А сколько нарядов в будни/выходные на 56-ом теперь? А то по bustime,по новой трассе не показывает пока,сколько на линии вагонов.

Цитата (Сергей0007, 27.12.2025):
> А сколько нарядов в будни/выходные на 56-ом теперь? А то по bustime,по новой трассе не показывает пока,сколько на линии вагонов.

Я увидел только 3 вагона сегодня с интервалом между собой ±15-20 минут

А где посадка/высадка у метро? Неужели на остановку раньше?

Цитата (TimofeyKuz, 27.12.2025):
> А где посадка/высадка у метро?

Был построен (в процессе, но уже действует) новый павильон перед стрелкой на кольцо

Я лично не понимаю. Почему люди так не довольны тем, что трамвай сможет довозить до Стрельны вместо Северной Верфи?

Цитата (Владимир Дырович, 27.12.2025):
> люди так не довольны тем,

Какие люди?
56 по прежней трассе учитывая режим его работы (только пики) и количество 60х был призрачным гостем, на который люди попадали изредка.

Цитата (Владимир Дырович, 28.12.2025):
> Я лично не понимаю. Почему люди так не довольны тем, что трамвай сможет довозить до Стрельны вместо Северной Верфи?

Потому что 56 надо было достроить пути до Балтийского бульвара,а не пихать и в без того перегруженный участок Петергофского шоссе ещё один маршрут.


Я уж не стану говорить,что диспетчеру Стрельны теперь на 2-ух путях нужно умудриться поставить на обед трамваи двух маршрутов (Оборонная сейчас на ремонте).Банально невозможно будет совершить постановку вагонов в график после задержки.А после открытия Оборонной,необходимо будет найти дополнительных диспетчеров.


Это предприятие просто хочет как лучше,но получается все как всегда.

Да нормальный там участок. Тем более, что 56 перехватывает пассажиров 36/60, и можно откорректировать их интервалы. А перекрёстков всего три. В Автово 56 куда больше мешался.

Что касается диспетчера — а он нужен в Стрельне, если 36 вернётся на Оборонную? Три с половиной вагона и удалённо разрулить можно, тем более что у 56 нет ни одного укорота, и по сути единственная доступная опция — ехать в полный рейс.

Цитата (zz27, 28.12.2025):
> Да нормальный там участок. Тем более, что 56 перехватывает пассажиров 36/60, и можно откорректировать их интервалы. А перекрёстков всего три. В Автово 56 куда больше мешался.

Ну где там нормально?Один перекресток с Гарькаваго генерирует в пики нехилые заторы.



Цитата (zz27, 28.12.2025):
> Что касается диспетчера — а он нужен в Стрельне, если 36 вернётся на Оборонную? Три с половиной вагона и удалённо разрулить можно, тем более что у 56 нет ни одного укорота, и по сути единственная доступная опция — ехать в полный рейс.

Ну конечно логика Михаила Жукова.Водитель должен разогревать себе еду на печке в салоне,и пардон обсыкать все кусты в Стрельне.Для того умные люди и изобрели полноценные конечные с станции,чтобы люди,отвечающие за жизни других людей,имели возможность подкрепиться горячим обедом,произвести необходимые ремонтные работы и справить свои естественные надобности.

И если с отметкой у диспетчера возможно как-то выкрутиться,то с обязательным предрейсовым медосмотром в пересменку- нет.Напомню,что в базовой версии как минимум для комплектации одной конечной станции необходимо 4 диспетчера и 2 медика.Ни того,ни другого нет.

А ещё технический персонал, или проще - уборщицы. Сколько их нужно?

Цитата (Иван Волков, 28.12.2025):
> А ещё технический персонал, или проще - уборщицы. Сколько их нужно?

Если сотрудники будут соблюдать чистоту - достаточно одной. Возможно даже разъездной на насколько пунктов, ну таких будет несколько, но менее одной на каждую диспетчерскую. Инвентарь с собой таскать не нужно.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.12.2025):
> Цитата (Иван Волков, 28.12.2025):
> > А ещё технический персонал, или проще - уборщицы. Сколько их нужно?
>
> Если сотрудники будут соблюдать чистоту - достаточно одной. Возможно даже разъездной на насколько пунктов, ну таких будет несколько, но менее одной на каждую диспетчерскую. Инвентарь с собой таскать не нужно.

Обычно-2.У них график 2/2

Для начала, там в центре конечной Стрельны есть огромный стационарный туалет, во вторых 36ой вернётся на Оборону и Стрельна снова будет пустая, но уже с диспетчером. Даже сегодня в выходной, на остановке у новой станции метро очень лихо генерировался пасспоток, а значит есть все шансы, что 60ый будут проряжать

Цитата (Орлов Виктор, 28.12.2025):
> Даже сегодня в выходной, на остановке у новой станции метро очень лихо генерировался пасспоток

Странно. Вчера днём я от метро один уехал. Большинству всё же не нужен именно 56, при этом 60 ходит заметно чаще, а остановки в разных местах. Вот в сторону метро да, 56 заполняется.

