Ряженный машинистёнок улыбнул)

Поздравляю с открытием новых станций!

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 27.12.2025):
> Ряженный машинистёнок улыбнул)

Там каких тьма была...
Как звери себя вели, с каждым годом все хуже и хуже

Было море искренней радости. Станции никто не сломал, так что не надо нагнетать.

Цитата (Cypok, 27.12.2025):
> Станции никто не сломал

Спасибо и на этом)
Просто поведение ужас, топла сразу побежала снося все, ор вопли на Кировском з-д когда Юбилейные с нвл проезжали. У Балтийца двери сломались эксперты набежали И лучше не становиться во временем...
Ну дишнила я

Цитата (Nikita Perfilev, 27.12.2025):
> Ну дишнила я

Не похоже:

Цитата (Nikita Perfilev, 27.12.2025):
> лучше не становиться

Цитата (Nikita Perfilev, 27.12.2025):
> с каждым годом все хуже и хуже

Как преподаватель, подтверждаю. У меня каждым годом всё больше студентов, у которых напрочь отсутствует понимание ответственности за свои поступки даже перед самими собой. О других вообще молчу)
Что там у школьников сейчас, я даже представлять боюсь. Причины понятны, а что делать - нет.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 27.12.2025):
> Ряженный машинистёнок

Личинка машиниста)))))

Цитата (Убийца КТМов-5, 27.12.2025):
> Цитата (Nikita Perfilev, 27.12.2025):
> > с каждым годом все хуже и хуже
>
> Как преподаватель, подтверждаю. У меня каждым годом всё больше студентов, у которых напрочь отсутствует понимание ответственности за свои поступки даже перед самими собой. О других вообще молчу)
> Что там у школьников сейчас, я даже представлять боюсь. Причины понятны, а что делать - нет.

Причины понятны - это дети.
Глупо от них требовать какого либо понимания.
Совершеннолетие не просто так в 18 лет (а кое где и в 21).
Поэтому не стоит их приравнивать к взрослым.
Хотя и у многих взрослых тоже отсутствует понимание того что они делают и что будет дальше.

Я наблюдаю за 19-20-летними. Совсем уже не дети.

Цитата (kitty-boy, 28.12.2025):
> Причины понятны - это дети.

Совсем нет. Причина - в безумной распространении в мире такого явления как гиперопека. Причём гиперопека бывает двух диаметрально противоположных типов:
1. Тотальный контроль над жизнью ребёнка, когда родители с ранних лет планируют, чем будет заниматься их ребёнок как минимум до совершеннолетия, отдают сразу на все кружки, а их главный страх - что у чада случайно появятся полчаса свободного времени, за которые он сможет связаться с плохой компанией. Чаще всего девочки.
2. "Мой ребёнок всегда прав". Полная вседозволенность и безграничное доверие. "Он сам определится, чем ему заниматься" и прочее подобное. Такие родители постоянно бегают в школу, ругаются с его одноклассниками, дают деньги на любое начинание и т.д. и т.п. Чаще всего мальчики.

Объединяет их то, что при обоих подходах в подавляющем большинстве случаев вырастают совершенно инфантильные люди, которые не понимают чувства ответственности, не способны самостоятельно принимать решения, вечно рассчитывают на авось или чью-то помощь.

Как это проявляется на практике? Каждый день всё больше и больше студентов "учатся" по примерно таким моделям:

1 тип гиперопеки:
Ходят на все пары, делают вид, что учатся, но не понимают зачем, а воспринимают учёбу как очередной квест, который нужно пройти. Не пытаются ничего понять, а тупо зубрят, стараются где-нибудь схитрить (показать вариант соседа? как нефиг делать). Если в конце оказывается, что у них нет зачёта/допуска, начинают канючить, реветь, просить поставить, "а то меня мама убьёт".

2 тип гиперопеки:
Ходят в лучшем случае на 50-75% пар, что-то делают, ничего не сдают по ходу семестра, а когда в конце оказывается, что у них нет зачёта/допуска, начинают буквально требовать либо поставить им просто так, либо позаниматься с ними дополнительно (один такой на днях требовал у меня допзанятия в праздники). Искренне считают, что "ездил с девушкой в Москву погулять" - это уважительная причина для пропуска лабы, и он имеет право её не сдавать.

