Вот каждый такой сход вызывает у меня одну и ту же мысль: неужели вагон с 4 тележками, но примерно той же длины, будет настолько сильно дороже чем вагон с 3 тележками, с этой средней, которая вечно норовит выскочить независимо от того какая это модель вагона?

С 4 тележками (я так понимаю, две из них в средней секции) как минимум места для дверей мало остаётся. А уж если двухголовый вагон, у которого напротив одной двери нужна площадка для инвалида, так вообще. То есть нужен вагон метров 35, "Лев" или аналог, да и глупо не делать максимально длинный вагон, возможный при заданном количестве тележек и сочленений. Или наоборот переходить на вариант с двумя секциями на трёх тележках, метра 22 (?)

вагон такой же длины с шестью осями, но двумя секциями и без неповоротной телеги соответственно сделать сильно проще. К тму же уже есть и лвс-2005, и европейский аналоги. Дверей там дофига, так что проблем быть не должно. А уж если и делать 3 секции - то человеческие 8 осей и 2 полноценных вагона с навесной секцией между ними.

Цитата (ceirfem, 23.12.2025):
> К тму же уже есть и лвс-2005

ЛВС-2005 22.5 метра, а не 27.5. И дверей у него 4 против 6 у Витязя.

Цитата (ceirfem, 23.12.2025):
> А уж если и делать 3 секции - то человеческие 8 осей и 2 полноценных вагона с навесной секцией между ними.

А такая штука не порвётся в S-образной кривой? У полноценных вагонов ориентация относительно пути фиксированная, и поэтому лучше чтобы их было не больше одного, это секции на одной тележке может раскорячивать как угодно. Ну или уходить к кривым ЖД радиуса, их сочленения потянут. Либо включить колхоз-режим и гонять СМЕ из одиночек.

Может всё-таки проблема в старых, одно-перьевых стрелках у ГЭТ ???

Они уже устарели физически и для новых вагонов не подходят.

Цитата (zz27, 23.12.2025):
> ЛВС-2005 22.5 метра, а не 27.5. И дверей у него 4 против 6 у Витязя.

Аналоги Шкоды и Штадлера имеют длину 26-27 метров.


Цитата (zz27, 23.12.2025):
> А такая штука не порвётся в S-образной кривой? У полноценных вагонов ориентация относительно пути фиксированная, и поэтому лучше чтобы их было не больше одного, это секции на одной тележке может раскорячивать как угодно. Ну или уходить к кривым ЖД радиуса, их сочленения потянут. Либо включить колхоз-режим и гонять СМЕ из одиночек.

Не порвется. СМЕ из одиночек вариант неплохой но в Питере любят понты поэтому накупили дорогущих Габатырей с вместимостью одиночки.

Цитата (zz27, 23.12.2025):
> ЛВС-2005 22.5 метра, а не 27.5.

А вместимость такая же. Дверей больше тоже можно напихать. 2005 короткий потому что проходит R13.

Цитата (zz27, 23.12.2025):
> А такая штука не порвётся в S-образной кривой?

СМЕ из одиночек же не рвётся. Это - то же самое, только "сцепка" чуть длиннее и свесов нет. Итого выходит шило на мыло. Можно же использовать сочленения от ЛВС-2005.

Цитата (denver, 23.12.2025):
> Может всё-таки проблема в старых, одно-перьевых стрелках у ГЭТ ???

Ага, поэтому на сходной стрелке сошёл)


Цитата (Сергей_Н, 23.12.2025):
> СМЕ из одиночек вариант неплохой но в Питере любят понты поэтому накупили дорогущих Габатырей с вместимостью одиночки.

СМЕ != гробатырь. Он вообще странный. Но СМЕ в этом городе не работают, как и длинные вагоны не сработают, даже если настроят светофоры. И маршрутная сеть против этого, и остановки, и люди ленивы.

Цитата (ceirfem, 23.12.2025):
> А вместимость такая же.

Битком? Ну да, скотовозный салон в таком режиме выигрывает.

Цитата (ceirfem, 23.12.2025):
> СМЕ из одиночек же не рвётся. Это - то же самое, только "сцепка" чуть длиннее и свесов нет.