Чрезвычайно интересная идея - это одна из двух стрелок: или с Петергофского (с запада) на Маршала Жукова, или с Казакова на Стачек на запад.
Это позволит запустить альтернативу 52 трамваю: Сосновая Поляна - Юго-Западная. Что уже прямая разгрузка КВЛ - включая и метро "Проспект Ветеранов": да, пассажиры 52 трамвая и сейчас клиентура метро "Автово" (единственный глоток свежего воздуха на Сосновой Поляне), но так будет два маршрута вместо одного.
Но это имеет смысл, только когда ККЛ дойдёт до Заставской и Каретной.

Цитата (хедкраб, 28.12.2025):
>когда ККЛ дойдёт до Заставской и Каретной

В этот момент останется не так много лет до появления хотя бы Доблести, и можно будет подвозить туда. А если всё же задаться целью подвозить к ЮЗ, надо строить пути на Жукова, крюками ехать слишком долго, проще пересесть на Кировском, доехав наземкой до Автово или Ветеранов.

Цитата (zz27, 28.12.2025):
> В этот момент останется не так много лет до появления хотя бы Доблести

Безусловно. Но у неё другие задачи: разгрузить, например, станцию метро "Ленинский проспект". Она мало чем поможет проблемам "Проспекта Ветеранов", т.к. ехать до неё на транспорте будет примерно столько же. И это вовсе не отменяет запроса на такой "новый 52-й".

А какие проблемы у Ветеранов, кроме того, что всё никак не могут перенаправить часть пассажиров в менее загруженный вестибюль (но хотя бы наконец-то сделали его работающим всегда)?

Цитата (Tobi, 28.12.2025):
> Потому что 56 надо было достроить пути до Балтийского бульвара,а не пихать и в без того перегруженный участок Петергофского шоссе ещё один маршрут.

Я думаю, когда сделают 1-ую очередь трамвайных путей по новому участку на Казакова, то вполне могут 56-ой туда перебросить. Но проблема в том, что оборотного кольца там не будет, судя по схеме планов, а на 56-м только Богатыри ходят.

А в этой ситуации можно подумать о новом маршруте "Оборонная ул. - Балтийский бульвар"...

Цитата (Иван Волков, 28.12.2025):
> А в этой ситуации можно подумать о новом маршруте "Оборонная ул. - Балтийский бульвар"...

бери выше...сенная - балтийский бульвар !!!

Цитата (Александр Завьялов, 28.12.2025):
> сенная - балтийский бульвар

Это уже по-моему перебор, к тому там катается 41. Тем более когда-то давно, когда 56 только открыли он шëл от оборонной до Казакова (так, небольшая историческая споавка).

Цитата (zz27, 28.12.2025):
> А какие проблемы у Ветеранов, кроме того, что всё никак не могут перенаправить часть пассажиров в менее загруженный вестибюль (но хотя бы наконец-то сделали его работающим всегда)?

Составы на КВЛ на грани "эффекта Выхино". Это не лечится входами в метро. :(

Так не надо тогда писать про проблемы станций, со станциями всё в порядке. А линию разгрузит продление ККЛ.

Ну нет. Как раз разгрузка самих станций, а не входов на них, должна помочь. "Проспект Ветеранов" и "Ленинский проспект" находятся за зоной оборота поездов. Эти поезда выходят из-под оборота на станции "Автово". Больше пассажиров вытянуто на "Автово" - меньше "эффект Выхино". Сами люди, его создающие, вряд ли страдают при посадке на метро (в своё время и я был одним из них). А вот по пассажирам "Ленинского проспекта" это бьёт очень сильно.

В данный момент линия из двух станций выглядит недостаточно мощным разгружающим фактором, а вот вместе с "Доблести" и продолжением в центр очень поможет разгрузить именно "Ленинский".

Цитата (Орлов Виктор, 28.12.2025):
> Для начала, там в центре конечной Стрельны есть огромный стационарный туалет, во вторых 36ой вернётся на Оборону и Стрельна снова будет пустая, но уже с диспетчером. Даже сегодня в выходной, на остановке у новой станции метро очень лихо генерировался пасспоток, а значит есть все шансы, что 60ый будут проряжать

Где кадры брать?С введением новых контрактов просто львиная доля диспетчеров покинула периферию ГЭТа.И новых сильно на горизонте нет.Даже если мы и представим,что можно обойтись дистанционной передачей,то помимо желания поморозить жопу в стационарном туалете,есть желание ещё и покушать горячей еды.

А если уж так хочется ещё трамвая Петергофского шоссе,то как по мне стоило бы обернуть его в обратную сторону,через Стачек и кольцевать на ЛЭМЗе.Может идея так себе,но на ЛЭМЗе есть техническая возможность принимать два маршрута,без генерации дополнительного диспетчера.В Стрельне для этого нет никаких условий

Какая разница, в конечном счёте все пассажиры грузятся в одни и те же поезда и места либо хватает всем, либо нет (на практике очень даже хватает). Главное новых пассажиров не привлекать улучшением доступности метро, если нет запаса.

