Вот и свершились все ожидаемые события 2025 года. Открылась первая очередь трамвая «Славянка» и первый участок 6-й линии метро.
Трамвай № 56 теперь идёт от Стрельны до метро «Юго-Западная».

Временные изменения маршрутов не обозначены, кроме введённых из-за закрытия метро «Парк Победы».

С наступающим вас, друзья.

Мне вот интересно, почему Литейный проспект и Литейный мост трамваями вот уже который год обделяют? Только если на Садовой что-то случается, то пускают в объезд

Цитата (Пикачу, 26.12.2025):
> Трамвай № 56 теперь идёт от Стрельны до метро «Юго-Западная».

А высадку на кольце так и не сделают( Топайте, граждане пассажиры, до метро дополнительные 600 метров...


С наступающим!

Цитата (evgzd, 26.12.2025):
> Мне вот интересно, почему Литейный проспект и Литейный мост трамваями вот уже который год обделяют?

Нет выделенной полосы (одни не находят ресурсы её сделать/вставить в план работ, вторые не хотят пускать вагоны в пробки).

Кстати, а "конечные станции с диспетчерской" - это с диспетчером или со зданием диспетчерской? Просто, если первое, по-моему на Детской, Юрия Гагарина и в Стрельне диспетчеров больше нет (и на Валдайской в Шушарах его тоже нет).

Цитата (Северная Столица, 26.12.2025):
> Стрельне

Появится ли он там? Где будет отмечаться 56?

Мне кажется, в парк или на Северную верфь ездить отмечаться будут, но это на уровне предположений. В Стрельне, не знаю, осталось ли место, не занятое музеем.

В Москве, когда там ещё был троллейбус, ещё с глубоких советских времён были распространены диспетчерские посреди маршрутов. На этой остановке была стоянка до 5 минут.

У нас похожее тоже было (23 в версии Арцеуловская - Шуваловский менял водителей на Шаврова при стоянке на углу Комендантского и Шуваловского), да и 30-й трамвай по такому принципу сейчас ходит, но у 56 негде такое устроить (разве что на у ж/д переезда на Петергофском водителей от ЛЭМЗа подвозить на 60-м). Есть, конечно, вариант с переключением вагонов с 36, но сомневаюсь, что такое реализуют.

В Стрельне он будет отмечаться

Цитата (Стас Давыдов, 27.12.2025):
> В Стрельне он будет отмечаться

Ок, если там нашли место для диспетчера и его вернут туда, вопросов нет.

Цитата (Северная Столица, 26.12.2025):
> А высадку на кольце так и не сделают(

Сделают, я там был сегодня, аншлаг висит. И непривычный знак "трамвайная остановка, зона действия 100 метров".

Цитата (zz27, 27.12.2025):
> Сделают, я там был сегодня, аншлаг висит.

О как... Не умер ещё здравый смысл в нашем городе.
Прямо за автомойкой будет остановка?

Кто-то знает, есть ли техническая возможность на постоянке каждый, скажем, третий-четвëртый состав 1-й линии пускать после Нарвской по ССВ на 6-ю линию?
Если да, такая схема уберегла бы от необходимости осуществлять пересадку.

Организационной возможности нету. В пик это вызовет бардак на станциях, особенно на Техноложке, когда все ловят свой поезд, пропуская другие.

Когда на Филёвской линии вилку сделали, не припомню, чтобы у людей трудности возникали.

Сравнивайте сравнимое, с вилкой на ГЗЛ

Разве депо Московское обслуживает МПЛ, а Южное - ЛПЛ?

Цитата (piterTroll, 27.12.2025):
> Разве депо Московское обслуживает МПЛ, а Южное - ЛПЛ?

На странице города указан частичный выпуск на эти линии. Кто знает, может его уже нет

Цитата (Пикачу, 27.12.2025):
> Цитата (piterTroll, 27.12.2025):
> > Разве депо Московское обслуживает МПЛ, а Южное - ЛПЛ?
>
> На странице города указан частичный выпуск на эти линии. Кто знает, может его уже нет

Давно уже нет

ул. Электропультовцев и ш. Революции на 59-ом маршруте уже "По требованию"

Цитата (Сергуня, 27.12.2025):
> Кто-то знает, есть ли техническая возможность на постоянке каждый, скажем, третий-четвëртый состав 1-й линии пускать после Нарвской по ССВ на 6-ю линию?
> Если да, такая схема уберегла бы от необходимости осуществлять пересадку.

Кстати, да. В конце-концов вилочные ответвления совершенно нормальная практика для метрополитенов непостсоветского пространства и только в СНГ они почему-то не приживаются.

Цитата (Сергуня, 27.12.2025):
> Санкт-Петербург
Кто-то знает, есть ли техническая возможность на постоянке каждый, скажем, третий-четвëртый состав 1-й линии пускать после Нарвской по ССВ на 6-ю линию?

Ну какая вилка. Там во-первых один путь, во вторых в ЧП пропуск одного состава в/от Ветеранов вызовет немедленный ад на следующем поезде, который не сможет вовремя отправляться и ад будет расти ещё быстрее.

Возможно, часть ада на себя заберёт Юго-Западная, и на Ветеранов ад будет не такой адовый.

Цитата (zz27, 27.12.2025):
> Цитата (Северная Столица, 26.12.2025):
> > А высадку на кольце так и не сделают(
>
> Сделают, я там был сегодня, аншлаг висит. И непривычный знак "трамвайная остановка, зона действия 100 метров".

Там по уму надо остановку по Маршала Казакова при направлении к Маршала Жукова переносить назад на 20-30 метров в сторону остановки "Школа" и сделать её между стрелок, чтобы люди на кольцо не ходили, ведь там даже дорожек нет. Люди будут сразу садиться в вагон и, обернувшись по кольцу, поедут в сторону Стрельны. Можно и остановку 60 в сторону Котина сделать между стрелок.

Вопрос к создателю схемы: почему есть продолжение метро до будущей Каменки, но нет трассировки метро до Каретной? Продолжение ведь реально строится.

И остановка линии "Славянка" "Река Волковка" по требованию, что не указано.

Цитата (Артём Максименко, 27.12.2025):
> почему есть продолжение метро до будущей Каменки, но нет трассировки метро до Каретной? Продолжение ведь реально строится.

Тоннели не пройдены ещё

> "Река Волковка" по требованию, что не указано

Указано, серыми точками

Цитата (Артём Максименко, 27.12.2025):
> Там по уму надо остановку по Маршала Казакова при направлении к Маршала Жукова переносить назад на 20-30 метров в сторону остановки "Школа" и сделать её между стрелок

Так там и сделали. Идти от метро чуть дальше, чем до остановки 60, но других вариантов не было.

Цитата (Сергуня, 27.12.2025):
> на постоянке каждый, скажем, третий-четвëртый состав 1-й линии пускать после Нарвской по ССВ на 6-ю линию?

ЕМНИП, ветвь там однопутная и длинная, получится не каждый четвёртый, а каждый десятый, наверное. Если там скорость по ССВ 35 км/ч, как в Москве, то тем более это какой-то извращённый способ задолбаться.

Цитата (Сергуня, 27.12.2025):
> уберегла бы от необходимости осуществлять пересадку.

Так сложно перейти, лучше будем троллейбус из буханки изобретать.



Цитата (Гюнтер Штольц, 27.12.2025):
> Кстати, да. В конце-концов вилочные ответвления совершенно нормальная практика

Только парность режут хорошо.

Зачем нужно было менять номер троллейбусного маршрута с 13 на 51, ведь отличие их лишь в сравнительно небольшом автономном хвостике?