Оба варианта любят держать преподов за идиотов и, например, пытаться выдать ответ ChatGPT "Запрос содержит ошибки, переформулируйте вопрос" за свои собственные измышления. Привыкли врать родителям.

В каждой группе сейчас таких людей в среднем половина. На специальностях с высокими проходными баллами больше 1 типа, с низкими - 2.

Ещё раз повторюсь, это не дети, это 19-20 лет, взрослые люди.

В такие моменты понимаешь плюсы жизни в маленьком городе. Любителей техники несколько человек на город, причем пока о неадекватности не слышал, не считая двух случаев. Один раз при мне мальчик лет 8 забежал в кабину трамвая и начал кнопки нажимать, пока с водителем на перекуре стояли. И один, который я не застал лично: Кто-то лазал по деревьям и фотографировал депо.


Цитата (Убийца КТМов-5, 28.12.2025):
> В каждой группе сейчас таких людей в среднем половина.

Вы абсолютно правы! Из моей группы за первый год вылетели пять студентов, за второй вот-вот вылетят четыре, а всего нас двадцать два. Причем часть из покинувших коллектив бюджетники, а один человек вообще был единственным, кто меня опередил в списках. Люди сдавали сложные вступительные экзамены, платили за обучение около 200 тысяч рублей, сейчас уже больше, а затем либо сами переводились с архитектуры на пгс или дизайн, в особом случае на филфак. Поэтому что происходит как раз то, что у обозначенного Вами первого типа. Люди понимают, что делают в жизни что-то не то, не тянут учёбу или не хотят получать специальность, которую за них выбрали. Особенно это касается девушек. Но многие из таких продолжат учиться, чтобы просто получить корочку.

Цитата (kitty-boy, 28.12.2025):
> Причины понятны - это дети.
> Глупо от них требовать какого либо понимания.
> Совершеннолетие не просто так в 18 лет (а кое где и в 21).

«Онижедети», да. Дай волю, так родители и до пенсии своих детей будут опекать. Только ничего хорошего из этого не будет. Самое ужасное, что по сути из-за такого подхода человек долгое время не может включиться в реальную жизнь, а вынужден пребывать в каком-то виртуальном мире, где его от всего ограждают. Наоборот, нужно как можно раньше вовлекать детей в реальные задачи и в реальное производство. Недаром же раньше был принцип идти в ученики, в подмастерья с младых лет — очень правильный подход. Пусть учатся делать что-то своими руками. Тут и самооценка повысится, самоуважение, и результаты своих трудов видны. Сухие теоретические знания у нормального здорового человека сами по себе в отрыве от реальности интерес не вызывают. Обязательное сидение за книгами 11 лет это просто издевательство и насилие над психикой человека. Я бы вообще запретил получать высшее образование без среднего профессионального и без N лет работы на производстве. А под такой родительской опекой я долгое время был сам и знаю о чём пишу. Очень много времени и усилий в результате было потрачено впустую.

Цитата (kitty-boy, 28.12.2025):
> Причины понятны - это дети.
> Глупо от них требовать какого либо понимания.
> Поэтому не стоит их приравнивать к взрослым.

Понимание должно быть у каждого человека. Но и не у всех детей отсутствует чувство ответственности, есть и такие, кто в 10-12 лет принимает решения, рассуждая на уровне взрослого с немалым опытом. В основном это зависит от лиц, состоящих в кругу общения ребёнка. Также не стОит забывать принцип «Незнание закона не освобождает от ответственности», да и если даже не получится привлечь ребёнка к ответственности, то её понесут родители, которым вряд-ли будет приятно краснеть за действия своих детей..


Цитата (Убийца КТМов-5, 28.12.2025):
> их главный страх - что у чада случайно появятся полчаса свободного времени, за которые он сможет...