Сам ЛЭМЗ недавно обанкротился и ушёл с молотка за 1,2 млрд рублей. Судьба кольца и окружающих территорий туманна. В принципе, могут там начать жилищное строительство или попробовать создать новую достопримечательность - тогда трамвай станет плюсом.

В чём ещё нюанс - так это в том, что 56 трамвай до какого-то момента дублирует трассу будущей линии метро. И пусть дублирует, ибо в Стрельну метро не придёт никогда, а там сейчас активно строят в районе проспекта Будённого. Значит, при такой трассе 56 не потеряет смысл, когда метро всё-таки откроют.

Впрочем, мы тут, конечно, говорим о счастливом будущем. А наступление такого будущего - далеко не факт. Дальше не буду из-за красной надписи.

Цитата (zz27, 29.12.2025):
> Какая разница, в конечном счёте все пассажиры грузятся в одни и те же поезда и места либо хватает всем, либо нет (на практике очень даже хватает). Главное новых пассажиров не привлекать улучшением доступности метро, если нет запаса.

Парадокс в том, что зонный оборот:
1) облегчает жизнь пассажирам станций с "Автово" по "Балтийскую" и, с этой недели, пассажирам 6 линии;
2) позволяет снизить пробег подвижного состава, ведь он едет не всю линию.

По идее, одни плюсы :) Минусы только на Ветеранов и особенно на Ленинском. Но на Ветеранов всё компенсирует статус конечной (можно подольше постоять при посадке, а поезда всегда пустые). Так что и там, на самом-то деле, сплошные плюсы. А вот на Ленинском, увы, беда...

Может, если бы удалось после Ленинского встроить ещё один оборотник, было бы лучше. Но этого никто делать не будет.

Цитата (хедкраб, 29.12.2025):
> Судьба кольца и окружающих территорий туманна

Кольцо ЛЭМЗ и диспетчерская не принадлежит заводу.Так что на него банкротство не распространяется.

Так а зачем они могут быть нужны? Какой там пассажиропоток будет?
Может, большой, если что-то построят взамен.
А может, вообще никакого, даже меньше, чем сейчас.

Цитата (Tobi, 29.12.2025):
> есть желание ещё и покушать горячей еды.
>

А здание конечной станции "Стрельна", если там не нет диспетчера сразу испаряется? В нём никак нельзя оставить возможность еду покушать?

Какие то проблемы на ровном месте придумываете. Ничего не сделать, потому что ничего не сделать, поэтому ничего не будет делать.

Цитата (Tobi, 29.12.2025):
> А если уж так хочется ещё трамвая Петергофского шоссе,то как по мне стоило бы обернуть его в обратную сторону,через Стачек и кольцевать на ЛЭМЗе.Может идея так себе,н

Идея уровня - сделаем неудобный бред, зато удобно кольцеваться и экономить на одном диспетчере. Давайте вообще все маршруты города обьединим в 10 сверхдлинных, экономия на диспетчерах будет ого-го!

Вот сами вечно "бабок с Сызранской" обвиняете,а вас туда подпусти,такого наворотили бы , что времена бабок показались бы райским времечком.

Цитата (Potato, 29.12.2025):
> Давайте вообще все маршруты города обьединим в 10 сверхдлинных, экономия на диспетчерах будет ого-го!

Это сарказм? Вообще-то в Европе (да и в России) есть города с такой практикой, нареканий к ней нет

Цитата (хедкраб, 29.12.2025):
> Это сарказм? Вообще-то в Европе есть города с такой практикой, нареканий к ней нет

Полагаю не такие крупные, как Спб. Я физически не представляю себе уличный маршрут от Купчино до Придорожной аллеи например (или от Стрельны до Суздальского) , даже если убрать все пробки, обособив все пути. По километражу такие цифры,что время круга нереальное. Не по полям и лесам же едем, а в плотной уличной застройке.

Цитата (хедкраб, 29.12.2025):
> Цитата (Potato, 29.12.2025):
> > Давайте вообще все маршруты города обьединим в 10 сверхдлинных, экономия на диспетчерах будет ого-го!
>
> Это сарказм? Вообще-то в Европе (да и в России) есть города с такой практикой, нареканий к ней нет

Ну вообще чем длиннее маршрут, тем сложнее его регулировать, да. Несколько коротких в один супердлинный чаще всего объединяют не от хорошей жизни. Я понимаю логику некоторых пишущих на сайте так - поскольку [красная надпись, причем с самых разных позиций] - давайте смиримся с тем, что как раньше не будет, будет хуже. Лично я предлагаю за нормальный транспорт всё же бороться ;). Улучшение (или хотя бы отсутствие ухудшения) условий труда водителя как бы тоже составляющая транспорта нормального.

Цитата (Potato, 29.12.2025):
> Полагаю не такие крупные, как Спб. Я физически не представляю себе уличный маршрут от Купчино до Придорожной аллеи например

Я представляю, на учебке ездил с учениками иногда примерно по такому, 3 часа в одну сторону в выходные без пробок и остановок. В будни не решались :)

Если прям маршрутом с пробками и остановками, то часа 4, думаю, будет

Цитата (zz27, 28.12.2025):
> В Автово 56 куда больше мешался.