Цитата (Пикачу, 27.12.2025):
> Тоннели не пройдены ещё

У новых перегонов 3-й линии тоже не до конца пройдены, щит сейчас под Юнтоловским заказником.

Цитата (zz27, 27.12.2025):
> Цитата (Артём Максименко, 27.12.2025):
> > Там по уму надо остановку по Маршала Казакова при направлении к Маршала Жукова переносить назад на 20-30 метров в сторону остановки "Школа" и сделать её между стрелок
>
> Так там и сделали. Идти от метро чуть дальше, чем до остановки 60, но других вариантов не было.

Сделать как я предложил, так будет всем удобно.



И ещё вопрос к Пикачу: почему в ТЧ-1 не указана линия 6?

Тмп-3 не обслуживает 21-ку

666 просмотров))) А так всех с открытием Красносельско-Калининской линии метро и трамвайной линии "Славянка"!

Цитата (Владислав Лысов, 27.12.2025):
> Цитата (Сергуня, 27.12.2025):
> > на постоянке каждый, скажем, третий-четвëртый состав 1-й линии пускать после Нарвской по ССВ на 6-ю линию?
>
> ЕМНИП, ветвь там однопутная и длинная, получится не каждый четвёртый, а каждый десятый, наверное. Если там скорость по ССВ 35 км/ч, как в Москве, то тем более это какой-то извращённый способ задолбаться.

Это точно! Какое может быть штатное движение по однопутке?
Или может надо было делать двухпутную на несколько лет (оптимистично) эксплуатации с реконструкцией Нарвской с закрытием движения???

И масса других минусов, о которых здесь уже много раз написали задолго до открытия новой линии...

Тоннели уже прошли от Путиловской до Броневой включительно, так что тоже можете отмечать

Цитата (Артём Максименко, 27.12.2025):

> У новых перегонов 3-й линии тоже не до конца пройдены, щит сейчас под Юнтоловским заказником.

Щит уже прошел половину станции Каменка. Под Юнтоловским заказником «Надежда» прошла еще в августе
https://vk.ru/wall-140123666_101059

Аж целых 3 маршрута троллейбуса до Плесецкой, из которых непосредственно по ней следует только 50-й в одну сторону от Авиаконструкторов до Нижне-Каменской. 52-й прям напрашивается на продление по ней, в текущем варианте он мало полезен.

Цитата (Северная Столица, 26.12.2025):
> Нет выделенной полосы (одни не находят ресурсы её сделать/вставить в план работ, вторые не хотят пускать вагоны в пробки).

Просто нет желания. На Садовой улице тоже в своё время не хотели пускать трамвай под разными предлогами, но пустили, хоть и в 2 этапа.

Цитата (Северная Столица, 27.12.2025):
> У нас похожее тоже было (23 в версии Арцеуловская - Шуваловский менял водителей на Шаврова при стоянке на углу Комендантского и Шуваловского)

23-й в таком варианте только один месяц проработал.

Цитата (Сергуня, 27.12.2025):
> Кто-то знает, есть ли техническая возможность на постоянке каждый, скажем, третий-четвëртый состав 1-й линии пускать после Нарвской по ССВ на 6-ю линию?

По ССВ официально запрещено ездить с пассажирами. Но в августе 2024 на пару дней из-за работ за Спасской ввиду строительства Горного поезда 4-й линии следовали по ССВ на 5-ой (по которой 18 лет до этого ездили штатно, но там двухпутная ССВ). И то не все поезда так ездили, а только часть, интервал составлял 8-10 минут на Достоевской.

Цитата (Сергуня, 27.12.2025):
> Возможно, часть ада на себя заберёт Юго-Западная, и на Ветеранов ад будет не такой адовый.

Она только Автово лишь разгрузит. Возможно ещё немного Ленинский. С пассажиропотоком на Ветеранов ничего не изменится.

Цитата (Андрей Принцев, 27.12.2025):
> Зачем нужно было менять номер троллейбусного маршрута с 13 на 51, ведь отличие их лишь в сравнительно небольшом автономном хвостике?

Потому что исходно 51-й должен был пойти от Толубеевского до Ручьёв, дублируя практически весь А199. Но в этом году планы изменились и решили изменить трассу. Пуск нового маршрута воспринимается иначе, чем изменение старого.
Так-то 13-й могли бы и сохранить по исходной трассе, а 51-й могли пустить от Тихорецкого. То, что дублировали бы друг друга, не аргумент - Тб21 дублирует большую часть Тб6. До Суздальского проспекта Тб21 не нужен - его могли до Северного сделать, да и Тб52 также по текущей трассе не нужен. Эти 2 фактора при их выполнении могли бы обеспечить выпуск и на Тб13 и на Тб51.

Цитата (Серый, 29.12.2025):
> По ССВ официально запрещено ездить с пассажирами.

А ведь в нулевые ездили с Горьковской сразу на Садовую! Прекрасно помню, как в мае 2008 года я мелкий ехал с батей в метро, мы отошли от Горьковской и остановились на несколько минут. В это время машинист прошел в другой конец вагона, потом мы поползли и выехали сразу на Садовую.

> Так-то 13-й могли бы и сохранить по исходной трассе, а 51-й могли пустить от Тихорецкого.

Я против «бумерангообразных» маршрутов. Кто в здравом уме будет проезжать его целиком? Его нужно было разделить на две части на площади Мужества.

> До Суздальского проспекта Тб21 не нужен - его могли до Северного сделать

И по Гидротехников. Метро Политехническая же есть рядом? Почему бы и нет?

По проспекту Энгельса парковые рейсы Тб9 теперь не проходят - его обслуживает только ТбП-2. Да и в последнее время даже, когда был 1 наряд от ТбП-6, в парк троллейбусы ехали напрямую - сворачивали с Академика Крылова налево на набережную Чёрной речки на АХ.
Так-то в одну сторону - в сторону парка используется линия парковыми рейсами 31-го маршрута.

Цитата (Пикачу, 29.12.2025):
> А ведь в нулевые ездили с Горьковской сразу на Садовую! Прекрасно помню, как в мае 2008 года я мелкий ехал с батей в метро, мы отошли от Горьковской и остановились на несколько минут. В это время машинист прошел в другой конец вагона, потом мы поползли и выехали сразу на Садовую.

Запрет ввели в 2014 году. Причём, в последнее время можно было ездить только в одну сторону - с Невского на Садовую. В обратную - без них.
Но после смены обслуживания депо на ТЧ-3 в 2013 году вроде как в 2 стороны ездили с пассажирами.
ЕМНИП запретили из-за жалоб пассажиров. Мол, не туда уехали, хотя надо не в себя уходить, а следить за объявлениями.

Цитата (Пикачу, 29.12.2025):
> Я против «бумерангообразных» маршрутов. Кто в здравом уме будет проезжать его целиком? Его нужно было разделить на две части на площади Мужества.

Так до Тихорецкого нужен из-за диспетчерской.
Кстати, на Парнасе откроется полноценная конечная для автобусов, но из-за текущей трассы до Толубеевского 51-й туда не подвести.

Цитата (Пикачу, 29.12.2025):
> И по Гидротехников. Метро Политехническая же есть рядом? Почему бы и нет?

Как раз да. Но видимо посчитали, что в обратную сторону маршрут пассажиров растеряет, ибо ради одного Тб21 мало кто пойдёт. Хотя это скорее больше отписки, чтоб по этой линии не пускать маршрут.
Объективное препятствие для запуска - отсутствие остановок. Только у метро "Политехническая" можно организовать остановки, а дальше нужно обустраивать. В своё время во время ремонта Академической 61-й автобус делал остановку только у Политеха, далее следовал без остановок вплоть до Гражданского.