За которые он сможет... уехать подальше от дома в незнакомую местность в поисках интересного транспорта и просто ради гуляния по тем районам, где ещё ни разу в жизни не был :) К сожалению, у самого была такая проблема гиперопеки достаточно долго, хотя я приводил огромное количество аргументов, что родителям незачем беспокоиться об этом, а все эти несчастные случаи (про которые они постоянно втирали), связанные с хулиганами, стрелками, маньяками и пр., запросто могут случиться и в родном городе. Считаю, что в данном и подобных ему случаях полностью виноваты сами родители, ибо плохое поведение подростков в этом случае является причиной всех этих запретов и наставлений, молодым людям это не нравится и возникает желание что-то нарушить, перейти рамки приличия и т.д. Опять же, встречаются и те, которые несмотря на гиперопеку всё же могут самостоятельно принимать правильные решения и обходиться без помощи родителей, не нарушая каких-либо норм и/или законов.


Цитата (Vladioso, 28.12.2025):
> В такие моменты понимаешь плюсы жизни в маленьком городе. Любителей техники несколько человек на город, причем пока о неадекватности не слышал

В маленьких городах, куда очень редко приезжает кто-либо из других мест, может быть и вовсе по одному транспортному фотографу, вследствие чего большинство водителей агрессивно реагируют на съёмку их ТС, думая, что делается это исключительно ради различного рода жалоб (начиная от некультурного общения с пассажирами вплоть до неправильной парковки или ужасного состояния техники). А об интересах к фотографированию и транспорту они впервые слышат и вообще не понимают, для чего люди этим увлекаются; приходится каждому это объяснять, благо хоть большинство начинает это худо-бедно, но понимать.

Цитата (Александр Конов, 29.12.2025):
> Наоборот, нужно как можно раньше вовлекать детей в реальные задачи и в реальное производство.

Не всем интересно реальное производство.


Цитата (Александр Конов, 29.12.2025):
> Пусть учатся делать что-то своими руками.

Захотят - сами научатся.


Цитата (Александр Конов, 29.12.2025):
> Я бы вообще запретил получать высшее образование без среднего профессионального и без N лет работы на производстве.

... Здесь мерилом работы считают усталость....

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 27.12.2025):
> Ряженный машинистёнок

Ряженый пишется с одним Н.

Цитата (Atlantis, 29.12.2025):
> Не всем интересно реальное производство.

Ну не производство, так ещё какая-нибудь полезная для общества деятельность, главное что не сидение тупо за книгами и исписывание тетрадок.


Цитата (Atlantis, 29.12.2025):
> ... Здесь мерилом работы считают усталость....

Вообще не в тему. "Найдите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни дня в своей жизни" (с).

Цитата (Александр Конов, 29.12.2025):
> Наоборот, нужно как можно раньше вовлекать детей в реальные задачи и в реальное производство. Недаром же раньше был принцип идти в ученики, в подмастерья с младых лет — очень правильный подход. Пусть учатся делать что-то своими руками. Тут и самооценка повысится, самоуважение, и результаты своих трудов видны.

Проблема в том, что мир несколько изменился. Ещё несколько десятилетий назад считалось нормальным, что если отец - водитель трамвая (к примеру), то его сыновья тоже придут водителями трамвая. Сейчас... мягко говоря, сложнее. Во-первых, не каждый водитель трамвая вообще осилит детей. Во-вторых, не каждый водитель трамвая сам пожелает этого своим детям. В-третьих, не каждый водитель трамвая пользуется авторитетом даже в своей семье. И лишь в-четвёртых сын водителя трамвая, который вообще родился, у которого отец доволен своей работой, при этом не затюкан другими членами семьи, которые его уважают (как вариант, тоже работают водителями трамвая и тоже довольны), вдруг начитается умных книжек и по этой причине в водители трамвая не захочет. Повторюсь - лишь в-четвёртых. Основные причины не здесь.

Если поменять водителя трамвая на "престижные" профессии из разряда политика, бизнесмена, директора, чиновника или хотя бы профессора... Тут другое. Родители-то, весьма вероятно, и хотели бы, чтоб сын тоже стал политиком, бизнесменом, директором и далее по списку. Но тут давит общество, навешивая разного уровня справедливости ярлыки - "сынок", "блатной". Не принимая этого человека всерьез, видя в нем лишь тень своего отца. Вот и ещё одна возможная причина явного инфантилизма.