С его выпуском в последние годы никакой погоды не делал. По идее, он должен был помогать 60-му, разгружая его, чтоб пассажиры могли сесть в пустой вагон на Маршала Казакова. А так зачастую 56-й мог ехать за 60-м, а не наоборот.

Цитата (zz27, 29.12.2025):
> Так не надо тогда писать про проблемы станций, со станциями всё в порядке. А линию разгрузит продление ККЛ.

Но не в ближайшей перспективе. В текущей версии Юго-Западная разгружает только Автово, "перенося" пассажиров на Кировский завод.
По-хорошему, параллельно надо продлевать КВЛ. С западной части района от метро "Проспект Ветеранов" вовсю и едут пассажиры. А её хотят завести в Пулково, где на текущий момент автобусы справляются.

Цитата (Орлов Виктор, 28.12.2025):
> Даже сегодня в выходной, на остановке у новой станции метро очень лихо генерировался пасспоток, а значит есть все шансы, что 60ый будут проряжать

Так его и так проредили - сократили выпуск с 29 до 26 вагонов, отдав 3 вагона на 56-й к существующему выпуск в 2 вагона. Для приемлимого интервала можно было ещё 2 вагона отправить с 60-го на 56-й.

Ещё момент - 56-й был последним маршрутом, ходящим только в рабочие дни только в часы пик.

Цитата (Ecliptics, 28.12.2025):
> когда сделают 1-ую очередь трамвайных путей по новому участку на Казакова

А есть такие планы? и они имеют сроки стать явью?

Цитата (Виктор Селезнев, 29.12.2025):
> поскольку [красная надпись, причем с самых разных позиций] - давайте смиримся с тем, что как раньше не будет, будет хуже.

Не в данном случае. Наоборот, идея с длинным сквозным маршрутом - это часть здорового урбанизма. В Питере она не реализуема главным образом потому, что очень мало выделенок и огромные пробки в центре (был длинный период, когда сеть распалась на ряд не связанных между собой, и это было нормально; пути по Садовой или тому же Литейному, хоть и обслуживаются сейчас маршрутами, всё равно остаются несколько бутафорскими).

Это не отменяет того, что сарказм не уместен: при нормальной ситуации это бы работало. И Питер можно сделать нормальным. Повторяю, это как раз здоровый урбанизм.

===

Впрочем, с самим посылом вашего комментария сложно спорить.

Цитата (хедкраб, 29.12.2025):
> идея с одной диспетчерской - это часть здорового урбанизма

Идея с одной диспетчерской - это скорее оптимизация расходов, и это имеет право на существование, если не приведет к тому, что водителю придется есть за рулём и, простите, носить взрослый памперс. Как показывает практика - бывшие диспетчерские, закрытые на кодовый замок и чтоб водители сами туда могли зайти отдохнуть... так это не работает, к сожалению. Если закрывают - то закрывают наглухо. Да и даже из соображений транспортной безопасности кого-то надо сажать за этим наблюдать. Даже если поставить видеокамеры и будет сидеть охранник там же, где и диспетчер, и следить... Ну, не идут по практике на это. Или там открыто и кто-то сидит, или там закрыто. Идея рекомендовать водителям посещать какие-то общедоступные места отдыха типа торговых центров - так тоже по практике не работает. Посещают по большей части кусты, жалуются на это сами и получают кучу жалоб на себя. Какой уж тут урбанизм, тем более здоровый...

Цитата (хедкраб, 29.12.2025):
> В Питере она не реализуема главным образом потому, что очень мало выделенок и огромные пробки в центре

Даже без пробок, на длинных маршрутах приходится рисовать такой график, который соблюдается. А это медленнее езды как придётся. В то время как короткие маршруты могут отправляться по расписанию, а дальше ехать по обстоятельствам, не успевая слишком сильно сбить интервал за время рейса.

Цитата (Tobi, 29.12.2025):
> Где кадры брать?С введением новых контрактов просто львиная доля диспетчеров покинула периферию ГЭТа.И новых сильно на горизонте нет.Даже если мы и представим,что можно обойтись дистанционной передачей,то помимо желания поморозить жопу в стационарном туалете,есть желание ещё и покушать горячей еды.

А тут главное. Сколько я писал про необходимость диспетчерских. И нет, не для регулирования движения. Для того, чтобы водители могли принять пищу, пройти межрейсовый осмотр, посетить туалет, передохнуть несколько минут между рейсами в комфорте. На станции нужна смена работников, в которой может не быть непосредственно диспетчера, кстати.

Цитата (Иван Волков, 29.12.2025):
> Сколько я писал про необходимость диспетчерских. И нет, не для регулирования движения. Для того, чтобы водители могли принять пищу, пройти межрейсовый осмотр, посетить туалет, передохнуть несколько минут между рейсами в комфорте.

Тогда и называть это нужно не диспетчерской, а пунктом отдыха. Диспетчерская должна быть единой общегородской.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.12.2025):
> Идея с одной диспетчерской - это скорее оптимизация расходов, и это имеет право на существование, если не приведет к тому, что водителю придется есть за рулём и, простите, носить взрослый памперс.