Цитата (Серый, 29.12.2025):
> Объективное препятствие для запуска - отсутствие остановок.

Карманы для остановок есть, что говорит об их существовании в прошлом. Но они огорожены забором.

Почему бы не продлить Тб27 до к/с Пр. Солидарности??? для более ровного распределения ТС на конечных

Цитата (Пикачу, 29.12.2025):
> Карманы для остановок есть, что говорит об их существовании в прошлом. Но они огорожены забором.

На Гидротехников нет карманов. Остановки можно сделать и без них, но для этого надо заборы убрать, знаки поставить и разметку.

Цитата (Серый, 29.12.2025):
> Объективное препятствие для запуска - отсутствие остановок. Только у метро "Политехническая" можно организовать остановки, а дальше нужно обустраивать. В своё время во время ремонта Академической 61-й автобус делал остановку только у Политеха, далее следовал без остановок вплоть до Гражданского.

Во времена 30 троллейбуса, остановок было 3 - у метро, угол Обручевых и угол Гражданского. Асфальтовые площадки остались везде, только заборы поставили. А аншлаг у метро висел аж до 2019 года.

Получается, что больших трудностей не будет с запуском ОТ по этой улице. Вопрос исключительно в желании.

Цитата (Пикачу, 29.12.2025):
> Я против «бумерангообразных» маршрутов. Кто в здравом уме будет проезжать его целиком?

А они и не для этого задуманы, а для перекрёстных потоков и чтобы не перегружать узловые конечные

Цитата (Серый, 29.12.2025):
> На Садовой улице тоже в своё время не хотели пускать трамвай под разными предлогами, но пустили, хоть и в 2 этапа.

На первом этапе и надо было остановиться. На трмвай поток только от верфей.

Цитата (Серый, 29.12.2025):
> До Суздальского проспекта Тб21 не нужен - его могли до Северного сделать,

Тихорецкий всё ещё существует)

Цитата (Пикачу, 29.12.2025):
> Кто в здравом уме будет проезжать его целиком?

Целиком проезжаются только маршруты-коротыши до ближайшего метро и ... всё. Даже в центр прямо едут очень мало, какой смысл ехать с ЮЗа до Адмиралтейской на а2, когда можно куда быстрее на метро доехать? Так можно вообще всё поотменять, кроме подвозок. Хотя 51 и 21 даже до Северного - перебор, до Тихаря там за глаза. Тот же тб23 - отличный маршрут и по всей трассе возит очень мощно.

Цитата (ceirfem, 30.12.2025):
> Так можно вообще всё поотменять, кроме подвозок.

А минусы какие? Оставить подвозки, а объединять их только при условии, что получившийся маршрут может ходить стабильно. И хотя бы до метро можно будет доехать настолько нормально, насколько возможно.

Цитата (ceirfem, 30.12.2025):
> Тихорецкий всё ещё существует)

Заезда и выезда с севера оттуда нет. Вернее, есть только кривая без стрелок для заезда на кольцо, выезда же нет совсем.

> На первом этапе и надо было остановиться. На трмвай поток только от верфей.

Линию с откровенно воздуховозной Лифляндской вернуть на проспект Стачек.

Цитата (Серый, 30.12.2025):
> Получается, что больших трудностей не будет с запуском ОТ по этой улице. Вопрос исключительно в желании.
И необходимости. Почему-то этот факт Вы всегда игнорируете.

Цитата (Серый, 29.12.2025):
> На Гидротехников нет карманов. Остановки можно сделать и без них, но для этого надо заборы убрать, знаки поставить и разметку.
Всё со всеми согласовать, паспорт улицы изменить...

Цитата (Серый, 29.12.2025):
> Объективное препятствие для запуска - отсутствие остановок.
Забавно, что резкое падение пасспотока на маршруте из-за отсутствие общей остановки у метро с другими маршрутами - это вообще полная фигня.

Цитата (Pavel-nick, 29.12.2025):
> Почему бы не продлить Тб27 до к/с Пр. Солидарности??? для более ровного распределения ТС на конечных

Оно сейчас более ровное. На Подвойского после запуска 209 места не так много, чего не скажешь про расширенный 2 года назад Оккервиль

Цитата (ceirfem, 30.12.2025):
> На первом этапе и надо было остановиться. На трмвай поток только от верфей.

Ничего подобного. Трамваем очень даже пользуются. От Сенной до Горьковской - это единственный транспорт к тому же ещё.

> Тихорецкий всё ещё существует)

Не захотели заморачиваться с отправкой нулевых рейсов от Мужества. Хотя Тб48 в таком варианте уже лет 5 существует.

> Заезда и выезда с севера оттуда нет. Вернее, есть только кривая без стрелок для заезда на кольцо, выезда же нет совсем.

В таком варианте возить точно не будет. Нужно было делать до Мужества, далее нулевым рейсом до Тихорецкого на АХ. Обратно с Тихорецкого подбирать пассажиров, перед Мужества высадка, после - посадка и далее снова по маршруту.

Цитата (Stanly, 30.12.2025):
> И необходимости. Почему-то этот факт Вы всегда игнорируете.

До Мужества транспорта в избытке стало после НТМО, если что.
Необходимости в Тб21 с Мужества на Непокорённых точно нет, ибо там по пальцам пересчитать пассажиров. Раньше до 2004 года так Тб4 ходила, но не просто так её сократили до Мужества.

> Всё со всеми согласовать, паспорт улицы изменить...

Зачем менять?

> Забавно, что резкое падение пасспотока на маршруте из-за отсутствие общей остановки у метро с другими маршрутами - это вообще полная фигня.

С чего это?
У такого маршрута будут свои пассажиры. Со стороны Тихорецкого никакой разницы не будет, даже в плюс будет пассажирам - не придётся переходить улицу к метро.

Цитата (HAV, 31.12.2025):
> Оно сейчас более ровное. На Подвойского после запуска 209 места не так много, чего не скажешь про расширенный 2 года назад Оккервиль

На Оккервиле 3 троллейбусных и 8 (!) автобусных маршрутов.
На Солидарности 1 троллейбусный и только 3 автобусных. Как при таком раскладе не может быть места?

АП-2 уже давно не обслуживает маршрут 7.

Цитата (Серый, 01.01.2026):
> На Солидарности 1 троллейбусный и только 3 автобусных.

Автобусных таки четыре + 12-й в целом много места забирает, будучи достаточно часто ходящим + 100% на гармошках. С другой стороны - на Оккервиль есть крайне многочисленный 191-й...

Цитата (ceirfem, 30.12.2025):
> На первом этапе и надо было остановиться. На трмвай поток только от верфей.

Ой, а кто же тогда все эти люди, едущие в тройке по Садовой дальше Сенной, по Куйбышева, через Троицкий мост, к Финляндскому вокзалу и от него?

Цитата (zz27, 30.12.2025):
> А минусы какие?

Пострадают все поездки, кроме тех, что до метро:)

Цитата (Пикачу, 30.12.2025):
> Линию с откровенно воздуховозной Лифляндской вернуть на проспект Стачек.

Кто-то в это ещё верит? Ближайшие лет -дцать это чуть более чем неосуществимо.

Цитата (Серый, 01.01.2026):
> Трамваем очень даже пользуются. От Сенной до Горьковской - это единственный транспорт к тому же ещё.

Так пользуется, что там почти всегда даже сесть можно. Даже на 421Р (а это меньше автобуса ОБК) потока нет, как минимум из-за пробок.

Цитата (Серый, 01.01.2026):
> Не захотели заморачиваться с отправкой нулевых рейсов от Мужества.

