такой ужас на 2ю линию?

Цитата (OLEG SOLOVEV, 28.11.2025):
> на 2ю линию?

Да

Цитата (OLEG SOLOVEV, 28.11.2025):
> такой ужас на 2ю линию?

Да, к сожалению, с 2026 года эти убогие поезда будут поставлять на МПЛ...

всё же лучше устаревших и выработавших свой ресурс составов

Цитата (Озермос, 29.11.2025):
> устаревших

Что в них такого, что нельзя сделать в номерном при модернизации?

Цитата (Озермос, 29.11.2025):
> выработавших свой ресурс

Какой ресурс? У Номерных с КВР ресурс 50 лет. Так что даже 9050-9051 может ещё 2 года работать.

Цитата (Озермос, 29.11.2025):
> всё же лучше устаревших и выработавших свой ресурс составов

Балтийцы тоже можно назвать устаревшими на фоне поездов серии "Москва" и прочих новых Европейских поездов.

В отличие от них, в "номерных" вентиляция нормальная! Этим всё сказано!

Цитата (Иван Волков, 29.11.2025):
> В отличие от них, в "номерных" вентиляция нормальная! Этим всё сказано!

По этой причине предпочитаю пропустить несколько "Балтийцев" и доехать на "Юбилейном" на КВЛ с большим комфортом.

Цитата (Иван Волков, 29.11.2025):
> В отличие от них, в "номерных" вентиляция нормальная!

Не нормальная. Нормальная не нарушает шумоизоляцию прямыми дырками наружу. Что при этом неплохо бы дуть как положено — это да.

> По этой причине предпочитаю пропустить несколько "Балтийцев" и доехать на "Юбилейном" на КВЛ с большим комфортом.

Ну если так много времени - то можно и весь выпуск прождать) А у большинства столько времени нет, чтоб ещё конкретный поезд ждать

Цитата (Neuvillettor, 29.11.2025):
> Цитата (OLEG SOLOVEV, 28.11.2025):
> > такой ужас на 2ю линию?
>
> Да, к сожалению, с 2026 года эти убогие поезда будут поставлять на МПЛ...

Нормальный современный поезд. Кондиционер в нашем метрополитене глубокого залежания не нужен, сквозной проход, конечно, придаёт более красивый и современный вид, но объективно говоря, тоже не нужен - иначе все будут выходить по несколько минут из первых и последних вагонов, срывая график движения.

Цитата (Snow Panther, 29.11.2025):
> Нормальный современный поезд. Кондиционер в нашем метрополитене глубокого залежания не нужен, сквозной проход, конечно, придаёт более красивый и современный вид, но объективно говоря, тоже не нужен - иначе все будут выходить по несколько минут из первых и последних вагонов, срывая график движения.

Что за чушь несусветная?
В Москве сковозной проход что-то не срывает график.
Кондиционер не нужен? Покатайтесь на Балтийцах хоть раз. В них невыносимо душно в любое(!) время года. Окей, не нужен кондиционер, тогда нужна принудиловка _нормальная_

Цитата (Никита Булгаков, 29.11.2025):
> Цитата (Иван Волков, 29.11.2025):
> > В отличие от них, в "номерных" вентиляция нормальная! Этим всё сказано!
>
> По этой причине предпочитаю пропустить несколько "Балтийцев" и доехать на "Юбилейном" на КВЛ с большим комфортом.

Когда-то я пропускал новые Ема-502/Ем-501 - потому-что у них жёсткие сидения.
Потом пропускал первые номерные с их жутким свистом (тогда так было, а потом всё наладилось).
Когда на 1 линии появились Юбилейные - пропускал их...
Теперь если ехать относительно далеко - пропускаю Балтийцы и жду Юбилейного(не только в духоте дело - моя спина не выдерживает на их сидениях больше 10, максимум 15 минут).
Неужели наступит то время, когда придёт что-то новое и я его буду пропускать и ждать привычного Балтийца???

Цитата (Snow Panther, 29.11.2025):
> Нормальный современный поезд.
А почему нормальный современный поезд гремит как консервная банка, а поезд "Москва" на всех линиях в Москве ездит тихо??