Не то же самое. Сцепка это два шарнира с большим, чем у половинки гармошки, углом поворота. Пол сочленения вообще отдельная история как реализовывать, если поворота вокруг одной точки недостаточно.

Цитата (Сергей_Н, 23.12.2025):
> Габатырей с вместимостью одиночки

Вот откуда это берётся? Автобусы тоже надо 15-метровые использовать вместо гармоней? Там примерно такая же разница по длине.

Цитата (Сергей_Н, 23.12.2025):
> Аналоги Шкоды и Штадлера имеют длину 26-27 метров.

Выпрямители кривых, или нормально проходят?

Из интереса посмотрел длину трёхсекционной Татры "из двух Т3" и 71-931. Татра, чуть больше чем на 1,5 метра длиннее. При этом я сходу не могу вспомнить сход этой модели в Одессе или вообще где-то в мире, чтобы были фото. При этом те же одесские К1Т306 с компоновкой как у 71-931 сходят, как по маслу.

Как-то попробовал пообщаться с ИИ, он со мной согласился, что развесовка при трёх телегах даёт возможность "взлететь" средней тележке из-за не нагрузки.

Цитата (denver, 23.12.2025):
> Может всё-таки проблема в старых, одно-перьевых стрелках у ГЭТ ???

Вероятнее всего да, потому что вагон телегой хорошо прочесал перекрёсток, бороздки на асфальте тому в подтверждение. Возможно в кривой выдавило, точно сказать не могу, момент схода не видел.

Цитата (Vladlen99, 23.12.2025):
> Татры "из двух Т3" и 71-931

Высокополы с низкополами некорректно сравнивать.

Тут вопрос не столько к конструкции вагона, сколько к конструкции кривых. Если кривая уложена плоско, как здесь, проходить её можно со скоростью 5..10 км/ч, не больше. Если предполагаемая скорость существенно выше, наружный рельс должен быть приподнят на определённую высоту, которая зависит от максимально допустимой скорости.

Цитата (Vladlen99, 23.12.2025):
> развесовка при трёх телегах даёт возможность "взлететь" средней тележке из-за не нагрузки.

А что не так с развесовкой? Если смотреть крайние секции, то тележки у них находятся ближе к краям секции, то есть - расстояние от тележки то узла сочленения больше, чем от тележки до торцевой части. Соответственно, без связи со средней секцией, эти самые крайние секции со стороны узла сочленения просто "упадут" на рельсы. А это значит, что эти самые крайние секции в какой-то степени дают дополнительный вес для средней секции, помимо ее собственного.

Цитата (ceirfem, 23.12.2025):
> К тму же уже есть и лвс-2005, и европейский аналоги

Навскиду, двухсекционных с тремя телегами аналогов не помню, кроме Stadler Tango NF2 в Остраве. Но там тоже 4 двери.

Острава, Skoda 39T ForCity Smart - https://transphoto.org/photo/2021951/
3 тележки, две секции, 5 двухстворчатых дверей, 26,5 метров.

Цитата (HarleyDenisson, 24.12.2025):
> Цитата (ceirfem, 23.12.2025):
> > К тму же уже есть и лвс-2005, и европейский аналоги
>
> Навскиду, двухсекционных с тремя телегами аналогов не помню, кроме Stadler Tango NF2 в Остраве. Но там тоже 4 двери.

Есть вагон evo2

Цитата (zz27, 23.12.2025):
> Пол сочленения вообще отдельная история как реализовывать, если поворота вокруг одной точки недостаточно.

Уже было реализовано в карданно-подшипниковых шарнирах сочлененных трамваев/троллейбусов/автобусов из 50-60-х (начиная от Урбинати)...


Цитата (HarleyDenisson, 24.12.2025):
> Навскиду, двухсекционных с тремя телегами аналогов не помню
Цитата (ista011, 24.12.2025):
> Острава, Skoda 39T ForCity Smart

Вагонов (по настоящему "экономически вкусных" на сегодня(о чём уже упоминалось)) не так уж мало было в прошлом ("Альстом", "Бреда", "Сошими" и пр.)
Но
Цитата (Сергей_Н, 23.12.2025):
> понты
трамваестроителей (повальное проектирование секций типа "арба", дабы получить призрачную экономию на тележках и/или УС) превыше всего. А как оно будет ездить по "кривоколенным" путям уже не их проблемы...