"Жёлто-оранжевый Второй Трамвайный Диаметр,
или "Привет!" московским Татрам". :-)

В ожидании "обещаемого" весной Второго Трамвайного Диаметра, и на основании дискуссии об образе Первого Диаметра https://transphoto.org/photo/2207344/, попробуем пофантазировать на тему картинок ближайшего будущего. :-) Кроме вида самих вагонов, рассмотрим и технико-любительское обоснование будущей трассы, для чего в одной визуализации объединены и фотомонтаж, и альтернативный вариант схемы МТД, но выполненный с соблюдением общей стилистики Московского Транспорта.

Кстати продлять Т2 как диаметр в Ивановское довольно плохая затея. Там пассажиров будет оооочень мало. Большинство всё равно сядет на автобусы\электробусы до Новогиреево.

Цитата (ista011, 18.11.2025):
> Там пассажиров будет оооочень мало.

Походу для этого Львята закупают...)

интересная схема!

Очень красиво получилось!)

Интересно однако
Хорошая задумка делать разные окрасы под маршрут, но к сожалению этого делать никто не будет(потому что вагоны всегда разные на маршрут выходят)
А так фото выглядит классно и задумка тоже классная

Ну, теоретически - "Львята" на Шаболовке будут и так закреплены за Диаметрами. Особой ротации там и не ожидается. Тем более, как уже и обсуждалось, это предлагается делать не заводской окраской, а обклейкой плёнкой поверх, как уже было в метро https://transphoto.org/photo/1431656/. Тем более, что тут и так вагоны по сути тематически оформлены под МТД - сильно на другой маршрут не выйдешь, да и некуда... Только цвет плёнки на буквы будет соответствующий, плюс такая же плёнка на "юбку".


Цитата (TimohaMoscow, 18.11.2025):
> Очень красиво получилось!)
Цитата (Mr_LeX, 18.11.2025):
> выглядит классно и задумка тоже классная

Благодарю! Всегда стараюсь, по мере способностей... :-)
Считаю, что эстетике, а особенно в транспортной сфере, нужно уделять особое внимание. Как это всегда и было исторически. Ну, может, за исключением периода с начала 1960-х гг. и до недавнего времени.

Цитата (ista011, 18.11.2025):
> Кстати продлять Т2 как диаметр в Ивановское довольно плохая затея. Там пассажиров будет оооочень мало.
Пассажиров там будет очень много два огромных микрорайона Ивановское и Южное Измаилово. От м. Ш.Энтузиастов на трамвае будет куда быстрее около 15 минут чем до Новогиреево и затем на автобусе до Ивановского, а до Южного измаилова и того дальше.

Я думаю, что не просто так туда запланирована трамвайная линия, да ещё с ОГРОМНЫМ оборотным кольцом. Новогиреево же сейчас как-то вывозится 36 и 37...
Кроме того, туда на продление, очевидно - кандидат "Двойка". Я не просто так даже отметил на схеме, что 2 идеально "перерождается" в Т2. А если ещё и Воронцово Поле пробить, то с новой линией по Радонежского вообще мега-проект получается. Столько пиара на этом можно сделать! ;-) И второй раз прокрутить Радонежского в пиар-сфере, как полезный проект.

Цитата (ARTём, 18.11.2025):
> Ну, теоретически - "Львята" на Шаболовке будут и так закреплены за Диаметрами.
Что-то грустно становится от Львят на диаметрах даже в выходные вагоны с интервалам 5 очень плотно забиты. В вечерний пик на Сахарова половина осталась ждать следующего. И маршрут еще не раскатался на самом деле даже с Метрогородка до Серпуховского вала, до ул Вавилова на трамвае получится быстрее чем до Рокосовского с пересадкой на метро, так что со временем пассажиропоток куда увеличится. И будут ли эти Львята закреплены за Диаметрами или переоборудуют 100 Витязей, а Львята уйдут 4,25,43 маршруты...

Цитата (ista011, 18.11.2025):
> Кстати продлять Т2 как диаметр в Ивановское довольно плохая затея. Там пассажиров будет оооочень мало. Большинство всё равно сядет на автобусы\электробусы до Новогиреево.