Во-первых, речь о сквозном маршруте как о решении, а не об экономии ради экономии. Диспетчерские могут быть на обеих конечных. Если же сейчас диспетчерская только на одной конечной, а в центре просто кольцо, с которого нужно тащиться назад через весь маршрут - то, может, для водителя сквозной маршрут и лучше бы был.

Во-вторых, теоретически в транспорте может быть туалет для водителя. В поездах дальнего следования ведь как-то решается? Про лётчиков и дальнобойщиков уже молчу.

Цитата (хедкраб, 30.12.2025):
> Если же сейчас диспетчерская только на одной конечной, а в центре просто кольцо, с которого нужно тащиться назад через весь маршрут - то, может, для водителя сквозной маршрут и лучше бы был.

Сейчас можно проехать по укороченному рейсу при необходимости, если же обед на другом конце города, такой возможности не будет.

Цитата (Potato, 29.12.2025):
> А здание конечной станции "Стрельна", если там не нет диспетчера сразу испаряется? В нём никак нельзя оставить возможность еду покушать?

Да,только не мне Вам говорить,что будет с диспетчерской без так сказать присмотра)



Цитата (Potato, 29.12.2025):
> Какие то проблемы на ровном месте придумываете. Ничего не сделать, потому что ничего не сделать, поэтому ничего не будет делать.

Ну ок.

Встаёт определенное количество нарядов 36 и 56 под задержку.Как мы помним,Организатор крайне не любит развороты и заставляет ставить машины до графика.В Вашем распоряжении всего два пути,как быть?


Я же не говорю,что новый маршрут не имеет право на жизнь,просто на время ремонта Оборонной может имеет смысл прибегнуть к другому варианту?

Цитата (хедкраб, 30.12.2025):
> теоретически в транспорте может быть туалет для водителя. В поездах дальнего следования ведь как-то решается? Про лётчиков и дальнобойщиков уже молчу.

Туалет в каждой единице подвижного состава как бы ещё надо обслуживать. Неужели диспетчерских в СПб больше, чем транспортных единиц :)))))?

А вообще, раз про летчиков зашло, расскажу про одну задачку.

Условие задачи: два пилота ведут самолёт. Одному из них захотелось кое-что сделать, в общем, он просидел на "троне" минут 40.

Вопрос: самолёт стал легче или нет?

Правильный ответ: конечно, стал. За 40 минут он сжёг немало топлива! О топливе думайте, а не о том, о чем подумали :))))))). ;)

Цитата (zz27, 29.12.2025):
> Сейчас можно проехать по укороченному рейсу при необходимости, если же обед на другом конце города, такой возможности не будет.

При необходимости водителя сходить в туалет разрешается не доехать до конечной? А что, так можно было?

Цитата (Tobi, 30.12.2025):
> Организатор крайне не любит развороты и заставляет ставить машины до графика.В Вашем распоряжении всего два пути,как быть?

Как поступали на "Приморском проспекте" последние месяцы - выбивали у районных диспов бесполезный разворот до ближайшей оборотки, платформы Старая Деревня. В ситуации когда иных вариантов нет, такие варианты разрешают.
Когда ситуация безвыходная - развороты даются, иначе встанет несколько маршрутов намертво. Все же понимают.

Цитата (Tobi, 30.12.2025):
> е говорю,что новый маршрут не имеет право на жизнь,просто на время ремонта Оборонной может имеет смысл прибегнуть к другому варианту?

Там ведь просто косметический ремонт помещения конечной? Это совсем недолгие неудобства.

Цитата (zz27, 30.12.2025):
> Сейчас можно проехать по укороченному рейсу при необходимости, если же обед на другом конце города, такой возможности не будет.

Да не, никто не станет ради обеда крутить в разворот, не бывает такого.
Если сделать обе станции распорядительными, то обед будут давать в зависимости от текущей ситуации, а не от того где он указан в расписании. Когда мы на тм40 работали раньше могли обедать на Тихаре, когда обед по расписанию был на Кораблях. Просто потому что из-за пробок так получилось.
Разворот будут давать к смене, это да.

Цитата (Potato, 30.12.2025):
> Там ведь просто косметический ремонт помещения конечной? Это совсем недолгие неудобства.

Ремонт вроде как серьезный.На Оборонной ещё находиться офис третьего отделения службы движения.Так что там по глобальней.



Цитата (Potato, 30.12.2025):
> В ситуации когда иных вариантов нет, такие варианты разрешают

Либо мы работаем в параллельной реальности,либо Вам просто везёт на адекватных диспетчеров.

Не так давно утром,часов так в 6 ,навернулся вагончик в Стрельне.Дело то житейское,да вот только буксир за ним приехал в 11 утра.И все это время,вагон успешно занимал второй путь.


Бедный диспетчер,просто умолял дать часть разворотов,но Организатор высокомерно игнорил,мол один путь есть-крутитесь.Естественно,никто не захотел переносить свой обед или вообще отказываться от него,что сгенерировало просто дичайшую пробку и вылет из расписания всего маршрута.


Я же не просто так здесь об этом пишу,были прецеденты.