Аж целую одну остановку проехать нулём! Непозволительная роскошь:)

Цитата (Артём Максименко, 02.01.2026):
> а кто же тогда все эти люди, едущие в тройке по Садовой дальше Сенной

Они есть, но немногочисленные и далеко не на трамвай. К тому же Из-за пробок многие лезут в метро. ходивший там а49 на одиночках никогда не жаловался на невывоз - при этом стоит куда дешевле и ездит куда стабильнее.
А дальше Горьковской уже идёт дублирование тм6, она там тоже недогружена.

Цитата (ceirfem, 02.01.2026):
> Так пользуется, что там почти всегда даже сесть можно. Даже на 421Р (а это меньше автобуса ОБК) потока нет, как минимум из-за пробок.

Вам надо, чтоб в трамваях давка была?

> Аж целую одну остановку проехать нулём! Непозволительная роскошь:)

Так спросите Комитет по транспорту про такой вариант. Интересно будет узнать, что про такое скажут.

Ещё малюсенькое уточнение для автора схемы: остановка 56 "Ст. метро Юго-Западная" перед въездом на кольцо. У 60 остановка осталась прежней, за стрелкой.

Цитата (Серый, 02.01.2026):
> Вам надо, чтоб в трамваях давка была?

На отсутствие давки в пик денег нет, а так очень хочется. только там и в БК автобусе давки не было никогда.

Цитата (Серый, 02.01.2026):
> Интересно будет узнать, что про такое скажут.

не любят порожняком гонять остановки.

Цитата (ceirfem, 02.01.2026):
> А дальше Горьковской уже идёт дублирование тм6, она там тоже недогружена.

Мало кто в здравом уме поедет от Василеостровской или, тем более, Спортивной до Горьковской в метро. Трамвай там намного быстрее и удобнее. От Горьковской до Финляндки это вообще или через Техноложку, или через Невский/Гостинку и Маяковскую/Восстания с 2-мя пересадками, а трамваем с адекватным интервалом и без пробок это 10 минут езды.

Цитата (Артём Максименко, 05.01.2026):
> 10 минут езды

Плюс ожидание, до 10 минут даже официально в пиковое время. А на метро 23 минуты плюс-минус 3. И если до электрички 30 минут, то на метро успеешь точно, а вот на трамвае возможны варианты.

Цитата (ceirfem, 04.01.2026):
> На отсутствие давки в пик денег нет, а так очень хочется. только там и в БК автобусе давки не было никогда.

Я к тому, что не стоит ставить вопрос о целесообразности трамвая, если пассажиры там есть. Совсем пустыми вагоны там не ездят.

Если пассажиров столько, что они влезут в автобус СК, не говоря о БК, то вопрос ставить стоит. А в СК влезает как минимум больше пассажиров, чем у трамвая сидячки, так что любимый у многих аргумент "хотя бы почти вся сидячка заполнена" в общем-то не аргумент. А автобус ещё и может почаще ходить на сэкономленные относительно трамвая деньги, увеличивая провозную способность относительно базового сценария, замены с сохранением интервала.

Цитата (Артём Максименко, 05.01.2026):
> а трамваем с адекватным интервалом и без пробок это 10 минут езды.

А ещё 10 минут подождать, постоять на каждом светофоре и возможность не доехать потому что ДТП. В нынешней ситуации автоусы предпочтительнее, и едут сильно быстрее трамваев, сообенно новых, ну и про "безопасный" выход на остановке через 2-3 полосы и говорить не приходится. И поездка в автобусе покомфортнее уральских вёдер, но это только в центре. Я дично всегда автобус выбираю, скорость и бОльший шанс доехать мне важнее трамвая ради трамвая.

Цитата (Серый, 05.01.2026):
> Совсем пустыми вагоны там не ездят.

В контексте трамвая "совсем пустой" - всё, что можно вывезти более дешёвыми видами транспорта, то есть (в данном случае) автобусами. Из трамвая в центре не вывезти разве что верфи (оставляем 3а) и иногда 6 по В.О. (её ничкто и не трогает). Остальное можно вообще без проблем менять на автобусы, ещё и денег сэкономить получится целый мешок.


Цитата (Артём Максименко, 05.01.2026):
> Мало кто в здравом уме поедет от Василеостровской или, тем более, Спортивной до Горьковской в метро

Ещё меньше ездят на трамвае. От Горьковской едут на а28, от Спортивной и Васьки на метро. Слишком не доверяют ущербному (в первую очередь из-за отсутствия нормальных остановок) трамваю в центре. Может быть хорошим - отлично, но не сейчас и не в этом городе. Люди хотят спуститься в метро и через 2 минуты уехать, пусть и с пересадкой, чем 10-30 минут ждать чуда и перебегать перед летящими машинами ради поездки в болтающемся ведре.

Цитата (ceirfem, 05.01.2026):
> Цитата (Артём Максименко, 05.01.2026):
> > Мало кто в здравом уме поедет от Василеостровской или, тем более, Спортивной до Горьковской в метро
>
> Ещё меньше ездят на трамвае. От Горьковской едут на а28

А28 до В.О. не едет и Спортивной не едет, от Спортивной до Горьковской или до В.О. ехать на метро это тот ещё вид извращения

Цитата (ceirfem, 05.01.2026):
> из-за отсутствия нормальных остановок) трамваю в центре
Цитата (ceirfem, 05.01.2026):
> перебегать перед летящими машинами ради поездки

Это точно не про Горьковскую

Цитата (K.Mikhail.S, 05.01.2026):
> т Спортивной до Горьковской или до В.О. ехать на метро это тот ещё вид извращения

Приходится так делать, если хочется доехать за предсказуемое время, а не "от 15 минут до 3-х часов"

Цитата (K.Mikhail.S, 05.01.2026):
> Это точно не про Горьковскую

На самой Горьковской - да, а на Чапаева уже более чем да.

Цитата (ceirfem, 05.01.2026):
> Цитата (K.Mikhail.S, 05.01.2026):
> > т Спортивной до Горьковской или до В.О. ехать на метро это тот ещё вид извращения
>
> Приходится так делать

Это уже какое-то "фанатство наоборот". Там даже пешком быстрее будет, чем на метро, ну или так же

Цитата (zz27, 05.01.2026):
> А автобус ещё и может почаще ходить на сэкономленные относительно трамвая деньги, увеличивая провозную способность относительно базового сценария, замены с сохранением интервала.

Интервал в первую очередь зависит от того, сколько заложат количество рейсов.

Цитата (ceirfem, 05.01.2026):
> Ещё меньше ездят на трамвае. От Горьковской едут на а28, от Спортивной и Васьки на метро. Слишком не доверяют ущербному (в первую очередь из-за отсутствия нормальных остановок) трамваю в центре. Может быть хорошим - отлично, но не сейчас и не в этом городе. Люди хотят спуститься в метро и через 2 минуты уехать, пусть и с пересадкой, чем 10-30 минут ждать чуда и перебегать перед летящими машинами ради поездки в болтающемся ведре.

По вашим предложениям создаётся впечатление, что вы абсолютно всех хотите пересадить на метро. У пассажира должен быть выбор.

Цитата (ceirfem, 05.01.2026):
> Ещё меньше ездят на трамвае. От Горьковской едут на а28, от Спортивной и Васьки на метро.

От Спортивной до Горьковской? 4 трамвайных остановки? Извращение какое-то.


Цитата (ceirfem, 05.01.2026):
> а на Чапаева уже более чем да.

По Чапе мало авто ездит.


Цитата (ceirfem, 05.01.2026):
> Приходится так делать, если хочется доехать за предсказуемое время, а не "от 15 минут до 3-х часов"


Что мешает глянуть в интернете где ближайший вагон и уже исходя из этого принимать решение - метро или наземка?