К слову, водитель трамвая ведь далеко не самый жёсткий пример. Люди работают и уборщиками, и ассенизаторами, и... Все эти профессии нужные. Но всё написанное про водителя трамвая, начиная с самого первого пункта, тут ещё более верно.

Цитата (Александр Конов, 29.12.2025):
> Я бы вообще запретил получать высшее образование без среднего профессионального и без N лет работы на производстве.

Это как раз никак не решит проблему инфантилизма. Ну получит человек среднее профессиональное. Пойдет работать. Либо он будет получать мало и таким образом его недостаточная взрослость лишь растянется - так и будет бегать к родителям. Либо он будет получать немало... но тогда он вообще не пойдет получать высшее образование, ибо зачем. Как раз если уж вообще получать высшее, то как можно раньше. Если есть способности, уже лет в 25-27 надо защитить кандидатскую, годам к 35+/- первую докторскую, в районе 40 лет уже быть профессором. Как раз ненормально, что кандидатскую защищают ближе к пенсии, а учёные звания получают чуть ли ни на смертном одре. То же касается и просто высшего. 20-летним ещё простительно быть инфантильными. 30- и 40-летним уже нет. Это помимо того, что высшее образование для немолодежи в нашей стране крайне низкого качества. Ибо всем понятно - дядечке, а то и дедушке просто нужна корочка. Знания ему не просто не нужны, а он уже неспособен их получать.

Цитата (Виктор Селезнев, 31.12.2025):
> Ещё несколько десятилетий назад считалось нормальным, что если отец - водитель трамвая (к примеру), то его сыновья тоже придут водителями трамвая

Боюсь, вы меня не очень поняли. Про "отцов и детей" речи не шло. Я говорил об обучении профессиям не путём сидения за партой в полном отрыве от собственно данной профессии, а непосредственно с участием в ней с самого начала и с младых лет. Сначала "гвозди подавать"/"тарелки мыть", потом уже что-нибудь посложнее, и так далее. Это бы резко снизило число людей, которые сначала проучились 5 и более лет, а потом обнаружили, что занимаются вообще не тем, чем хотели бы.


Цитата (Виктор Селезнев, 31.12.2025):
> но тогда он вообще не пойдет получать высшее образование, ибо зачем.

Вот именно, что незачем. В науку идти далеко не всем интересно, а высшее образование это именно научный подход.


Цитата (Виктор Селезнев, 31.12.2025):
> Как раз если уж вообще получать высшее, то как можно раньше. Если есть способности, уже лет в 25-27 надо защитить кандидатскую, годам к 35+/- первую докторскую, в районе 40 лет уже быть профессором.

Ну, если есть желание, опять же, заниматься конкретно наукой. Но это нужно реально очень небольшому проценту людей. Я для себя, например, никакого смысла становиться профессором не вижу, мне это вообще параллельно просто. Ну, может кому-то важен статус, но опять же, это "шашечки", а не "ехать" — не то, ради чего данная система вообще существует.

Если говорить о подготовке специалистов, то всё просто. Есть те профессии, где много теоретических знаний не нужно. Водителю трамвая, например, точно нужно знать, как им управлять, что делать в тех или иных ситуациях на линии; но нет ему нужды глубоко изучать психологию, физику и химию. Вот и достаточно ему СПО. А дальше - хочешь, получай "вышку", аттестуйся, повышай свой уровень. Можешь стать инженером, например.

А тому же инженеру необходимо знать и уметь гораздо больше. Рассчитывать всякие параметры изделий, способы их изготовления, возможные неисправности... Для этого нужно обладать глубокими познаниями в науке. И СПО тут явно мало. Тут специалитет или магистратура необходимы (я лично против специалитета, мне кажется более правильно двухступенчатая система высшего образования, но ту не об этом).

Цитата (Александр Конов, 31.12.2025):
> Сначала "гвозди подавать"/"тарелки мыть", потом уже что-нибудь посложнее, и так далее.