Так надо было сломать второй вагон и с чистой совестью мигрировать обоими маршрутами на ЛЭМЗ)

Цитата (Tobi, 30.12.2025):
> Бедный диспетчер,просто умолял дать часть разворотов,но Организатор высокомерно игнорил,мол один путь есть-крутитесь.Естественно,никто не захотел переносить свой обед или вообще отказываться от него,что сгенерировало просто дичайшую пробку и вылет из расписания всего маршрута.

Такую организацию надо ликвидировать. Зачем она вообще нужна?
Есть Комитет по транспорту, есть диспетчеры от ГЭТ и по автобусам. Неужели звена КпТ - ГЭТ/ПАТ и частные перевозчики недостаточно?

Цитата (Серый, 30.12.2025):
> Неужели звена КпТ - ГЭТ/ПАТ и частные перевозчики недостаточно?

Так это и есть ответственный за движение подвед КпТ.

Цитата (zz27, 30.12.2025):
> Так это и есть ответственный за движение подвед КпТ.

Диспетчеров недостаточно что ли?

Цитата (Tobi, 30.12.2025):
> Я же не просто так здесь об этом пишу,были прецеденты.
Хм... У перевозчика ломается техника, её забрать вовремя не могут, поэтому надо давать развороты? Тут налицо стимуляция заставить ГЭТ оперативно работать. А то ещё тоже классно получается, что пассажир не может доехать, потому что ГЭТ вагон вовремя забрать не может. Ломается вагон ГЭТа, вовремя отбусксировать не может ГЭТ, а виноват Организатор, потому что развороты не согласовал. Что-то как-то не логично.
С точки зрения пассажира - точно. А работает ОТ, напомню, именно для пассажира.

Цитата (Stanly, 30.12.2025):
> Хм... У перевозчика ломается техника, её забрать вовремя не могут, поэтому надо давать развороты?

Потому что трамвайный транспорт имеет некоторую специфику и заставлять его работать по правилам, которые изначально выдумывали для автобусов - бред.

Цитата (Stanly, 30.12.2025):
> А то ещё тоже классно получается, что пассажир не может доехать,

Пассажир не может доехать не из-за сломанного вагона, а из-за размеров конечной станции, которая коллапсирует при работе двумя маршрутами по одному пути.
Потому что опять же , повторюсь, трамвай это не автобус.
И нельзя заставить его работать по автобусным правилам.
Разворотные рейсы необходимость для нормального функционирования системы в условиях дефицита места и жирных выпусков.

Цитата (Stanly, 30.12.2025):
> А работает ОТ, напомню, именно для пассажира.

Именно для пассажира обсуждаемые развороты и нужны. Чтобы можно было навести порядок с движением маршрутов.

На днях подобный бред случился и в Ручьях. После схода вагона приехала полвыпуска девяток и заблокировали кольцо и соседние линии. Развороты давать диспам не разрешили. Поэтому 51 и 100 тоже встали, коллапс на ровном месте из-за бредовых правил.

Цитата (Potato, 31.12.2025):
> Потому что трамвайный транспорт имеет некоторую специфику и заставлять его работать по правилам, которые изначально выдумывали для автобусов - бред.

По-хорошему это в момент согласования изменений надо учитывать. Но для этого нужен независимый от города ГЭТ, который скажет "В контракте 56 до Верфи? Вот и ездим до Верфи, нам пофиг, что маршрут не нужен, не забывайте пробег оплачивать". А Стрельну согласует только когда ему будет удобно, т.е. после открытия Оборонной.

Насколько я знаю, инициатива по изменению 56 исходила от самого ГЭТа.

Цитата (Stanly, 30.12.2025):
> С точки зрения пассажира - точно. А работает ОТ, напомню, именно для пассажира.

По действиям ОргП создаётся впечатление, что нет. Им главное рейсы на бумаге.
И, кстати, рядовому пассажиру пофиг, кто это устроил. Жалобы посыпятся моментально на то, что "плохо работает 9-й трамвай".

Цитата (Tolya, 31.12.2025):
> Насколько я знаю, инициатива по изменению 56 исходила от самого ГЭТа

А ГЭТ учёл это про ремонт диспетчерской на Оборонной?

Цитата (Серый, 02.01.2026):
> А ГЭТ учёл это про ремонт диспетчерской на Оборонной?

Зачастую люди,принимающие решения,далеки от реального положения дел.Идиоты есть в каждом ОСП,но именно в службе движения их количество просто зашкаливает.

Вспоминаю,когда открывали 42-ой после пандемии,в первые дни маршрут не имел даже трассы парковых рейсов.На вопрос в службу движения,мол как сходить в парк с Московского вокзала, диспетчерам Сортировочной заявили,что они ничего не знают,но обещали обязательно придумать)))

Через 2 недели таки родили идиотизм в виде правого поворота с Пражской на пр.Славы,не доезжая до Сортировочной всего 2 остановки))).Видите ли по Лиговскому и прямо до Московских ворот их не устроило.


Ну а расшунтировать стрелку,чтобы у 42 появились свои провода,мы смогли лишь через месяц)))

Цитата (Stanly, 31.12.2025):
> Хм... У перевозчика ломается техника, её забрать вовремя не могут, поэтому надо давать развороты?