Цитата (Stanly, 29.11.2025):
> В Москве сковозной проход что-то не срывает график.

Да потому что он не нужен. Практика показывает, что массовых переходов нет, большинство встаёт в зоне двери в которую вошло.

Цитата (Stanly, 29.11.2025):
> Кондиционер не нужен? Покатайтесь на Балтийцах хоть раз. В них невыносимо душно в любое(!) время года. Окей, не нужен кондиционер, тогда нужна принудиловка _нормальная_

Тем не менее примеры нормальной принудиловки есть. Вопрос в том, какие параметры у принудиловки Балтийцей, док по ней в общем доступе нет даже в виде буклетика с базовыми характеристиками.

Цитата (Stanly, 29.11.2025):
> поезд "Москва" на всех линиях в Москве ездит тихо

https://transphoto.org/photo/2213837/#3496270

Цитата (ista011, 29.11.2025):
> Цитата (Stanly, 29.11.2025):
> > В Москве сковозной проход что-то не срывает график.
>
> Да потому что он не нужен. Практика показывает, что массовых переходов нет, большинство встаёт в зоне двери в которую вошло.

Не знаю, как сейчас в Москве - давно не был.
Моя практика показывает, что нужны удобные места для стояния (и желательно, чтобы прислониться можно было). И не только в ситуации, когда сидячих мест нет. Сквозной проход резко уменьшает их количество.
Так вот у меня в Москве получилось - толпы подростков и молодёжи бегали по этому сквозному проходу (тогда новому для меня) туда-сюда.
Может быть, сейчас в Москве с культурой поведения что-то изменилось.
Но хотелось бы чтобы кто-нибудь посчитал, как меняется количество относительно комфортных мест для стояния со сквозным проходом и без него.
Речь, конечно не о о том когда 2-3-4 остановки надо проехать, а потом пересесть.

Цитата (Snow Panther, 29.11.2025):
> Кондиционер в нашем метрополитене глубокого залежания не нужен

Скажите это людям, которые не переносят духоту (даже лёгкую) и предпочитают пользоваться больше наземным транспортом (где тоже есть проблемы в виде отсутствия или выключенного кондиционера, но по крайней мере, там можно на остановках покинуть транспорт и сразу же оказаться на улице). Нет, кондиционер (климатическая установка) нужен и в Петербургском метрополитене и не верьте высказываниям про слабую вентиляцию на линиях. Во-первых, на кольцевой линии Московского метро, где станции метро открыты в начале 50-ых годов и среднее залегания станций составляет -41 метров (что похоже на КВЛ), почему-то проблем с вентиляцией станций там нет, хотя там весь подвижной состав укомплектован поездами "Москва-2020". Во-вторых, открою тайну, старые поезда, которые раньше были укомплектованы на линии на все 100% были намного горячее, чем современные (вернее воздух из реостатов выделяется горячий воздух и его можно иногда почувствовать, выходя из дверей вагонов) и этот самый горячий воздух существенно выгорает свежий воздух, так что климатическая установка по сравнению с горячими реостатами - это наоборот, создание куда лучшего воздухообмена на стнациях.


Цитата (Snow Panther, 29.11.2025):
> сквозной проход, конечно, придаёт более красивый и современный вид, но объективно говоря, тоже не нужен - иначе все будут выходить по несколько минут из первых и последних вагонов, срывая график движения.

Ну вы не смешите меня да не только меня; ну какой ещё срыв график из-за того, что толпы будут выходить преимущественно из первых и последних вагонов? Почему тогда ежедневными срывами графиками не страдает Москва? И это ещё учитывая, что в среднем, в Петербурге на посадку-высадку даётся куда больше времени, чем в Москве. Никто не будет срывать график (горизонтальные лифты своей работой намного больше график сорвут, чем если бы, допустим, многие пассажиры решили бы выйти-войти в одном вагоне). Да, этими сквозными проходами в Москве пользуются не все. Но "не все" - не означает, что вообще никто. Есть не мало людей, которым достаточно перейти на один или на два вагона. Ну и есть, чуть поменьше, которые готовы из одного конца вагона перейти в другой (и мне, как бывшему курьеру, которому нужно доставить заказ как можно раньше, такие сквозные проходы в Петербурге очень не хватало). А перебегать на станциях из одного вагона в другой - это дискомфорно как для себя, так и для другим пассажирам. Так что от сквозных проходов больше плюсов, чем минусов.