Сейчас крайне мало студентов, которые только учатся. Более того, по меткому выражению кого-то - раньше учились и подрабатывали, сейчас работают и подучиваются. Для образования это вообще-то проблема. Причем надо сказать, что менее инфантильными от этого всё равно не становятся. А насчёт мытья тарелок... Вообще если человек учится да хоть, например, на программиста и при этом в прямом смысле слова моет где-то тарелки (то есть работает совсем не в той сфере, на которую учится) - скорее всего его образование если и будет завершено, ибо многие вообще бросают, то в итоге выйдет совсем поверхностным. И от вида образования это, кстати, не зависит. В средне-специальном варианте то же самое. При этом запретить этому студенту мыть тарелки никто не может. Можно попытаться убедить, что таким образом он закапывает сам себя как будущего специалиста. Но не всегда получается.

По своим воспоминаниям скажу, что когда я учился в вузе - лучше всего в итоге получилось у тех, кто учились в вузе и в этом же вузе взяли полставочки или почасовое. Всякие лаборанты и т. п. нужны всегда, было бы желание (хотя имеется в виду опять же работа по специальности, а не уборщиком, охранником и так далее). Кто с незаконченным высшим шли работать туда же, куда пошли бы и с законченным... С одной стороны молодцы, с другой учёбе это всё же скорее вредило. Кто подрабатывали охранниками и так далее - это вызывало сожаление, а кто всерьез погружались в работу не по специальности - все бросили. Что касается дальнейшей судьбы как профессионалов и вообще людей - у всех сложилось абсолютно по-разному. Знаю как осознанных, так и инфантильных студентов обоего пола, которые сейчас крепкие специалисты. Знаю людей, которые даже аспирантуру заканчивали, не то что вуз, и после этого уходили совсем в другие сферы.

Цитата (Александр Конов, 31.12.2025):
> Это бы резко снизило число людей, которые сначала проучились 5 и более лет, а потом обнаружили, что занимаются вообще не тем, чем хотели бы.

Вы знаете, нет. Это всё может случиться на абсолютно любом этапе по абсолютно разным причинам. Самая типичная - резко стали нужны деньги, а ждать карьерного роста по своей профессии некогда :). Вот и идут да хоть в курьеры, где деньги есть здесь и сейчас. Какие-то попытки ставить препоны не очень осознанно получающим образование здесь вряд ли помогут - многие вполне осознанно его получают, не менее осознанно понимая, что жизнь может сложиться по-разному и зарплата молодого специалиста может тупо не прокормить.

Цитата (Александр Конов, 31.12.2025):
> В науку идти далеко не всем интересно, а высшее образование это именно научный подход.

Идти в науку - это всё же аспирантура, а не вуз. А так будем честны. В нашей стране высшее очное образование - это чаще всего повод переехать хотя бы временно в город покрупнее :))))).

Цитата (Александр Конов, 31.12.2025):
> Про "отцов и детей" речи не шло.

Проблема инфантилизма, которую обсуждали до этого - это как раз про отцов и детей. Проблемы образования с этим не так уж и сильно связаны. Инфантильный студент для общества на самом деле не самый плохой вариант. Любой опытный начальник колонии подтвердит ;). Обычно среди "первоходов" именно таких инфантильных уж никак не меньше тех 50%, о которых писали выше. Более того, иные люди (не в этом разговоре) считают, что посидеть - это полезный жизненный опыт... ну, скажу кратко - я с этим не согласен :). Не надо туда.

Цитата (Иван Волков, 31.12.2025):
> А тому же инженеру необходимо знать и уметь гораздо больше. Рассчитывать всякие параметры изделий, способы их изготовления, возможные неисправности... Для этого нужно обладать глубокими познаниями в науке. И СПО тут явно мало. Тут специалитет или магистратура необходимы

Никто с этим не спорит. Действительно, всё это инженеру нужно. Однако очень часто забывают самое главное — инженер должен, в первую очередь, понимать, что же именно такое он проектирует, как это будет использоваться и как будет реально работать. А примеров того, что именно это и не учитывается — даже на данном сайте хоть отбавляй. В итоге получаем троллейбусы, которые не едут, трамвайные эстакады с неправильным габаритом, кривейшие и косейшие переходы в метро и так далее. И именно поэтому работа "на земле" должна обязательно предшествовать получению более академических знаний и профессий.


