Дизайн как будто другой

Цитата (MishutcaGG03, 16.11.2025):
> Дизайн как будто другой

Так ведь так и есть.

Необычно :о

Мне кажется, или первая дверь намного шире, чем вторые?

Цитата (transportnik54, 16.11.2025):
> Мне кажется, или первая дверь намного шире, чем вторые?

Да, обычно створка одностворчатой двери шире створки двустворчатой

Наконец то уквз смог в нормальный дизайн "маски"

Цитата (никита королёв, 17.11.2025):
> Наконец то уквз смог в нормальный дизайн "маски"

А это случаем не маска от вагонов Спутник Z? Именно геометрически, не по размещению ходовых огней и выштамповок?

Цитата (никита королёв, 17.11.2025):
> Наконец то уквз смог в нормальный дизайн "маски"

628М уже сколько лет существует? Там кабина такая же https://transphoto.org/photo/2189004/


Среднюю секцию как смотрю испоганили, будут по ногам топать. Чего ж сюда-то не заказать нормальную компоновку? Ещё и двери всего 4, там сменяемости вообще не будет?

Прекрасно! Рад за Челябинск.
Хорошо было бы городу ещё и "Арктуров" закупить.

Цитата (GentelHint, 17.11.2025):
> А это случаем не маска от вагонов Спутник Z? Именно геометрически, не по размещению ходовых огней и выштамповок?

Нет, вообще мало общего

Цитата (ceirfem, 17.11.2025):
> 628М уже сколько лет существует? Там кабина такая же

Кабина и стекла да, а вот маска у 628М поинтереснее смотрится.

Цитата (ceirfem, 17.11.2025):
> Ещё и двери всего 4, там сменяемости вообще не будет?

Примерно да, 4 остановки вместо 13/14 по верху. Это если только подземный участок брать.

Цитата (никита королёв, 17.11.2025):
> Наконец то уквз смог в нормальный дизайн "маски"

Интересно, а крепление блоков пульта на саморезы убрали? Помню, чуть ли не под каждой фотографией обсуждали это...

Вы меня, конечно, извините, но Красноярский метротрамвай выглядит куда привлекательнее. Я посмотрел схему будущей Челябинской трамвайной системы. Возникает ощущение, что построенный подземный участок, с двумя станциями, построенными по стандартам "тяжёлого советского метро", нужно хоть как-то впендюрить в эту сеть. Обидно. Считаю, что если и строить метротрамвай, то это должна быть система, какой она будет в Красноярске. Если вы считаете, что я ошибаюсь, тогда поправьте.

Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> Я посмотрел схему будущей Челябинской трамвайной системы.

И?.. Кажется, ничего.

Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> Считаю, что если и строить метротрамвай, то это должна быть система, какой она будет в Красноярске.

Давайте поможем вам провести сравнение вместе.
Для удобства: Челябинск / Красноярск.

• Линия ведёт с окраин (из спальных районов) в центр / линия ведёт с окраин (из спальных районов) в центр.
• Линия охватывает крупные транспортные узлы / линия охватывает крупные транспортные узлы.
• Расстояние между подземными станциями в центре 1,5 км и 1,3 км / расстояние между подземными станциями в центре 1,3 и 1,3 км.

Получается, единственное ваше «привлекательнее» это то, что один из подземных перегонов в Красноярске короче на 200 метров.

А если серьёзно,

Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> Вы меня, конечно, извините,

но «слышу звон, не знаю, где он».

Что может быть обидного в том, что признали ошибку со строительством метро и используют построенные участки для реализации нового проекта? Или, может быть, обидно то, что в городе появится супер-удобная и быстрая связка центра и крупного транспортного узла (авто- и ж/д вокзалы) с окраинами? Просто вот интересно, что именно в этом вам обидно.

Вы строите своё суждение только по одному критерию: по-вашему, в челябинский проект «впендюривают» две станции, построенные по сдантартам «тяжёлого советского метро». Вы не изучили ни направления городских пассажиропотоков, ни, похоже, карту города. Но при этом выдаёте ваше суждение напоказ. Вот это действительно

Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> Обидно.

