отремонтированной инфраструктуры возросло

Вот тут поспорю! Пути в городе как почти не шлифовались - так почти и не шлифуются, а ведь это базовые работы по поддержанию их в приличном состоянии.

Цитата (Артём Максименко, 08.01.2026):
> Вот тут поспорю! Пути в городе как почти не шлифовались - так почти и не шлифуются, а ведь это базовые работы по поддержанию их в приличном состоянии.

Мне пару лет назад сильно удивлённые товарищи из Питера присылали фотографии шлифовки трамвайных рельсов по ночам - в частности, в районе бывшего 9-го парка. Так что я принял за данность, что такая работа в ГЭТе теперь ведётся. Да и без неё качество полотна бы сильно проседало, что сейчас вроде как не наблюдается.

Цитата (Олег Бодня, 08.01.2026):
>
> Мне пару лет назад сильно удивлённые товарищи из Питера присылали фотографии шлифовки трамвайных рельсов по ночам - в частности, в районе бывшего 9-го парка. Так что я принял за данность, что такая работа в ГЭТе теперь ведётся. Да и без неё качество полотна бы сильно проседало, что сейчас вроде как не наблюдается.

В позапрошлом году отшлифовали Кронштадтский путепровод, в прошлом - 4 переезда (Кронштадтская площадь и Жукова/Стачек/Петергофское) и кусок ОбОб от узла у администрации до Ткачей. Это всё, хотя я регулярно пишу в Компот адреса, необходимые для шлифовки. Науки и Энгельса от Поклонной горы до 1-го Муринского уже в жуткой волне, там уже менять надо, Боржоми пить поздно, хотя при регулярной шлифовке пути бы ещё жили. И адресов, где шлифовкой ещё можно спасти, в городе десятка 2, равно как и десятка 2 уже только под замену.

Цитата (Олег Бодня, 08.01.2026):
> Мне пару лет назад сильно удивлённые товарищи из Питера присылали фотографии шлифовки трамвайных рельсов по ночам - в частности, в районе бывшего 9-го парка. Так что я принял за данность, что такая работа в ГЭТе теперь ведётся. Да и без неё качество полотна бы сильно проседало, что сейчас вроде как не наблюдается.

Этой работы очень сильно мало.
Особенно с учётом пересадки города на вагоны, имеющие неповоротные телеги.

Цитата (Артём Максименко, 08.01.2026):
> Энгельса от Поклонной горы до 1-го Муринского уже в жуткой волне, там уже менять надо, Боржоми пить поздно, хотя при регулярной шлифовке пути бы ещё жили.

Если брать Энгельса (весь участок на совмещенном полотне) - то он полностью самортизирован по срокам службы. Мне кажется шлифовать такое это уже нецелевое расходование средств.
Там ведь и не волноообразом износе проблема основная, а просто в усталости всего вцелом, вагоны + страшный автопоток на протяжении 20 лет сделали своё дело. Явно бетонная плита уже не в идеале, пошли просадки, стыки разваливаются итд.

Цитата (ceirfem, 08.01.2026):
> Цитата (Бараш Алексей, 08.01.2026):
> > но и страшнейший развал ПАТа.
>
> Он слишком огромен, да и на пригород всем как-то пофиг:) АП-4 конечно жаль,

Дело не и в пригороде и не в огромности.
Алексей прав, развал ПАТ был очень заметен.
В определенный момент состояние ПАТа было таково, что в городе трамвай и троллейбус воспринимались нормальным транспортом, а автобус уже нет. Потому что оно ездило с непонятным интервалом на совсем убитых машинах, плюс как я понимаю ещё рейсы морозили сливая топливо налево.
Я хорошо помню вторую половину 90х. В моем районе , а это Коменда, социальный автобус за транспорт в принципе не воспринимался. Хотя мне и ,так скажем, кругу моего общения, одинаково было идти до остановки автобуса или до остановки трамвая, все шли на трамвай. Одноклассники из новостроек, у которых трамвая не было - шли пешком до кольца трамвая по грязи 10-15 минут и далее ехали на трамвае, потому что автобус или не приходил или в него было не затолкаться уже на 3-й остановке от конечной.
И это район, где вскоре после закрытия АП4 (да, к нам на Коменду ездил работать АП4) стал обслуживать лучший парк ПАТа - АП2.
Или 85-й автобус, который был призван спасти "Пионерскую" в период размыва, вывозя Коменду к "Удельной". В определенный момент он стал призраком, из 5 машин 4 шли по 85-Т. Проездные досвидания, готовьте нал.
Все как будто забыли этот период обычных скотовозных автобусов в режиме коммерции, Лиаз677 даже так бегали массово. Причем всё это полупустое всегда. ГЭТ в те времена был настоящей палочкой-выручалочкой для горожан, за нал каждый день на работу не наездишься, зарплаты тогда были скромные.