Цитата (Серый, 06.01.2026):
> Интервал в первую очередь зависит от того, сколько заложат количество рейсов.

Всё-таки от количества денег и того, какой класс хотят пустить. Что на трамвае будет раз в 20 минут, на СК бусе будет 5-8. А расходы идентичны.

Цитата (Серый, 06.01.2026):
> У пассажира должен быть выбор.

Он и есть. И за это имеем самый дорогой проезд в стране. Так ли он нужен теперь?

Цитата (Артём Максименко, 06.01.2026):
> От Спортивной до Горьковской? 4 трамвайных остановки?

Именно так, вполне себе ездят, если например ливень идёт. Минут 30-40 идти не каждому захочется. Только по фактическому расстоянию там остановок 6-7 должно быть. От наземки (особенно трамвая) последне лет 40 упорно всех отталкивают, поэтому вот такое - вообще неудивительно.

Цитата (Артём Максименко, 06.01.2026):
> По Чапе мало авто ездит.

От этого там не появляются платформы. Трамвай без платформы - максимально ущербен по определению. Ну не должно быть в век автомобилепользования ни совмещёнки, ни остановок без платформ. Такой трамвай надо или делать нормальным, или закрывать.

Цитата (Артём Максименко, 06.01.2026):
>
> Что мешает глянуть в интернете где ближайший вагон

Блокировка связи, неумение пользоваться картами, тупость АСУГПТ, вагоны поехали по изменёнке, в укорот, отвал глонасса, телефон разрядился и "трамвай уехал прям передо мной, следующий по-любому будет ого-го через сколько". Ну и нежелание пользоваться ущербным трамваем, это тоже вполне себе причина.

Цитата (ceirfem, 06.01.2026):
> А расходы идентичны.

Водители делением не размножаются, и зарплату одну на четверых получать тоже не согласятся

Цитата (ceirfem, 06.01.2026):
> Блокировка связи, неумение пользоваться картами, тупость АСУГПТ, вагоны поехали по изменёнке, в укорот, отвал глонасса, телефон разрядился и "трамвай уехал прям передо мной, следующий по-любому будет ого-го через сколько". Ну и нежелание пользоваться ущербным трамваем, это тоже вполне себе причина.

Зато никакого шмона на входе, никаких рамок, толкучек на эскалаторе, духоты, 100500 пересадок итп. Ну и нежелание пользоваться ущербным метро, это тоже вполне себе причина.

Цитата (K.Mikhail.S, 06.01.2026):
> Водители делением не размножаются, и зарплату одну на четверых получать тоже не согласятся

Но трамвай сам по себе сильно дороже. Что при покупке, что при эксплуатации, и на разницу с СК газобусом можно N-ое количество водил нанять.

Цитата (K.Mikhail.S, 06.01.2026):
> Ну и нежелание пользоваться ущербным метро, это тоже вполне себе причина.

Зато ущербным трамваем пользоваться есть миллион причин) Духота в них аналогична, летом трамвай ещё жарче (в УТМе ни разу рабочего кондея не встречал), толпы на эскалаторе только в час пик, шмон можно обходить. Был бы автобус - половина минусов уйдёт, расходы упадут, а скорость и стабильность улучшатся. На трамвай в центре поток есть только в двух местах, там его и оставить.

Цитата (ceirfem, 06.01.2026):
> и на разницу с СК газобусом можно N-ое количество водил нанять.

Очередь за воротами закончилась. Деньги даже если и есть, всё равно водителей на эти деньги нет. Либо повышать получку так, что она съест всю разницу в этих условных трамвае и автобусе, либо как на маршрутках забивать на все правила и брать тех, кто согласен на скотские условия. Причём и эти способы тоже не гарантируют появление за воротами очереди нужного размера.

Цитата (ceirfem, 06.01.2026):
> На трамвай в центре поток есть только в двух местах, там его и оставить.

Это какие интересно? 25 и 49 людей везут, связь Лиговка-Бухара людям нужна. 16 возит между Лиговкой и Садовой, он людям тоже нужен. 3 и 6 возят, 41 от Сенной и к Сенной везёт. Остался только 40, он по кишке Петроградки действительно мало везёт, а больше в центре ничего из трамваев и нет, всё грохнули в нулевые.

Цитата (Антон Чиграй, 06.01.2026):
> либо как на маршрутках забивать на все правила и брать тех, кто согласен на скотские условия.

Либо создавать не скотские условия )

Цитата (ceirfem, 06.01.2026):
> Зато ущербным трамваем пользоваться есть миллион причин) Духота в них аналогична, летом трамвай ещё жарче (в УТМе ни разу рабочего кондея не встречал), толпы на эскалаторе только в час пик, шмон можно обходить. Был бы автобус - половина минусов уйдёт, расходы упадут, а скорость и стабильность улучшатся.

Вы конечно же знатно людям пятые точки поджигаете, но что-то Вы очень много перегибаете палку. Особенно когда Ваши личные мотивы распространяете на всех.
Толпы в метро регулярно случаются и не в час пик. Как шмон обходить - научите плз. Ибо для меня как раз таки трамвай предпочтительнее, если можно не соваться в метро. То, что Вы ни разу не видели работающий в УВЗшных вёдрах кондей - не значит, что так там всегда. Хотя вагоны УВЗ - это ещё тот дерьмище.

Цитата (ceirfem, 06.01.2026):
> Был бы автобус - половина минусов уйдёт, расходы упадут, а скорость и стабильность улучшатся. На трамвай в центре поток есть только в двух местах, там его и оставить.
В двух - это в каких, расскажите, плз. Автобус № 2 просится прям на замену трамваем, ибо там ОБК битком с мизерным интервалом.
Я конечно не спорю, что не мало где трамвай в нынешнем виде - дорогая роскошь, но а водителей то мы где возьмём?
Ну и Ваши вариант в духе "лишнее уберём" - это замечательно, но тогда уж надо действовать нормально и последовательно. Например, мы заменяем 2 автобус трамваем, а эту идиотскую кишку закрываем нафиг, запуская там автобус. А то понадемонтировать ума много не надо.

Цитата (Артём Максименко, 06.01.2026):
> 25 и 49 людей везут, связь Лиговка-Бухара людям нужна. 16 возит между Лиговкой и Садовой, он людям тоже нужен.
49 просел. 25 - да, возит. В идеале его запустить к Мосбану, тогда можно убрать 54 автобус. Будет нормальный хороший пасспоток у трамвая.

Цитата (Артём Максименко, 06.01.2026):
> 16 возит между Лиговкой и Садовой, он людям тоже нужен.
У 16-го трамвая пасспоток автобуса БК. Естественно, автобус в эксплуатации дешевле. Тут товарищ прав.

Цитата (Артём Максименко, 06.01.2026):
> 3 и 6 возят
6 - да, возит. Вполне хорошо. На 3-ке уверенный пасспоток Репина - Сенная, дальше он заметно ниже. Трамвай ходит недогруженный (нет, я не призываю ездить как селёдки в бочке), но 49 автобус много народу отнимает. И одно дело, если бы трамвай не справлялся...

Цитата (Артём Максименко, 06.01.2026):
> 41 от Сенной и к Сенной везёт
Нууууу благодаря продлению маршрут стал чуть менее бессмысленной воздуховозкой, но сильно лучше не стало, так что см. выше.

Цитата (Stanly, 06.01.2026):
> 25 - да, возит. В идеале его запустить к Мосбану, тогда можно убрать 54 автобус. Будет нормальный хороший пасспоток у трамвая.

Вопрос, как его оборачивать в том районе? Можно тупик сделать. А можно старым троллейбусным разворотом Ковенский пер. – ул. Радищева – Озерной пер.