С одной стороны соглашусь, правда т.к. большая часть сядут на автобусы. Но с другой стороны, все равно какая то часть которая живет там вдоль Шоссе Энтузиастов (такие как я например) получат альтернативу в виде подвоза к метро Шоссе Энтузиастов.

Цитата (Геннадий Иванов, 18.11.2025):
> Что-то грустно становится от Львят на диаметрах даже в выходные вагоны с интервалам 5 очень плотно забиты.

Подтверждаю! В выходные специально поехал с наивным намерением "покататься в свободном Трамвае в выходные"... :-( Не тут-то было! Очень много явно праздно катающихся, особенно всяких пенсионных пар, которые занимают места чуть ли не на всю протяжённость маршрута, только с целью побухтеть: "Смотри-смотри!" и потыкать пальцем в стекло. На остановках не менее феерично: приходит прилично полный Т1, а за ним вплотную вольготно едущий "Витязь" 13го маршрута с 1,5 старухами на три секции. Причём народ видя, что 13й стоит вплотную, всё равно лезет в Т1. И так постоянно, а не разово! Т1 иногда шли в зоне прямой видимости, но мне пришлось пропускать по два вагона, чтобы просто найти сидячее место. Не раз помянул "добрым" словом тех, кому так приспичило "без проводов"! :-(((

Цитата (Геннадий Иванов, 18.11.2025):
> И будут ли эти Львята закреплены за Диаметрами или переоборудуют 100 Витязей, а Львята уйдут

До этого всего - ещё как "до Юпитера пешком"...
Снять плёнку - дело 15 минут.

Цитата (ARTём, 18.11.2025):
> "Жёлто-оранжевый Второй Трамвайный Диаметр,
> или "Привет!" московским Татрам". :-)

Благо, что именно желто-оранжевый, ближе именно к желтому, а не просто оранжевый.

Ну что ж, Т1 нам напомнит о Лужковском автобусе, а Т2 - о советском автобусе и Татре 90-ых. Но надо бы, чтоб еще и красные Львята тоже были.))))

Третий красный Диаметр вижу при соединениит сетей: Строгино (30) - Останкино (29) - Семёновская (11) - Ивановское (36).
Путь в Красную Пресню - символично... ;-) И 3ка - пресненская цифра.

Цитата (ARTём, 19.11.2025):
> Третий красный Диаметр вижу при соединении сетей: Строгино (30) - Останкино (29) - Семёновская (11) - Ивановское (36).
> Путь в Красную Пресню - символично... ;-)

11 Восточное Измайлово - Братцево.

Цитата (mirag, 19.11.2025):
> Цитата (ARTём, 19.11.2025):
> > Третий красный Диаметр вижу при соединении сетей: Строгино (30) - Останкино (29) - Семёновская (11) - Ивановское (36).
> > Путь в Красную Пресню - символично... ;-)
>
> Т3 (или какой-то другой Т) Восточное Измайлово - Братцево.

А Т4 тогда Медведково - Нагатино :))И может даже через Проспект Мира, если помечтать

а линия по Воронцову Полю так и просится, восстановил бы 2-ку до Лубянки. Я бы ещё и по Бакунинской - Бол. Семёновской восстановил...

Цитата (korotkiy, 19.11.2025):
> а линия по Воронцову Полю так и просится

Можно как раз сделать сезонный кольцевой экскурсионный маршрут на ретро-вагонах, как в Питере).

А можно трамвай в ЗАО? В Фили, в Можайский, на Озёрную?

Цитата (ista011, 18.11.2025):
> Кстати продлять Т2 как диаметр в Ивановское довольно плохая затея. Там пассажиров будет оооочень мало. Большинство всё равно сядет на автобусы\электробусы до Новогиреево.

Всегда интересовал вопрос: почему при продлении трамвая от 3-й Владимирской далее по шоссе Энтузиастов в качестве конечной точки выбрали Ивановское (хотя там требуется пересечение),а не Южное Измайлово (район сопоставимый по численности населения и так же удаленный от метро). Ну или хотя бы вилочное движение после Большого Купавенского проезда.

Артём как всегда красиво подошёл к схеме! По маршрутам у меня свои предложения: https://t.me/DGazarian/2982
Воронцово Поле - отличная идея!

Благодарю!