А ГЭТ стали сносить, когда коммерция развилась до нормальной вместимости. Ушла от "Газелей". У людей как выросли ЗП , так и у коммерции появились избыточные провозные способности. Одно время ведь у нас даже был частник на двухэтажных автобусах. Про массовые перевозки обычным БК молчу.

Цитата (Potato, 08.01.2026):
>
> Если брать Энгельса (весь участок на совмещенном полотне) - то он полностью самортизирован по срокам службы. Мне кажется шлифовать такое - это уже нецелевое расходование средств.

Спорить не стану, я этот адрес раз-два в месяц пишу в Компот как подлежащий замене. Реакции чуть меньше нуля.

Науки от Тихарика до Гражданского тогда тем паче самортизирован. Там меняли в 2001-м, а Энгельса - в 2005-м.

Цитата (Артём Максименко, 08.01.2026):
> Науки от Тихарика до Гражданского тогда тем паче самортизирован. Там меняли в 2001-м,

Нет, ты что то путаешь. Там сильно позже. В 2001 делали от Карпинского до Академки и этот участок уже с тех пор переложили заново ещё раз!

Цитата (Potato, 08.01.2026):
>В определенный момент он стал призраком, из 5 машин 4 шли по 85-Т. Проездные досвидания, готовьте нал.

Но это тоже был ПАТ. Он был неплохим коммерческим перевозчиком. И кажется даже были коммерческие проездные. А возить за копейки в ущерб себе… ну да, это к ГЭТ, которому потом десятилетиями пришлось нагонять упущенное.

Год 2005-2006. Зима. Икарус-280 по маршруту 56 или 11, Невский путепровод. Отопление отсутствует как класс, а сзади, на поясе под окном, проржавевшая сквозная дыра на улицу... И это ПАТ!

Зима 2003-2004 гг., 114 автобус от бульвара Красных Зорь до Вагоноремонтного завода. Тоже Икарус-280. Мало того, что стоит в пробке, так отопление отсутствует в принципе. Сидишь, но укутавшись в куртку, шарф, шапку.

Вот такие эпизоды помнятся из истории ПАТа тех лет.

Зато троллейбус 16 - хоть редко ходил, но метко. Всегда чётко по расписанию привозил в школу (когда ещё ходил от Бульвара Красных Зорь до Смольного).

Цитата (K.Mikhail.S, 08.01.2026):
> Ой, какие все нежные стали. На Балтах вон уже год *опа из-за копалок труб на северной набережной Обводного

Да,только вот терпеть придется не только водителям автомобиля,но ещё и пассажирам ОТ.Они также будут рады постоять часок другой на том же Невском,ради перспективы возвращения на него трамвая.Или ради одного вида транспорта,будем гробить регулярность другого?

Так что, это не на такой уж и долгий срок придётся перекрывать и устраивать пробки...

Если пойдёт речь о восстановлении трамвая в центре (что придётся сделать рано или поздно), то в том числе будет необходимо всё продумать и спланировать.

Цитата (Tobi, 09.01.2026):
> Да,только вот терпеть придется не только водителям автомобиля,но ещё и пассажирам ОТ.

А сейчас вы думаете автобусы Лермонтовский и МЛШ с Трезини по водуху перелетают?

Цитата (Tobi, 09.01.2026):
> Цитата (K.Mikhail.S, 08.01.2026):
> > Ой, какие все нежные стали. На Балтах вон уже год *опа из-за копалок труб на северной набережной Обводного
>
> Да,только вот терпеть придется не только водителям автомобиля,но ещё и пассажирам ОТ.Они также будут рады постоять часок другой на том же Невском,ради перспективы возвращения на него трамвая.Или ради одного вида транспорта,будем гробить регулярность другого?

Время от времени на любой дороге возникает необходимость проведения работ с сужением проезжей части. Ремонт самой дороги, подземных коммуникаций, трамвайных путей и т.д. Тот же Невский минувшим летом полностью перекрывали из-за ремонта - и ничего, конец света не наступил. Естественно, работы надо организовать так, чтобы провести их максимально быстро

Так я не понял, а зачем трамвай-то нужен? Во всех нужных местах уже лежит асфальт, берём и рисуем автобусные выделении вместо трамвайных/совмещённых и экономим кучу денег на строительстве, при этом в отличие от сценария с чисто трамвайными выделенками едет весь транспорт, а не часть. Вроде как в таком сценарии трамвай экономически не оправдывается.

И кстати насчёт раскопок: в центре большинство улиц не имеет полосы под трамвай, под которой нету труб. А если наша трамвайная сеть будет регулярно раскапываться, то результат получается ещё более сомнительный, особенно опять же в сценарии с чисто трамвайными выделенками, когда компенсирующие автобусы будут стоять в пробках.

И самое главное: с нашей кривой билетной системой если пассажиры выбирают НОТ вместо НОТ+метро, это бьёт по выручке. И увеличение пасспотока НОТ может оказаться убыточным даже с учётом его ускорения и соответственно снижения себестоимости.