Цитата (ceirfem, 06.01.2026):
> Был бы автобус - половина минусов уйдёт, расходы упадут, а скорость и стабильность улучшатся. На трамвай в центре поток есть только в двух местах, там его и оставить.
Хорошо хоть, что сейчас не воспринимают всерьёз и не приводят в исполнение подобные бредовые идеи таких умников, как это было в 2000-е.
Кстати, что вы делаете на этом сайте, пытаясь приводить свои доводы насчёт нужности и ненужности трамвая?
И научитесь не путать причину со следствием.

Цитата (Бараш Алексей, 07.01.2026):
> Кстати, что вы делаете на этом сайте, пытаясь приводить свои доводы насчёт нужности и ненужности трамвая?

А почему нет? Что мешает любить именно выполняющий массовые перевозки трамвай, а не автобусы-на-необособленных-рельсах?

Если же трамвай любят за возможность кататься в полупустых из-за невостребованности вагонах и невозможности сократить провозную способность до уровня пассажиропотока — ну не знаю. Как-то хотелось бы, чтобы транспорт не жрал резко больше денег, чем альтернативные способы вывоза того же потока.

Вы бред несёте, я каждый день добираюсь на работу из Весёлого Посёлка в центр, именно на трамвае, так зачастую приходится и стоя. А вот чтобы на 191ом авт., так это крайне редко, потому что знаю, что на нём только везде буду опаздывать...
А благодаря тому, что в ТмП-7 полностью новый ПС, обладающий автономным ходом, так теперь и из под пересечек водитель моментально выводит вагон, то же самое, даже если участок обесточен...

Кстати, что интересно, однажды ехал в переполненном то ли в 23ем, то ли в 39ом, а рядом два мужика между собой разговаривали, которые, судя по разговорам переехали из Омска. Один из них говорил, что работает в Невской ратуше, вот только с транспортом там хреново, в автобусы не вбиться... Другой его поддерживает и говорит, что, да трамвай там нужно! И это приезжие, незнающие, что трамвай там был 20 лет назад ликвидирован...

У меня вопросы конкретно к маршрутам, на которых оптимальный ПС 12-метровый или даже 9-метровый. А ставят 15 или, в случае центра, 19 метров, потому что нет вагонов поменьше, что приводит к ненужным (в случае, когда трамвай не обладает другими преимуществами вроде обособления) расходам.

Цитата (ceirfem, 06.01.2026):
> Всё-таки от количества денег и того, какой класс хотят пустить. Что на трамвае будет раз в 20 минут, на СК бусе будет 5-8. А расходы идентичны.

Никакой связи нет вообще. У маршрутов на автобусах СК как раз интервал в 20 минут зачастую. Трамваи многие куда чаще ездят.

> Он и есть. И за это имеем самый дорогой проезд в стране. Так ли он нужен теперь?

Тарифы устанавливает Комитет по тарифам, у Комитета по транспорту есть выбор - соглашаться на повышение тарифов от того комитета или нет. Зачастую соглашается..

Цитата (Stanly, 06.01.2026):
> У 16-го трамвая пасспоток автобуса БК.

У 16-го при 12 вагонах пассажиропоток был больше автобуса БК. Правда, между Пушкинской и Техноложкой.

> Нууууу благодаря продлению маршрут стал чуть менее бессмысленной воздуховозкой, но сильно лучше не стало, так что см. выше.

Такой "бессмысленной", что пассажиров добавилось, а от Обводного канала до Сенной он дополняет 49 автобус.

Цитата (Пикачу, 06.01.2026):
> Вопрос, как его оборачивать в том районе? Можно тупик сделать. А можно старым троллейбусным разворотом Ковенский пер. – ул. Радищева – Озерной пер.

Надо соединить линию по Лиговскому с Херсонской, как было до 2007 года. Это было ошибкой в то время разрывать связь, а основной пассажиропоток у вокзала отдать автобусам..

Цитата (Бараш Алексей, 07.01.2026):
> Один из них говорил, что работает в Невской ратуше, вот только с транспортом там хреново, в автобусы не вбиться...

Да, есть такое - на ПлАН 19-й автобус забивался уже полностью.

Цитата (Серый, 07.01.2026):
> Такой "бессмысленной", что пассажиров добавилось, а от Обводного канала до Сенной он дополняет 49 автобус.
Пассажиров добавилось, но не на трамвай. И эти пассажиры раньше спокойно ехали на 49-м. Так что не аргумент.

Цитата (Серый, 07.01.2026):
> У 16-го при 12 вагонах пассажиропоток был больше автобуса БК. Правда, между Пушкинской и Техноложкой.
Между соседними станциями метро в часы пик. Это не пасспоток трамвая.

Цитата (Серый, 07.01.2026):
> Никакой связи нет вообще. У маршрутов на автобусах СК как раз интервал в 20 минут зачастую. Трамваи многие куда чаще ездят.
Так и пасспотоки разные. Логично. Зачастую.

Цитата (Stanly, 07.01.2026):
> Пассажиров добавилось, но не на трамвай. И эти пассажиры раньше спокойно ехали на 49-м. Так что не аргумент.

То есть намекаете на то, что зря 41-й до Сенной продлили?

> Так и пасспотоки разные. Логично. Зачастую.

Нет. У А251, к примеру, интервал в 20-30 минут, хотя пассажиропотока на Есенина и Тореза куда больше вместимости автобусов СК. И такое наблюдается не только в часы пик.

> Между соседними станциями метро в часы пик. Это не пасспоток трамвая.

Если трамвай ходит стабильно и часто, то его ждать будут. Реже - нет.
Сейчас именно вторая ситуация.

Цитата (Серый, 07.01.2026):
> Если трамвай ходит стабильно и часто, то его ждать будут. Реже - нет.
С другими видами транспорта так тоже работает. Только трамвай из них дороже всего в эксплуатации и работает эффективно, когда метро ещё не надо, а автобусы уже не дюжат. В идеальных условиях.

Цитата (Серый, 07.01.2026):
> То есть намекаете на то, что зря 41-й до Сенной продлили?
Я ясно написал выше. Маршрут был бессмысленный, стал чуть менее бессмысленный. Единственный адекватно возможный вариант там - пустить трамвай по Стачек, убрав его с "кишки". Потому что трамвай должен работать там, где пасспоток выше.

Цитата (Stanly, 07.01.2026):
> Только трамвай из них дороже всего в эксплуатации и работает эффективно, когда метро ещё не надо, а автобусы уже не дюжат. В идеальных условиях.

Не так. Вместительность трамвая сама по себе в современных условиях ничего не даёт с точки зрения экономики перевозок, инфраструктура дороже.

Трамвай имеет смысл либо если нужна выделенка, а инфраструктуры нет, и автобусную полосу тоже придётся строить; либо если мы хотим эффективный светофорный приоритет, который ограничивает пропускную способность линии, и сплошному потоку автобусов зелёную волну не сделать, а вот одному длинному трамваю раз в несколько минут — очень даже можно.

Это что касается новых линий, существующие можно докатывать до капитального ремонта, а там уже решать, снимать или нет. Лишь бы поток был хотя бы на 15-метровый ПС, ну или если линия обособленная и жалко это обособление не использовать.

Цитата (Антон Чиграй, 06.01.2026):
> Деньги даже если и есть, всё равно водителей на эти деньги нет.

Это уже проблемы перевозчиков, а не города.

Цитата (Артём Максименко, 06.01.2026):
> Это какие интересно?

Из существующей сети - В.О. (хотя можно всю 6 взять, у неё хотя бы трасса прямая +-) и 3А. Гипотетическе продления невозможны в ткущих реалиях и потому не считаются. Хотя перевод Невского почти полностью на тм (но только с выпиливанием тб, такова цена совмещённых выделенок) - идея здравая, но неосуществимая.