Цитата (Виктор Селезнев, 31.12.2025):
> А насчёт мытья тарелок... Вообще если человек учится да хоть, например, на программиста и при этом в прямом смысле слова моет где-то тарелки (то есть работает совсем не в той сфере, на которую учится)

Нет, вы снова мою мысль не уловили. Я же специально взял эти слова в кавычки. Это просто был образ некой простейшей, "начальной" деятельности в выбранной специальности. Если человек учится на программиста, он и должен находиться и развиваться в этой среде. Как и в любой другой профессии.

Цитата (Александр Конов, 31.12.2025):
> работа "на земле" должна обязательно предшествовать получению более академических знаний и профессий.

С одной стороны да, с другой - становиться инженером лет в 40-50 уже обычно поздновато. Голова не принимает циферки и формулы. Исключения крайне редки. На самом деле практика "на земле" включена в образовательную программу вуза, и если бы это работало как надо - не было бы повода это обсуждать.

Цитата (Александр Конов, 31.12.2025):
> вы снова мою мысль не уловили

Я-то Вашу мысль уловил прекрасно. Но вот многие (и скорее родители, чем дети) понимают это слишком буквально. И это обратная крайность тому, что обсуждали выше. Скажу прямо - без помощи родителей (не путать с гиперопекой) образование более высокое, чем школа, получить чаще всего невозможно. Все эти истории, как кто-то годами мыл тарелки и заработал себе на вуз мечты - это примерно то же самое, что нормальный общественный транспорт, приносящий прибыль :))))). Если родительской помощи нет или она предоставляется на совсем унизительных условиях - человеку так и придется мыть тарелки. И в 30 лет, и в 40... к 50 есть ненулевые шансы заработать цирроз печени по причине действенного сожаления о неудавшейся жизни. Так что, честно говоря, родителей в общем случае нужно благодарить, если они дали возможность получить образование. А частности - это уже частности. Всякое бывает, и в том числе во взаимоотношениях с родителями тоже.

Цитата (Виктор Селезнев, 31.12.2025):
> С одной стороны да, с другой - становиться инженером лет в 40-50 уже обычно поздновато. Голова не принимает циферки и формулы.

Ну, в 50 допустим и поздновато, а в 25-30, почему нет. Наоборот, мозги на место встают уже окончательно и человек лучше понимает, что он хочет по жизни.

> На самом деле практика "на земле" включена в образовательную программу вуза, и если бы это работало как надо - не было бы повода это обсуждать.

Вот в том и дело, что оно абсолютно не работает никак в 99% случаев.


Цитата (Виктор Селезнев, 31.12.2025):
> се эти истории, как кто-то годами мыл тарелки и заработал себе на вуз мечты - это примерно то же самое, что нормальный общественный транспорт, приносящий прибыль :))))).

Что вы к этим тарелкам-то так привязались? Я вообще не то хотел сказать. Мой главный тезис состоит в том, что сознательный, производительный, полезный для общества труд (естественно, включающий и приемлемую оплату) — как раз прямой путь для человека к восприятию ответственности и пониманию, что вообще в этой жизни происходит. Не тупо по указке родителей/учителей что-то там зубрить на автомате, а именно сознательно ставить адекватные цели и достигать их.

Цитата (Виктор Селезнев, 31.12.2025):
> Голова не принимает циферки и формулы.

Голова воспринимает то, что нужно и важно для человека, в любом возрасте (умственные заболевания в расчёт не берём). Если голова что-то отказывается воспринимать, значит человеку, наверное, это и не особо нужно. Срабатывает естественная защита. А вот школьник или студент ещё не понимает, нужны ли ему эти циферки-формулы или нет, ну и кое-как заучивает. Сказали же, что надо, ну значит надо... А действительно ли оно надо именно ему, он об этом даже не задумывается в принципе. Когда начинает задумываться — тогда и перестаёт воспринимать.

Цитата (Александр Конов, 31.12.2025):
> в 25-30, почему нет. Наоборот, мозги на место встают уже окончательно

Да у кого как. У кого-то и в 50 не встают. Хотя =отчасти= согласен. Некоторые профессии требуют ну хотя бы минимального жизненного опыта. К известной истории, что какая-то девочка в 9 лет поступила в МГУ на психолога, вопрос на самом деле всего один. Ну вот получит она в 14 лет или ещё раньше диплом психолога, и что, она в таком возрасте будет работать психологом?