Сколько уже прошло времени от появления первых Балтийцев, а говорить и и пояснять, почему эти новые "современные" поезда - это позор транспортостроения, походу придётся и через год, через 5 и через 10 лет... :)

Цитата (Neuvillettor, 29.11.2025):
> Во-первых, на кольцевой линии Московского метро, где станции метро открыты в начале 50-ых годов и среднее залегания станций составляет -41 метров (что похоже на КВЛ), почему-то проблем с вентиляцией станций там нет, хотя там весь подвижной состав укомплектован поездами "Москва-2020".

Потому что постепенно в Москве вент шахты обновляют, хотя и не существенно, но даже есть заявления про снижении температуры на станциях до 3х градусов. А вот на Калининской линии, которая 13 лет на 760х ездит качество воздуха просело с годами и сейчас на станциях в часы пик вполне себе +28. Впрочем посмотрим, что будет на кольце дальше, ведь М2020 там 5 лет всего, а на той же КалЛ температура поднималась постепенно.

Цитата (Neuvillettor, 29.11.2025):
> Во-вторых, открою тайну, старые поезда, которые раньше были укомплектованы на линии на все 100% были намного горячее, чем современные (вернее воздух из реостатов выделяется горячий воздух и его можно иногда почувствовать, выходя из дверей вагонов) и этот самый горячий воздух существенно выгорает свежий воздух, так что климатическая установка по сравнению с горячими реостатами - это наоборот, создание куда лучшего воздухообмена на стнациях.

Какая прекрасная выдумка! Перехожу с ЛДЛ, где номера на КалЛ, где 760 и уже в переходе чувствую разницу. На ЛДЛ прохладнее и свежее.

> горячий воздух существенно выгорает свежий воздух

Как выгорает? "Сгорел на работе?" Открытым пламенем чтоли? Ничего он не "выгорает", нагрев есть, да, но свежесть это не только температура, но и концентрация CO2, а на неё нагрев не влияет.

> климатическая установка по сравнению с горячими реостатами

У кондиционеров одного вагона холодопроизводительность 46 кВт (2*23). Эта энергия которая отбирается у воздуха в салоне и выкидывается наружу (в тоннели и станции). Но не только когда поезд тормозит или разгоняется, а всегда. А ещё есть потребляемая электрическая мощность при работе в 12,5 кВт на установку, т.е. 25 кВт. А КПД то не 100% далеко.
У РКСУшных Е* и Номерных при разгоне до 60км\ч используются реостаты, но чем быстрее поезд едет, тем меньше, а при торможении от 60 до 0 используются реостаты, тоже, чем ниже скорость, тем меньше. Поскольку рекуперации нет (она возможна, но не отлаживали её никогда, хотя испытывали), то при торможении всё гасится на сопротивлениях, которые разогреваются до 500 градусов. А что там у новых? А там всё не так радужно, как Вы выставляете. При разгоне всё довольно эффективно, потерь мало, нагрева мало, при торможении... Рекуперация в контактную сеть это где-то в пределах 40-60%, но это не только потому что по физике не получится рекуперировать ровно столько сколько потратили на разгон, но и потому, что контактный рельс обладает свои сопротивлением. Как уже доказывается в Москве на трамваях рекуперация в накопитель энергии на вагоне это 60-80%. А где разница между 40-60% и 60-80%? Она на контактном рельсе превратилась в тепло. А ещё есть физическая возможность принять рекуперацию. Если нет потребителя, а подстанция не может хранить или уже заряжена, то рекуперация вырубается как только на КР напряжение вырастает до 1000В. И врубаются тормозные сопротивления, которые нагреваются до 700 градусов. Почему Вы это не чувствуете? Потому что расположение блока и активное охлаждение, а так это регулярно происходит.