Выше про эстетику на транспорте уже ответил... :-)

Воронцово Поле - это из разряда "очевидное невероятное". :-(
И яркая иллюстрация того, как дорого обходятся градостроительные ошибки. Особенно, когда бездумно занимаются кампанейщиной в формате "Лучших намерений" и "Весь мир разрушим, до основанЬя, а затем". И не важно, что является объектами разрушения и воспевания: Трамвай/троллейбус, троллейбус/электробус, или расселение аварийного жилья/реновация...

Мне одному казалось более логичным пустить Т1 от Метрогородка до Чертаново, а Т2 от Новогиреево до Университета? Чтобы эти линии были хоть чуть-чуть похожи на диаметры. А так получается Т1 едет от одной станции СЛ до другой станции СЛ.

Цитата (stepler, 19.11.2025):
> Мне одному казалось более логичным пустить Т1 от Метрогородка до Чертаново, а Т2 от Новогиреево до Университета? Чтобы эти линии были хоть чуть-чуть похожи на диаметры. А так получается Т1 едет от одной станции СЛ до другой станции СЛ.

Так и планировалось изначально. но почему-то преиграли.

Да-а, Т2 будет еще острее, чем МЦД-1, какой же это диаметр?! Пу пунктиру через Пролетарскую и Римскую - уж куда прямее, и куда полезнее, чем через этот крюк на Комсомольской.))))

Цитата (Гриша, 19.11.2025):
> полезнее, чем через этот крюк на Комсомольской

Но там же тогда не будет проезда через _новый_ участок без КС по Академика Сахарова с использованием _автономного хода_

Цитата (ista011, 18.11.2025):
> Кстати продлять Т2 как диаметр в Ивановское довольно плохая затея. Там пассажиров будет оооочень мало. Большинство всё равно сядет на автобусы\электробусы до Новогиреево.

Трамвай нужно продлять через МКАД в сторону МЦД Реутова. Там пассажиров тьма. Как раз разгрузится Ивановское и местные дороги.

Так эта линия изначально обрубок анонсированной ещё в 2006 году линии в Балашиху.

Цитата (ista011, 19.11.2025):
> тогда не будет проезда через _новый_ участок без КС по Академика Сахарова с использованием _автономного хода_

Вот поэтому "средний" вариант через Радонежского и Воронцово Поле - самый оптимальный! И с точки зрения рациональности, и с точки зрения пиара... Новых участков получится сразу два. Фиг с ним - пускай и Воронцово, хотя бы без КС, но будет!


Цитата (Гриша, 19.11.2025):
> Т2 будет еще острее, чем МЦД-1, какой же это диаметр?!

МЦД-1 ещё ничего. А вот МЦД-4 на востоке - вот там точно "остро"!

Это теперь так называются маршруты которые проходят из одного района города в другой?

Цитата (mirag, 19.11.2025):
> Мне одному казалось более логичным пустить Т1 от Метрогородка до Чертаново, а Т2 от Новогиреево до Университета? Чтобы эти линии были хоть чуть-чуть похожи на диаметры. А так получается Т1 едет от одной станции СЛ до другой станции СЛ.
>
> Так и планировалось изначально. но почему-то преиграли.
Скорее всего потому-что с Новогиреево до Университета нужно куда больше вагонов при интервале 5 минут, которых сейчас нет.
Может после поступления вагонов и запуска Т2 так и сделают. Только вот нужен это диаметр в Новогиреево? До Красноказарменной или максимум до пр Энтузиастов.
Да и в Чертаново сомнительное решение там от Нагатинской до Чертановской 3 и 16 полупустые ходят, лучше тогда до Нагатино.
Т1 Метрогородок-Нагатино.
Т2 Пр.Энтузиастов - Университет

Цитата (Пикачу, 19.11.2025):
> А можно трамвай в ЗАО? В Фили, в Можайский, на Озёрную?

На Озёрную нет смысла, как и в Фили, а вот в Можайский было бы хорошо, как и в Матвеевское, где своего метро точно не будет

Цитата (ARTём, 19.11.2025):
> МЦД-1 ещё ничего. А вот МЦД-4 на востоке - вот там точно "остро"!

Остро-не остро, а связка получилась очень удобная. По мне так самый полезный из всех диаметров. Кстати, он в какой-то степени компенсирует отсутствующий центральный участок КСЛ.