Цитата (Александр Конов, 31.12.2025):
> оно абсолютно не работает никак в 99% случаев.

Ну вообще должно работать. Это, конечно, ненормальная ситуация, когда прохождение практики - это составление отчёта о пройденной практике. Без ее реального прохождения.

Цитата (Александр Конов, 31.12.2025):
> сознательный, производительный, полезный для общества труд (естественно, включающий и приемлемую оплату) — как раз прямой путь для человека к восприятию ответственности и пониманию, что вообще в этой жизни происходит. Не тупо по указке родителей

В том и дело, что на практике люди и работать идут тупо по указке родителей, если мы говорим об инфантилизме. И не каждому родителю к тому же хватит мудрости как-то необидно направить, и чтобы при этом соблюдались (в разумных пределах) интересы направляемого.

Знаете, была раньше совершенно отвратительная организация под названием "Связной", что там творилось и как там издевались над продавцами - можно рассказывать долго. Не поверите, но конкурс на работу там был побольше, чем конкурс на поступление в вуз. И точно так же туда за руку приводили своих детей и внуков родители и бабушки с дедушками, и сидели в вестибюле ожидая результатов. Вернее, точно так же, как в вузах сидели в 90-е (сейчас-то приемные комиссии вузов по большей части лишь сравнивают данные ЕГЭ поступающих). При том, что "я учился в вузе таком-то в таких-то годах" ещё можно заявить как достижение, а вот "я работал в Связном продавцом" скорее испугает работодателя.

Цитата (Александр Конов, 31.12.2025):
> школьник или студент ещё не понимает, нужны ли ему эти циферки-формулы или нет, ну и кое-как заучивает. Сказали же, что надо, ну значит надо... А действительно ли оно надо именно ему, он об этом даже не задумывается в принципе.

Так это банальное разделение труда, простите :). Сейчас многие знания вообще можно найти в интернете. При этом чуть ли ни 99% людей не умеют их там найти и/или им не хватает сосредоточенности искать именно это, ни на что не отвлекаясь. Для этого и существуют наставники.

А так в том и дело, что даже кандидатская диссертация на то и кандидатская, что лишь служит доказательством умения вести научную работу в принципе. Никакого научного прорыва она в 99,9% случаев не несет. Что уж говорить об уровнях ниже... А специалистом да, человек становится в процессе работы. Тот факт, что та же студенческая практика чаще всего оборачивается ее имитацией с написанием отчёта - он, конечно, прискорбен и безобразен, но на этом основании вообще ломать образовательную систему, думается, всё же не стоит.

И ещё раз. Это всё не про инфантилизм. Взрослость, честно говоря, и размером заработка измеряется далеко не всегда.

Цитата (Александр Конов, 31.12.2025):
> Когда начинает задумываться — тогда и перестаёт воспринимать.

Знаете... Скажу циничную вещь - иногда и не надо задумываться. Знание и мысль - это нередко просто антонимы. Вы же не задумываетесь о том, что Земля круглая? Вы это просто знаете и всё. Можете, конечно, это сами лично проверить - и лишь зря потратите время.

Цитата (Виктор Селезнев, 31.12.2025):
> Да у кого как. У кого-то и в 50 не встают.

Не могу не согласиться. Таких примеров тоже хватает. Но в среднем всё-таки встают.

> и что, она в таком возрасте будет работать психологом?

Да. История крайне сомнительная. Как и реальное качество полученных при этом знаний.

> В том и дело, что на практике люди и работать идут тупо по указке родителей, если мы говорим об инфантилизме. И не каждому родителю к тому же хватит мудрости как-то необидно направить, и чтобы при этом соблюдались (в разумных пределах) интересы направляемого.

Ну, об этом можно дискутировать долго. Изначально можно и направить, но в зависимости от результатов деятельности обычно всё-таки наступает прозрение.