Цитата (Артём Максименко, 06.01.2026):
> 25 и 49 людей везут, связь Лиговка-Бухара людям нужна. 16 возит между Лиговкой и Садовой, он людям тоже нужен. 3 и 6 возят, 41 от Сенной и к Сенной везёт. Остался только 40, он по кишке Петроградки действительно мало везёт, а больше в центре ничего из трамваев и нет, всё грохнули в нулевые.

25 везёт, 49 сейчас де-факто перевозит меньше 43. Да и связка ныне уже без проблем вывезется автобусами, если прям железно экономить, заодно и в а54 смысл появится. 16 возит не больше, чем перевёз бы автобус БК (а то и СК) с таким же интервалом, тоже можно без проблем выпилить,6 возит, 3 только от Репина до Сенной (3а оставляем, остальное нафиг), 41 продлили просто чтобы вытащить маршрут из полного воздуха, по факту это поток той же 3а.

Цитата (Stanly, 06.01.2026):
> Как шмон обходить - научите плз.

Не смотреть на них и идти со скоростью толпы. Как будто их нет)

Цитата (Stanly, 06.01.2026):
> Автобус № 2 просится прям на замену трамваем, ибо там ОБК битком с мизерным интервалом.

на замену просится много что, а в нынешней сети это только 3а и 6. Ну, переулки оставляем чтобы везущий 25 не выкидывать. А так надо бы и Невский (191, 24/тб22/тб5, а7/тб10/тб11/тб5, 181/22), и 2, может быть Литейный, Лиговка+Суворовский до Смольного (с продлением туда 25 и 49, а из шинных можно оставить только 74 и тб42, уж слишком не туда они едут, остальное или меняем, или выпиливаем), точно БППС+Блюхера, возможно Чкаловский. Ну и прямые связки между всем этим.

Цитата (Stanly, 06.01.2026):
> это замечательно, но тогда уж надо действовать нормально и последовательно. Например, мы заменяем 2 автобус трамваем, а эту идиотскую кишку закрываем нафиг, запуская там автобус. А то понадемонтировать ума много не надо.

В идеале - да, но сейчас стройка новых линий в центре невозможна по ряду причин. Поэтому можно не снимать линии, а просто выпиливать маршрутное движение (тем более снять линию не сильно дешевле чем постройка новой).

Цитата (Бараш Алексей, 07.01.2026):
> Кстати, что вы делаете на этом сайте, пытаясь приводить свои доводы насчёт нужности и ненужности трамвая?
> И научитесь не путать причину со следствием.

Я лишь говорю, что из нынешней сети трамвая в центре сам трамвай рационален только в двух местах (+ переулки, но там трамвай не сугубо центр, а подвоз до центра), в остальных сильно дешевле будет закрыть маршрутное движение (не более) и заменить автобусом. Пока не хватит денег на постройку сети в центре с массовым переводом нынешних дублёров и ОБК (+191) на трамвай. Но, видимо, не в этой жизни. Трамвай ради трамвая - тоже не есть хорошо, я не хочу платить по 100р за поездку потому что мы ездим на трамваях вместо СК автобусов. Ну и хочется ездить в таком транспорте, где есть большие шансы доехать за какое-то понятное время и не быть сбитым на посадке-высадке.

Цитата (Бараш Алексей, 07.01.2026):
> Другой его поддерживает и говорит, что, да трамвай там нужно! И это приезжие, незнающие, что трамвай там был 20 лет назад ликвидирован...

Много куда нужен трамвай, много что просится на перевод на ОБК с сохранением интервала. Но для этого нужны деньги, которые сейчас уходят на воздуховозы.

Цитата (Серый, 07.01.2026):
> У маршрутов на автобусах СК как раз интервал в 20 минут зачастую. Трамваи многие куда чаще ездят.

Тм40 и А120 существуют) У первого штатно что-то типа получаса, у второго - 5 минут и невывоз. А ещё какой-нибудь 394, но он заложник электрички.

Цитата (Серый, 07.01.2026):
> У 16-го при 12 вагонах пассажиропоток был больше автобуса БК.

Трамвай одиночка (особенно пчела 2+2) ен сильно больше автобуса БК, и до отказа они там не ездили.

Цитата (Серый, 07.01.2026):
> Надо соединить линию по Лиговскому с Херсонской, как было до 2007 года. Это было ошибкой в то время разрывать связь, а основной пассажиропоток у вокзала отдать автобусам..

Много что надо, но невозможно. А так да, даже сэкономить получится если сделать неудобный транспорт, ну в смысле порубить автобусные маршруты, идущие туда.

Цитата (Серый, 07.01.2026):
> на ПлАН 19-й автобус забивался уже полностью.

Возможностей для усиления оного предостаточно. От закупки ПС с нормальым салоном, куда помещается на 5-10 человек больше потому что конструкторы умеют думать до перевода на гармони и/или закидыванием дополнительными водителями, коих в АП3 сейчас хватает.

Цитата (Серый, 07.01.2026):
> У А251, к примеру, интервал в 20-30 минут, хотя пассажиропотока на Есенина и Тореза куда больше вместимости автобусов СК. И такое наблюдается не только в часы пик.

Оптимизаторам надо было пропиариться на запуске воздуховоза тб52, поэтому денег на тб13 не хватило. Хотя а251 на 99% (кроме поворотов) проходит под конташкой, его вполне реально перевести на тб чтобы.... отчитаться что транспорт экологичен, видимо. Потому что полчаса ждать всё равно неудобно.

Цитата (Серый, 07.01.2026):
> Если трамвай ходит стабильно и часто, то его ждать будут

Стабильность без выделенки невозможна, частота тоже не особо будет. На автобусы это просто влияет в меньшей степени.

Цитата (zz27, 07.01.2026):
> Вместительность трамвая сама по себе в современных условиях ничего не даёт с точки зрения экономики перевозок, инфраструктура дороже.

Ну гонять 2 трамвая вместо оравы автобусов получается достаточно эффективно. Ещё они могут упираться в лимит по заполняемости и вероятности занять сидячку. Как в своё время было с ЛВСами, с которых сначала сняли ряд и люди разбежались, потом в воздуховозку прибили ретий ряд сидух и люди начали ждать транспорт, где можно сидеть и снова появилась толпа.

Цитата (zz27, 07.01.2026):
> Лишь бы поток был хотя бы на 15-метровый ПС, ну или если линия обособленная и жалко это обособление не использовать.

Ну поток при желании организовать-то можно, проблем с этим особо нет) Ну да, будут автобусы ездить крюками и раз в никогда, зато в трамвае люди появились.

Цитата (ceirfem, 07.01.2026):
> Трамвай одиночка (особенно пчела 2+2) ен сильно больше автобуса БК, и до отказа они там не ездили.

Вообще-то больше даже ОБК:
ЛМ-99, полная вместимость 207 (8 чел/м²)

Цитата (Snow Panther, 07.01.2026):
> Вообще-то больше даже ОБК:
> ЛМ-99, полная вместимость 207 (8 чел/м²)

Ага. При сидениях 1+1. Ну давайте скотовозки рассматривать не будем :)

Цитата (ceirfem, 07.01.2026):
> Тм40 и А120 существуют) У первого штатно что-то типа получаса, у второго - 5 минут и невывоз

У Тм40 от 15 минут плановый интервал, хотя он исходно завышенный, уж мог бы раз в 10-15 минут ходить.
С А120 пример некорректный ввиду того, что автобусы СК не просто так там - из-за ж/д переезда в Ольгино. После него поворот на Приморское шоссе без светофора, где нужно уступать дорогу. Автобус БК будет в габарите ж/д путей. По этой причине автобусы СК и на А112, хотя он магистральный.