Цитата (K.Mikhail.S, 19.11.2025):
> А Т4 тогда Медведково - Нагатино :))И может даже через Проспект Мира, если помечтать

Для трамвая по Мира нужно полностью перестраивать Крестовский мост, не думаю, что ради двух путей пиара Собянин вообще решится на такое.

Цитата (Александр Конов, 20.11.2025):
> А вот МЦД-4 на востоке - вот там точно "остро"!
>
> Остро-не остро, а связка получилась очень удобная. По мне так самый полезный из всех диаметров. Кстати, он в какой-то степени компенсирует отсутствующий центральный участок КСЛ.

Не знаю, не знаю. От Минской до Римской на метро с пересадками быстрее, чем через этот крюк на Савеловской. Центральный участок МЦД-4 просто-напросто воздуховозный, даже в часы пик.

Цитата (ista011, 18.11.2025):
> Кстати продлять Т2 как диаметр в Ивановское довольно плохая затея. Там пассажиров будет оооочень мало. Большинство всё равно сядет на автобусы\электробусы до Новогиреево.

А что, действительно есть такая официальная затея, Т2 до Ивановского? Вроде же планировали в Ивановское 8-ку запустить от Курского.

Цитата (Гриша, 20.11.2025):
> Не знаю, не знаю. От Минской до Римской на метро с пересадками быстрее, чем через этот крюк на Савеловской. Центральный участок МЦД-4 просто-напросто воздуховозный, даже в часы пик

Ну, не всем охота скакать с двумя пересадками по куче лестниц в толпе. Многим гораздо приятнее спокойно сесть и доехать до места, с комфортом и глядя в окно, а не лезть под землю.

Насчёт воздуховозности также не соглашусь, ни Савёловская, ни Белорусская никогда не пустуют. В часы пик в поездах заняты все отсеки как минимум.

Не далее как сегодня ездил по центральному к участку Д4 в утренний и вечерний часы пик, и что-то пустых поездов не наблюдал, посадка плотная, даже некоторые стоят. Или вам надо обязательно чтобы как сельди в бочке?

Артем, очень красивая схема. Мне бы так научиться :)
Участок по Сергия Радонежского обозначен как автономный?
Боюсь сейчас вызвать негатив в свой адрес, но лично мне не нравятся буквы в номерах. Особенно когда будет на одной линии 2 и Т2.

Спасибо! Особо ценно от искушённого ценителя. ;-)
"Терпение и труд"...

Участок по Радонежского обозначен, как "новый действующий", как и Сахарова. А вот Воронцово - как очевидный новый объект. Свечением в общем выделен весь пиар, чтобы его ценителям было особо наглядно. ;-)


Цитата (АК (Александр), 20.11.2025):
> лично мне не нравятся буквы в номерах

Да. Для колец и диаметров я бы продолжил традицию чисто литерных маршрутов.
Либо выделил под них отдельный десяток, из 90х как раз... 0-89 городские, 90-99 - диаметральные, 100е - для пригорода Новой Москвы (с перспективой на будущее).

Цитата (АК (Александр), 20.11.2025):
> Боюсь сейчас вызвать негатив в свой адрес, но лично мне не нравятся буквы в номерах. Особенно когда будет на одной линии 2 и Т2.

Всем здравомыслящим не нравятся.
Уже были троллейбусы 4 и м4 на Ленинском просп.

Цитата (Александр Конов, 20.11.2025):
> Не далее как сегодня ездил по центральному к участку Д4 в утренний и вечерний часы пик, и что-то пустых поездов не наблюдал, посадка плотная, даже некоторые стоят. Или вам надо обязательно чтобы как сельди в бочке?

Не, ну просто, я в утренние часы периодически езжу по МЦК от Хорошево в сторону площади Гагарина, и вижу, что электрички D4 на Москва-Сити и Кутузовской почти пустые. Но правда, это было тогда, когда там были старые ЭД4. А новые Иволги - они в основном с тонировкой стекол, и там мало что увидишь. И да, в Иволгах сидушек меньше, чем в старых электричках, и они, конечно, будут заполнены.
Ну и если пассажиры Киевского хода D4 для поездки в центр не высаживаются на Минской ставя раком Парк Победы, а лоезжают до Белорусской - то за это им, конечно, сердечное спасибо от пассажиров запада АПЛ и СолЛ.