> А так в том и дело, что даже кандидатская диссертация на то и кандидатская, что лишь служит доказательством умения вести научную работу в принципе. Никакого научного прорыва она в 99,9% случаев не несет.

И что в итоге имеем — бумагомарательство и мартышкин труд. Потому что рабочий механизм, созданный с определёнными целями, превратили в фикцию. Из этого, к сожалению, и состоит львиная доля академического образования. Годы человеческого труда по факту уходят совершенно впустую, без какого-либо реально полезного результата.

> Взрослость, честно говоря, и размером заработка измеряется далеко не всегда.

Взрослость измеряется осознанностью.


> Знаете... Скажу циничную вещь - иногда и не надо задумываться. Знание и мысль - это нередко просто антонимы. Вы же не задумываетесь о том, что Земля круглая? Вы это просто знаете и всё. Можете, конечно, это сами лично проверить - и лишь зря потратите время.

А с этим я не согласен абсолютно и категорически. Задумываться надо обо всём. В том, что земля круглая, можно убедиться по множеству признаков, не обязательно физически совершать кругосветное путешествие.

Цитата (Александр Конов, 01.01.2026):
> Задумываться надо обо всём

Есть выражение - изобрести велосипед. Школьники, студенты, даже аспиранты нередко в очередной раз изобретают велосипед. Некоторые сами осознают это. И появляются мысли, похожие на Ваши, за исключением этого абзаца.

В том и дело, что некоторые из накопленных человечеством знаний надо просто принять. Иначе как раз и возникают именно те проблемы, о которых Вы пишете.

Ну да ладно. С наступившим.

Всё хорошо в меру. Задумываться о принципах работы велосипеда тоже лишним не будет. К любой информации нужно подходить критически, тем более сейчас, когда информации много, а критерии авторитетности сильно размыты.

Цитата (Александр Конов, 30.12.2025):
> Ну не производство, так ещё какая-нибудь полезная для общества деятельность, главное что не сидение тупо за книгами и исписывание тетрадок.

Что такое "полезная для общества деятельность"? Почему чья-то деятельность вообще должна приносить пользу обществу? Не вредить - да, но не более.


Цитата (Александр Конов, 01.01.2026):
> И что в итоге имеем — бумагомарательство и мартышкин труд.

Не согласен. Зачастую в диссертациях достаточно подробно описаны вопросы, которые ранее наукой либо не поднимались, либо рассматривались по остаточному принципу. Особенно актуально это для естественных наук и медицины.


Цитата (Александр Конов, 31.12.2025):
> полезный для общества труд

Человек должен приносить пользу, прежде всего, себе и своей семье. К тому же, будем говорить откровенно, люди работают не для того, чтобы приносить пользу обществу, а для получения дохода. Некоторые выбирают определённый род занятий просто потому, что он им нравится, а потенциальная польза для общества - это уже побочный эффект.

Цитата (Atlantis, 01.01.2026):
> Почему чья-то деятельность вообще должна приносить пользу обществу?

Это здоровый и естественный процесс мотивации человека.

> Человек должен приносить пользу, прежде всего, себе и своей семье.

Общество это понятие абстрактное и широкое, семья это тоже общество. Никакого противоречия тут нет. А вообще вряд ли кто-либо будет оплачивать работу, не приносящую пользы хоть кому-либо.

> К тому же, будем говорить откровенно, люди работают не для того, чтобы приносить пользу обществу, а для получения дохода. Некоторые выбирают определённый род занятий просто потому, что он им нравится

Как-то у вас эти два предложения противоречат друг другу. Так ради денег или потому что нравится?

Цитата (Александр Конов, 08.01.2026):
> Это здоровый и естественный процесс мотивации человека.

Далеко не каждого человека.


Цитата (Александр Конов, 08.01.2026):
> Общество это понятие абстрактное и широкое, семья это тоже общество.

Семья - это конкретные люди, родственники и/или близкие, в отличие от абстрактного общества.


Цитата (Александр Конов, 08.01.2026):
> Как-то у вас эти два предложения противоречат друг другу. Так ради денег или потому что нравится?

Одно не противоречит другому: можно работать там, где нравится, хорошо зарабатывать и при этом радоваться, что эта деятельность приносит пользу обществу.