В общем без хорошего воздухообмена на станциях использование кондиционеров грозит повышением температуры на станциях и в тоннелях, которое происходит постепенно, что приводит к необходимости использовать ещё более мощные кондиционеры.

Цитата (Neuvillettor, 29.11.2025):
> Почему тогда ежедневными срывами графиками не страдает Москва?

Потому что проходами мало пользуются и исчезающе мало пользуются в часы пик

Эмпирическим путем я выяснил, что нестерпимая духота только в моторных Балтийцах, т.к. там вентиляция дует воздухом, более теплым, чем воздух в вагоне. В безмоторных вагонах такого нет.

Так что теперь я просто всегда сажусь в безмоторные вагоны. К слову, там и уровень шума нормальный, т.к. свист от двигателей в моторных очень громкий и неприятный (гораздо более неприятный, чем звук в Номерных и Е)

Ждём теперь трешанину на МПЛ! А на МПЛ, как все знают, теперь мясо будет однозначно!

Цитата (zz27, 29.11.2025):
> Не нормальная. Нормальная не нарушает шумоизоляцию прямыми дырками наружу. Что при этом неплохо бы дуть как положено — это да.

По-моему вы немного не так понимаете значения слова "вентиляция") и да, нормальной вентиляции нет нигде в СПбшном метро. В старье она хотя бы дует (пути надо в нормальном виде содержать чтобы поезд не так орал), в новье пытается быть тихой, но не выходит.

Цитата (Snow Panther, 29.11.2025):
> Кондиционер в нашем метрополитене глубокого залежания не нужен, сквозной проход, конечно, придаёт более красивый и современный вид, но объективно говоря, тоже не нужен - иначе все будут выходить по несколько минут из первых и последних вагонов, срывая график движения

Кондиционер нужен если мы хотим поход, но вместе с ним нужна и вентиляция, и сквозной проход для этой же вентиляции. В 760А катастрофически менее душно, чем в базовой 760, а там отличие только в наличии сквозного. Про выход из вагонов долгий - бред. Метро и сейчас не ждёт всех (приодически лично вижу, как на Маяковской выходящие держат двери в пик). Кстати, раз передвижений от сквозного особо не набирается, откуда будет перегрузка крайних вагонов? Да и на МПЛ все вагоны забиты до отказа, и дополнительные человек 20-30 вместимость за счёт площади прохода точно не будут лишними. И да, вентиляция в болтах убогая максимально, дольше одного перегона даже в пустом вагоне и раскрытыми форточками с трудом переношу, в пик это вообще пытка, 722 хотя бы чуть-чуть пытается обдувать.

Цитата (ista011, 29.11.2025):
> Тем не менее примеры нормальной принудиловки есть

Можете показать? Мне лично в любом типе душно, кроме салонов номерных года до 2005 (пока не стали черпаки закрывать), в остальном уже очень так себе.

Цитата (Stravtov, 29.11.2025):
> Моя практика показывает, что нужны удобные места для стояния (и желательно, чтобы прислониться можно было). И не только в ситуации, когда сидячих мест нет. Сквозной проход резко уменьшает их количество.

Для этого можно хотя бы стенки около дверей нормальные сделать. И сквозной никак не уменьшит количество удобных для стояния мест - они переместятся на его стенки, добавив ещё 2. Если при этом Мытищи осилят-таки выкинуть шкаф и кинуть 3 сидухи в торец - будет просто вау.

Цитата (Stravtov, 29.11.2025):
> Но хотелось бы чтобы кто-нибудь посчитал, как меняется количество относительно комфортных мест для стояния со сквозным проходом и без него.

Зато уже посчитали, сколько по умолчанию самых комфортных сидячих мест уходит из-за шкафов в торцах (4 миниум на промежуток) и тупорылой организации гладильных досок (ещё 4) в головах. Ещё уходят комфортные стоячие места у каждой двери (в 722 из-за поручня поперёкпанели, а в болте из-за её кривизны). Ещё зря ушли от вертикальных поручней в пол между дверьми, очень удобно с ними.