Цитата (ARTём, 20.11.2025):
>
> Либо выделил под них отдельный десяток, из 90х как раз... 0-89 городские, 90-99 - диаметральные

Не 90-99, а наоборот, 1-10 - как сейчас магистральные диаметральные маршруты автобусов, а с 11-го и далее - обычные городские.

Цитата (Гриша, 20.11.2025):
> наоборот, 1-10 - как сейчас магистральные диаметральные маршруты автобусов, а с 11-го и далее - обычные городские.

А обычные маршруты: 1, 2, 3, 4, 5 (вот-вот), 6, 7, _, 9, 10 куда денем?!

Ох уж эта вечно диаметральная мания для восхищения недалёкого электората. Трамвай в Москве классический городской, а не скоростной изолированный, как в Волгограде и Кривом Роге. В Москве трамвай регулярно попадает в пробки и ДТП, какие тут нафиг "скоростные" диаметры - большая часть рейсов будет сокращаться и оборачиваться по ближайшим кольцам из-за тех самых пробок и ДТП

Цитата (Гриша, 20.11.2025):
> Центральный участок МЦД-4 просто-напросто воздуховозный, даже в часы пик.

В вечерний час пик сидячие места в Иволгах на Железнодорожную почти все заняты уже от Москвы-Сити (=

Цитата (ARTём, 21.11.2025):
> Цитата (Гриша, 20.11.2025):
> > наоборот, 1-10 - как сейчас магистральные диаметральные маршруты автобусов, а с 11-го и далее - обычные городские.
>
> А обычные маршруты: 1, 2, 3, 4, 5 (вот-вот), 6, 7, _, 9, 10 куда денем?!

Очень просто. Перенумеровать в свободные номера, на крайняк можно и в 5*, но лучше в имеющиеся промежуточные свободные.

Цитата (mirag, 19.11.2025):
> Цитата (stepler, 19.11.2025):
> > Мне одному казалось более логичным пустить Т1 от Метрогородка до Чертаново, а Т2 от Новогиреево до Университета? Чтобы эти линии были хоть чуть-чуть похожи на диаметры. А так получается Т1 едет от одной станции СЛ до другой станции СЛ.
>
> Так и планировалось изначально. но почему-то преиграли.

Переиграли, думаю, потому, что если Т1 пустить в Чертаново - то у Т1 будет общий участок с обычной 1-цей. Маршруты 1 и Т1 будут на одной трассе, и будут создавать путаницу.
Но, если 1-ца будет на Витязях, а Т1 на Львятах, да еще и бело-зеленых - то, думаю, никакой путаницы не было бы.

В Восточном Измайлово Львята будут плохи, люди в часы пик от/до метро едут, все Витязи битком, а Львята ещё хуже будут. Когда в августе, сентябре 2024 32 маршрут продлевали, "морковкам" было не очень. Если будут соединять две сети, то логично будет с КС сделать, а тогда на диаметр можно будет витязь запустить, или просто 11 маршрут продлить.

Цитата (Гриша, 22.11.2025):
> Переиграли, думаю, потому, что если Т1 пустить в Чертаново - то у Т1 будет общий участок с обычной 1-цей. Маршруты 1 и Т1 будут на одной трассе, и будут создавать путаницу.

Можно пустить Т1 Университет-Новогиреево, Т2 Чертаново-Метрогородок, тогда никакой путаницы не будет.

Цитата (KislyLimon02, 23.11.2025):
> Если будут соединять две сети, то логично будет с КС сделать, а тогда на диаметр можно будет витязь запустить, или просто 11 маршрут продлить.

Сети если и надумают соединять, то будет это еще не скоро, и сейчас просто даже рано говорить о том, что туда продлевать, 11, или еще что...
А КС, я считаю, что должна быть везде. Ну пусть на этом центральном участке ТД будет без КС, а так, КС нужна везде. Для того же буксира, для того же снегочиста, как минимум, да и для подмен вагонов тоже. И на воскресаемую урезанную 5-ку тоже надо повесить КС, а не ждать новых автономников для нее.