А как буксир проберется через пробку в вагонов так 15,которые стоят на въезд на кольцо?



Цитата (Stanly, 31.12.2025):
> виноват Организатор, потому что развороты не согласовал

Именно,ибо благодаря их хотелкам, невозможно поставить вагоны в расписание

Цитата (Tobi, 02.01.2026):
> Именно,ибо благодаря их хотелкам, невозможно поставить вагоны в расписание

Возможно, просто это будут сорванные рейсы, без оплаты и со штрафом за срыв.

Цитата (Tobi, 02.01.2026):
> А как буксир проберется через пробку в вагонов так 15,которые стоят на въезд на кольцо?

А современные вагоны буксировать уже не умеют?

Цитата (Кузнечик Кузя, 29.12.2025):
> А есть такие планы? и они имеют сроки стать явью?

https://www.gov.spb.ru/gov/terr/reg_kras...308500/

Склонен доверять этой информации. Там ничего сложного-то и нет. Выделенная полоса есть, участок прямой, клади себе рельсы спокойно.

Цитата (zz27, 02.01.2026):
> А современные вагоны буксировать уже не умеют?

Так для современного вагона также необходим буксир.Конкретно Стрельна-маленькая конечная станция с двумя путями,один из которых занят неисправным вагоном.А на 36 по-моему 20+ нарядов,и на отметку у диспетчера, обед-в распоряжении у маршрута остался всего один путь.Достаточно всего одному вагону встать на обед,как пробка из трамваев растянется далеко за территорию станции.Так и как буксиру туда попасть,если перед ним на пути порядка десяти вагонов,которые встали на обед.Вот поэтому чтобы не ломать график транзитным вагонам,проще было дать банальный обед где-нибудь там на ЛЭМЗе,чтобы буксир мог как можно скорее убрать вагон с кольца.Но в Организаторе этого не понимают,как результат -те же потерянные рейсы практически у всего маршрута вместо допустим пяти нарядов.Если я неправильно изложил суть,Potato меня поправит.

Цитата (Серый, 30.12.2025):
> Такую организацию надо ликвидировать

Ну как зачем?Генерация офисных рабочих мест с зарплатой от 60к)



Цитата (Серый, 30.12.2025):
> Есть Комитет по транспорту, есть диспетчеры от ГЭТ и по автобусам. Неужели звена КпТ - ГЭТ/ПАТ и частные перевозчики недостаточно?

Раньше так и было но...

Цитата (Tobi, 02.01.2026):
> Так для современного вагона также необходим буксир.

Я про то, что нельзя ли первый попавшийся линейный вагон использовать как буксир.

Цитата (zz27, 02.01.2026):
> Цитата (Tobi, 02.01.2026):
> > Так для современного вагона также необходим буксир.
>
> Я про то, что нельзя ли первый попавшийся линейный вагон использовать как буксир.

Немножко переформулирую вопрос. Могут ли Витязи и Богатыри использоваться для буксировки неисправных себе подобных? Или для их буксировки нужно ждать специального буксира из парка (или оттуда, где этот буксир дежурит) ?

Цитата (Potato, 31.12.2025):
> На днях подобный бред случился и в Ручьях. После схода вагона приехала полвыпуска девяток и заблокировали кольцо и соседние линии. Развороты давать диспам не разрешили. Поэтому 51 и 100 тоже встали, коллапс на ровном месте из-за бредовых правил.

Вспоминается, как в начале 10-х годов ОргП вообще отправлял вагоны с конечной после задержки с интервалом в 1 минуту. Тоже тогда запрещал диспетчерам ГЭТ в укороченные рейсы отправлять вагоны. Но потом такое прекратилось. Неужели опять ОргП стал диктовать свои условия?

Цитата (Tobi, 02.01.2026):
> На вопрос в службу движения,мол как сходить в парк с Московского вокзала, диспетчерам Сортировочной заявили,что они ничего не знают,но обещали обязательно придумать)))

Раньше полагал, что в парк едут только от конечной с диспетчерской, то есть в случае с 42-м от Сортировочной.

Цитата (Tobi, 02.01.2026):
> Раньше так и было но...

ОргП так-то с 2005 года существует, в начале 10-х годов тоже вносили большой вклад в "улучшение" работы при отправке скопившихся вагонов после задержки в 1 минуту с конечных..

Цитата (zz27, 02.01.2026):
> Цитата (Tobi, 02.01.2026):
> > Так для современного вагона также необходим буксир.
>
> Я про то, что нельзя ли первый попавшийся линейный вагон использовать как буксир.

Нельзя,ибо его надо снимать с наряда -а это потеря рейса.

Цитата (Серый, 02.01.2026):
> Раньше полагал, что в парк едут только от конечной с диспетчерской, то есть в случае с 42-м от Сортировочной.

Ну нет.Третий парк часто с Московского уходит в парк,и был наряд и у первого парка ,который сходит от туда.Сейчас правда все могли переиграть.