Ещё в болтах зачем-то сделан очень громкий информатор, около дверей прям стоять невозможно (беглый замер телефоном показал 98 дБ, по громкости как юг ФПЛ, достойный уровень).

Цитата (ista011, 29.11.2025):
> Какая прекрасная выдумка! Перехожу с ЛДЛ, где номера на КалЛ, где 760 и уже в переходе чувствую разницу. На ЛДЛ прохладнее и свежее.

Конкретно на этом переходе не был, но между кольцом, АПЛ и ЛДЛ разницы вообще не замечал, хотя был летом в жару в час пик. Везде одинаково нечем дышать.

Цитата (ista011, 29.11.2025):
> Что в них такого, что нельзя сделать в номерном при модернизации?

Шумоизоляция, может быть?


Цитата (Snow Panther, 29.11.2025):
> но объективно говоря, тоже не нужен - иначе все будут выходить по несколько минут из первых и последних вагонов, срывая график движения.

Нужен. Это обеспечивает более эффективное распределение пассажиров по составу.


Цитата (ista011, 29.11.2025):
> Практика показывает, что массовых переходов нет, большинство встаёт в зоне двери в которую вошло.

Практика где? Я наблюдаю совершенно противоположное в пригородных электропоездах.


Цитата (Neuvillettor, 29.11.2025):
> Нет, кондиционер (климатическая установка) нужен и в Петербургском метрополитене

Обеспечить нормальную вентиляцию в Петербургском метро можно и без кондиционеров.

Цитата (Atlantis, 29.11.2025):
> Шумоизоляция, может быть?
>

Черпаки можно убрать, если делать потолочную принудиловку, салонные панели с обратной стороны можно проклеить шумопоглощающими панелями, на торцы створок прикрепить уплотнители, а на обратной стороне кузова приварить уголки во всю высоту дверей. Можно окна более плотные сделать. И всё. Шумоизоляция как в новых составах.

Цитата (Ivan Danilov, 29.11.2025):
> Эмпирическим путем я выяснил, что нестерпимая духота только в моторных Балтийцах, т.к. там вентиляция дует воздухом, более теплым, чем воздух в вагоне. В безмоторных вагонах такого нет.
>
> Так что теперь я просто всегда сажусь в безмоторные вагоны. К слову, там и уровень шума нормальный, т.к. свист от двигателей в моторных очень громкий и неприятный (гораздо более неприятный, чем звук в Номерных и Е)



Насчет свиста не знаю, так как у болтиков только сплошной вой редукторов и хлопанье дверей

Цитата (Neuvillettor, 29.11.2025):
>
> Балтийцы тоже можно назвать устаревшими на фоне поездов серии "Москва"

Скорее, на фоне вагонов Ока. Потому, что это по сути и есть Ока. Только ухудшенная. В Оке те самые раздельыне вагоны без сквозного прохода, НО в Оке хотя бы есть кондёры. Маску и салон чуть осовременили, но это всё таже Ока.
Москва - это прежде всего, сквозной проход и кондеи, и потом уже осовремененный салон.

Цитата (Kaamoos, 30.11.2025):
> Скорее, на фоне вагонов Ока. Потому, что это по сути и есть Ока. Только ухудшенная. В Оке те самые раздельыне вагоны без сквозного прохода, НО в Оке хотя бы есть кондёры. Маску и салон чуть осовременили, но это всё таже Ока.
> Москва - это прежде всего, сквозной проход и кондеи, и потом уже осовремененный салон.

Открую вам секрет, Москва это глубоко модернизированная Ока, в 2015 г. она даже имела обозначение 81-760.2/761.2/763.2

Цитата (AlexG20, 30.11.2025):
> Открую вам секрет, Москва это глубоко модернизированная Ока, в 2015-2016 гг. Москва даже имела обозначение 81-760.2/761.2/763.2

К сожалению, не сможешь меня этим удивить. Да и это всем известно.