Цитата (Potato, 09.01.2026):
> Нет, ты что то путаешь. Там сильно позже. В 2001 делали от Карпинского до Академки и этот участок уже с тех пор переложили заново ещё раз!

Кусок от Тихорецкого до Гражданского меняли примерно тогда же, но потом, в 2012-м, от Гражданского до Карпинского ещё раз заменили, тут вы правы, а вот первый кусок так больше и не трогали и там сейчас жуткий ВИ, да и от Академки до Карпинского за 14 лет уже тоже не торт.

Цитата (Potato, 08.01.2026):

> И это район, где вскоре после закрытия АП4 (да, к нам на Коменду ездил работать АП4)

АП-4 был еще на каких-то маршрутах Приморского района помимо 32, 122 и 169?

Вообще, что АП-4, что ТП-3 на 18 маршруте в Приморском районе всегда немного удивляли.

АП-4 был еще на 79 и 110.

В Приморском р-не АП-4 работал на 32, 79, 110, 112, 122, 166 (который был до конца Савушкина), 167, 168, 169, 169А, 210.

Кстати, в ГЭТе хотели ввести пресловутые Тэшки на троллейбусных маршрутах.
Но в последний момент им дали красный свет.

Цитата (ЛВС-90, 09.01.2026):
> АП-4 был еще на каких-то маршрутах Приморского района помимо 32, 122 и 169?

На 127-м, когда он ездил ещё от Петроградской (позже от Чёрной речки).

Цитата (Бараш Алексей, 09.01.2026):
> Кстати, в ГЭТе хотели ввести пресловутые Тэшки на троллейбусных маршрутах.
> Но в последний момент им дали красный свет.

Точно не вспомню год, но ближе к концу 90х на 39 маршруте как раз была такая Тэшка. Свежие машины, с занавесками и только за наличку.

Цитата (Krolewecki, 08.01.2026):
> Тем более в Петербурге улицы пошире берлинских, так что даже востановив трамвай машинам кое-что останется

Не уверен что так получится, потому что в Берлине не настолько много пользователей личного транспорта в отличие от Петербурга. Монополизм автомобильного транспорта в Питере зашкаливает судя по пробкам

Цитата (Бараш Алексей, 09.01.2026):
> Кстати, в ГЭТе хотели ввести пресловутые Тэшки на троллейбусных маршрутах.
> Но в последний момент им дали красный свет.

В смысле? Уже вспомнили про 39-й, а я помню 48-й троллейбус-маршрутку, но в более позднее время, кажется середина 2000-х. Машины ходили обычные, не прям новьё, всё подряд

Цитата (Владимир Дырович, 09.01.2026):
> Не уверен что так получится, потому что в Берлине не настолько много пользователей личного транспорта в отличие от Петербурга. Монополизм автомобильного транспорта в Питере зашкаливает судя по пробкам

Да не, в Берлине полно автомобилей. Но там и с инфраструктурой всё неплохо, у нас же не такое большое количество машин перегружает систему.

Цитата (zz27, 09.01.2026):
> Так я не понял, а зачем трамвай-то нужен? Во всех нужных местах уже лежит асфальт, берём и рисуем автобусные выделении вместо трамвайных/совмещённых и экономим кучу денег на строительстве, при этом в отличие от сценария с чисто трамвайными выделенками едет весь транспорт, а не часть. Вроде как в таком сценарии трамвай экономически не оправдывается.

Только одно "но". С трамваем также едет весь транспорт. Только на двух выделенках.

У нас сложность со связностью сети (для этого нужна линия по 2-й Советской или Невскому от Восстания до конца);
Также с этой целью следует восстановить линию через мост Лейтенанта Шмидта. А заодно можно поработать над заменой на трамвай автобуса 2 (который реально не вывозит пассажиропоток с минимальным интервалом).

И поймите: автомобили экстренных служб спокойно могут по выделенкам ехать. А другие... Так они же любят стоять в пробках - пусть стоят, сколько влезет. С пробками можно и нужно бороться, но совершенно другим путём.

Однако соглашусь, что тут нужно составить проект, в том числе с экономическим расчётом маршрутов.

Цитата (Иван Волков, 10.01.2026):
> Только одно "но". С трамваем также едет весь транспорт. Только на двух выделенках.

Так а зачем тогда тратить деньги на трамвайную инфраструктуру, если и без неё всё едет? Если рельсы нужны в дополнение ко всему остальному, а не взамен строительства ещё одной полосы асфальта, то трамвай экономически невыгоден кроме совсем огромных потоков.

Вот только в центре асфальт уже положен во всех нужных и ненужных местах, и для автомобильных выделенок ничего из линейной инфраструктуры строить не нужно. Там, где рельсы тоже уже есть — ну что ж, пусть будут, если нужны именно такие маршруты.