> Трамвай одиночка (особенно пчела 2+2) ен сильно больше автобуса БК, и до отказа они там не ездили.

Ваша риторика очень напоминает ту, что была в нулевых по замене трамвая автобусом.

> Много что надо, но невозможно. А так да, даже сэкономить получится если сделать неудобный транспорт, ну в смысле порубить автобусные маршруты, идущие туда.

Несмотря на продление 5-ой линии метро до Шушар, никакой из маршрутов ОТ не порезали. В центр возят и трамваи и автобусы.

> Оптимизаторам надо было пропиариться на запуске воздуховоза тб52, поэтому денег на тб13 не хватило.

По факту, это изменённый Тб13. Тб51 исходно значился по другой трассе. Вообще ничто не мешало просто продлить от Придорожной аллеи. Потому что требовалось усиление именно от метро "Парнас", а не от Просвета, где транспорта в Парнас предостаточно.

> Хотя а251 на 99% (кроме поворотов) проходит под конташкой, его вполне реально перевести на тб чтобы.... отчитаться что транспорт экологичен, видимо. Потому что полчаса ждать всё равно неудобно.

Видимо смотрели пассажиропоток на Лесном проспекте, где реально людей немного, а не на Тореза и Есенина, где пассажиров куда больше. Да и непонятно, почему вообще туда пустили автобусы СК, ведь мест, где автобус БК не мог развернуться, на маршруте нет.
По поводу замены на троллейбус согласен, только надо довесить провода от Мужества к Тореза, ну и обустроить линию вокруг метро "Выборгская".

Цитата (ceirfem, 07.01.2026):
> Стабильность без выделенки невозможна, частота тоже не особо будет. На автобусы это просто влияет в меньшей степени.

На Тм20 выпуск больше и ходит куда чаще, несмотря на совмещёнку.

Цитата (Snow Panther, 07.01.2026):
> ЛМ-99, полная вместимость 207 (8 чел/м²)

Так это кузнечик, ещё и 1+1. В 2+2 пчеле сильно меньше места, да и плотность такая в нынешнее время уже недостижима, 5-то еле-еле набивают.

Цитата (Серый, 08.01.2026):
> У Тм40 от 15 минут плановый интервал, хотя он исходно завышенный, уж мог бы раз в 10-15 минут ходить.

И что это даст? По Петроградке ходили 21 и 48 часто по изменёнке - всё равно был воздух-воздух. 2 столько же возила.

Цитата (Серый, 08.01.2026):
> С А120 пример некорректный ввиду того, что автобусы СК не просто так там - из-за ж/д переезда в Ольгино

И? Да, БК не пролезут, но прецендент с СК раз в 5 минут есть. Если 120 не подходит - есть 394 раз в 4 минуты, притом на 4298, которые вмещают меньше 206.

Цитата (Серый, 08.01.2026):
> Ваша риторика очень напоминает ту, что была в нулевых по замене трамвая автобусом.

За 20+ лет цифры не поменялись)

Цитата (Серый, 08.01.2026):
> Несмотря на продление 5-ой линии метро до Шушар, никакой из маршрутов ОТ не порезали. В центр возят и трамваи и автобусы.

В итоге получили ни то ни сё - метро есть, но возит полувоздух, наземка такая же. И проезд под 100 рублей. Очень хорошо, что не порезали, благо денег бесконечное количество. Так можно и тм40 делать частым, возить хоть кого-то он будет, только вот с экономикой перевозок это не сочетается примерно никак.

Цитата (Серый, 08.01.2026):
> Вообще ничто не мешало просто продлить от Придорожной аллеи.

Хотели общую остановку с другими маршрутами. Даи от Парнаса можно было усилить 214а/б (или вообще перевести на БК/ОБК, но оказались заложниками огромных ГК.

Цитата (Серый, 08.01.2026):
> Да и непонятно, почему вообще туда пустили автобусы СК, ведь мест, где автобус БК не мог развернуться, на маршруте нет.

Потому что денег хватило только на СК с интервалом полчаса. БК ходил бы в полтора раза реже, троллейбус - в 1.7-2, он ещё дороже.

Очень стабильная, ага. Прямо сейчас по порталу в сторону Культуры 5 вагонов. 2 только повернули на Муринский, а ещё 3 у Озерков. От распорядительной получше: Луна/Культуры, Озерки, Светлана, Муринский, Выборгская, Финбан.

Цитата (ceirfem, 08.01.2026):
> И что это даст? По Петроградке ходили 21 и 48 часто по изменёнке - всё равно был воздух-воздух. 2 столько же возила.

С нулевых людей целенаправленно отучили от трамвая в той части. 21 и 48 ходили пару недель всего. Пассажиропоток проще растерять, чем приобрести.
2-ка оживила трамвайное движение по Петроградке, подстраховывала 40-й. Но нужна она была только в будни до 21 часа.

> И? Да, БК не пролезут, но прецендент с СК раз в 5 минут есть. Если 120 не подходит - есть 394 раз в 4 минуты, притом на 4298, которые вмещают меньше 206.

Со 120-м не прокатит это. Да хоть раз в 1 минуту пускай, всё равно интервал собьётся. Заторы на Приморском шоссе никто не отменял.

> В итоге получили ни то ни сё - метро есть, но возит полувоздух, наземка такая же. И проезд под 100 рублей.

Это вообще вещи не связанные. Целенаправленно делают проезд втридорога.

> Хотели общую остановку с другими маршрутами. Даи от Парнаса можно было усилить 214а/б (или вообще перевести на БК/ОБК, но оказались заложниками огромных ГК.

И главное - зачем. Тб51 мимо метро "Озерки" не проезжает и ничего. Хотя народ от перекрёстка Есенина и Сикейроса ходил до него или от него, потому что так быстрее, чем крюками на А80 и А123.
По 214а/б с самого начала был просчёт. Ведь маршрутки как раз и ходили раз в 5 минут. Автобус ничто не мешало сделать также, потому что это единственные маршруты, не выходящие за пределы Парнаса. А по факту сделали плановые интервалы раза в 3 выше, думая, что всех вывезут.

> Потому что денег хватило только на СК с интервалом полчаса.

Такая экономика выходит боком.

> БК ходил бы в полтора раза реже, троллейбус - в 1.7-2, он ещё дороже.

Это вещи не связанные вообще. Выпуск утверждает Комитет по транспорту - сколько закажет рейсов, то столько и будет. А на любое возражение у него будет стандартная отписка про "Интервал соответствует пассажиропотоку" (спойлер - нет)

Цитата (Серый, 11.01.2026):
> 2-ка оживила трамвайное движение по Петроградке, подстраховывала 40-й.

И всё равно возила воздух.

Цитата (Серый, 11.01.2026):
> всё равно интервал собьётся

Конкретно на 120 это и не надо. Там соблюдение интервала нужно только на конечных, а посередине маршрута в общем пофиг что происходит. Да и пробку на Приморском левый ряд в принципе едет. Возле башни стоит всё, но пробка в любом слчае постоянна и интервал именно от неё не сбивается (кроме тех случаев когда кто-то один решил постоять в пробке). В этом кстати преимущество таких подвозящих маршрутов - нормальный интервал по умолчанию обеспечивается там, где он требуется больше всего.

Цитата (Серый, 11.01.2026):
> Такая экономика выходит боком.

Народ не хочет терять беспересадочные связи, приходится изваращиться.

Цитата (Серый, 11.01.2026):
> сколько закажет рейсов, то столько и будет.

На сколько рейсов хватит денег - столько и закажут.