Цитата (Tobi, 02.01.2026):
> Третий парк часто с Московского уходит в парк,и был наряд и у первого парка ,который сходит от туда.

Точно, напрямую с Сортировочной в ТбП-3 не уехать. Только, если сворачивать на Софийскую и разворачиваться на перекрёстке с Белы Куна. Это, если без использования АХ.

Цитата (Tobi, 02.01.2026):
> Цитата (zz27, 02.01.2026):
> > Цитата (Tobi, 02.01.2026):
> > > Так для современного вагона также необходим буксир.
> >
> > Я про то, что нельзя ли первый попавшийся линейный вагон использовать как буксир.
>
> Нельзя,ибо его надо снимать с наряда -а это потеря рейса.

Я не про потерю рейса и про прочий бюрократический бред.
Вопрос мой про техническую возможность.

Если её нет - то плохо. И дальше о чём разговор?
Если она есть, но её не используют по причинам (см.выше) - то ещё хуже.

Пассажир проигрывает в любом случае!

Цитата (Серый, 02.01.2026):
> Неужели опять ОргП стал диктовать свои условия?
С ОргП все контракты заключены. И у ГУПов, и у частников.


Цитата (Серый, 02.01.2026):
> Вспоминается, как в начале 10-х годов ОргП вообще отправлял вагоны с конечной после задержки с интервалом в 1 минуту. Тоже тогда запрещал диспетчерам ГЭТ в укороченные рейсы отправлять вагоны. Но потом такое прекратилось.
Есть реестр укоротов и обходных трасс, по которым можно ездить. Собственно, контракт с ГЭТ сейчас на 13 месяцев. Как раз, чтоб все подводные камни работы с ГЭТом учесть на будущее.
С разворотами разговор сложный. Да, они нужны. Когда все условные 16-е трамваи едут до Стачек и никого не отправляют заткнуть дырку методом разворота до Тургенева - это бред. Но при этом условный разворот Мечникова - Ручьи - это тоже бред, за который естественно оплачивать транспортную работу не стоит.

Цитата (Серый, 02.01.2026):
> Точно, напрямую с Сортировочной в ТбП-3 не уехать. Только, если сворачивать на Софийскую и разворачиваться на перекрёстке с Белы Куна. Это, если без использования АХ.

Они и используют АХ.Просто крутятся по Гамбургской площади.


Цитата (Stravtov, 02.01.2026):
> Я не про потерю рейса и про прочий бюрократический бред.
> Вопрос мой про техническую возможность.

Ну на этот вопрос может ответить водитель трамвая.Другой вопрос ,что практически эту опцию нельзя использовать,поэтому у парков и есть в наличии буксиры.Справедливости ради на сети тмп-1 ,в Купчино и Малой Балканской стоят по резервному вагону,которые используют в случае поломок.Да и тмп-1 запросто таскает линейными вагонами.

Цитата (Stanly, 02.01.2026):
> Но при этом условный разворот Мечникова - Ручьи - это тоже бред, за который естественно оплачивать транспортную работу не стоит.

Небольшой оффтоп, но летом в Москве мне попался вагон, следовавший укороченным рейсом "тройки" от Чертановской до Москворецкого рынка. Чего только не встретишь в природе.

Цитата (Stanly, 02.01.2026):
> Но при этом условный разворот Мечникова - Ручьи - это тоже бред, за который естественно оплачивать транспортную работу не стоит.

Вот только движение до Мечникова закрыто было уже с конца декабря и очень странно, что не отправили дальше по Руставели на север в объезд.

Цитата (Tobi, 03.01.2026):
> Цитата (Stravtov, 02.01.2026):
> > Вопрос мой про техническую возможность.

Повторю. "Могут ли Витязи и Богатыри использоваться для буксировки неисправных себе подобных?"

> Ну на этот вопрос может ответить водитель трамвая.

Выяснивший на своём личном опыте?

>Да и тмп-1 запросто таскает линейными вагонами.

Так там нет Витязей и Богатырей...

Цитата (Stravtov, 03.01.2026):
> Повторю. "Могут ли Витязи и Богатыри использоваться для буксировки неисправных себе подобных?"

Да, конечно могут

Цитата (Stravtov, 03.01.2026):
> "Могут ли Витязи и Богатыри использоваться для буксировки неисправных себе подобных?"

15 июля 2025 г. в 8-м парке был такой случай. Забирали с Верфи такой же Витязь.
Богатырь тащил Богатырь, когда испытания новых вагонов были. Вроде с Культуры поехали парой.
Плюс, часто Богатыри и Витязи буксируют сзади (толкая) любой неисправный впереди себя вагон.

Два вопроса от дилетанта:
-а как вагон-буксир подбирается к неисправному трамваю: ведь между ними стоят обычные трамваи, упёршиеся в неисправный?
-а как пррисходит толкание Богатырей и Достоевских? У них ведь большой задний свес и на поворотах их выносит дальше чем перед толкающего трамвая

Неисправный вагон стоит на запасном пути. Стоит он там один. Буксир заезжает к нему задом.
Буксиры спереди или сзади, происходят одинаково. Как на Достоевских/Довлатовых, так и других. Никккой разницы нет.