Цитата (Евгений Барцио, 17.11.2
> И?.. Кажется, ничего.

"Ничего" что? Ничего хорошего?

> Давайте поможем вам провести сравнение вместе.
> Для удобства: Челябинск / Красноярск.
>
> • Линия ведёт с окраин (из спальных районов) в центр / линия ведёт с окраин (из спальных районов) в центр.
> • Линия охватывает крупные транспортные узлы / линия охватывает крупные транспортные узлы.
> • Расстояние между подземными станциями в центре 1,5 км и 1,3 км / расстояние между подземными станциями в центре 1,3 и 1,3 км.

Это всё прекрасно. Только вы забываете одну важную детальку. Линия будущего метротрамвая в Красноярске проходит из спальных районов в Центр (и идёт через Центр) в подземном исполнении. Линия в Красноярске, в подземном исполнении, будет иметь длину 12 км, в однопутном исчислении, с шестью подземными станциями. Но даже не это всё есть отличие от Челябинского проекта, а то, что линия в Красноярске будет полностью изолирована от уличной сети и не будет иметь пересечений с другими ТС. В Челябинске - несколько иная история. В этой связи, Челябинский метротрамвай будет схожим с Волгоградской линией СТ.

> Получается, единственное ваше «привлекательнее» это то, что один из подземных перегонов в Красноярске короче на 200 метров.

Это написали вы, а не я. Почему так получается, см выше.

> «слышу звон, не знаю, где он».

Коллега, давайте уважать друг друга. Мы не на рынке.

> Что может быть обидного в том, что признали ошибку со строительством метро и используют построенные участки для реализации нового проекта?

"Ошибку со строительством метро"? Чем Челябинск хуже, например, Казани? Почему там построили 1 линию метро (как и везде её вводили участками), а сейчас строят уже 2 линию? Может объясните?

> Или, может быть, обидно то, что в городе появится супер-удобная и быстрая связка центра и крупного транспортного узла (авто- и ж/д вокзалы) с окраинами? Просто вот интересно, что именно в этом вам обидно.

Сейчас, на данном этапе, слишком рано громогласно заявлять о какой-то "супер-удобной и быстрой связке"

> Вы строите своё суждение только по одному критерию: по-вашему, в челябинский проект «впендюривают» две станции, построенные по сдантартам «тяжёлого советского метро».

Да. Именно так. Делают это исключительно для задействования построенного подземного участка в т.н. систему "метротрамвая", из-за нежелания строить полноценную линию метро.

> Вы не изучили ни направления городских пассажиропотоков, ни, похоже, карту города. Но при этом выдаёте ваше суждение напоказ.

Это сугубо ваше личное восприятие. Изучить я его не могу по определению. Во-первых, я из другого города (как и многие пользователи), во-вторых, я не обязан их досконально изучать. Мы не в проектном бюро, а на сайте любителей электротранспорта.

Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> есть отличие от Челябинского проекта, а то, что линия в Красноярске будет полностью изолирована от уличной сети и не будет иметь пересечений с другими ТС. В Челябинске - несколько иная история. В этой связи, Челябинский метротрамвай будет схожим с Волгоградской линией СТ.

Вот именно это и есть ключевой момент, в Челябинске будет именно метротрам - более практичная для таких городов транспортная система, позволяющая сделать именно что разветвлённую сеть маршрутов, задействуя готовую трамвайную сеть. То есть, тоннельные участки хорошо дополнят существующую систему, подобное практикуется в Европе и схожие системы отлично зарекомендовали себя во многих европейских городах.

В Красноярске же будет ни что иное, как метро с трамвайным ПС. По крайней мере, первая очередь местного "метротрама" - именно такая. Никакой связки с существующей трамвайной сетью, никакой вариативности маршрутов. Просто линия метро из 6 станций.

Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> линия в Красноярске будет полностью изолирована от уличной сети и не будет иметь пересечений с другими ТС


Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> нежелания строить полноценную линию метро

Складывается впечатление, что для вас классическое тяжёлое метро - это безусловно лучший вид ОТ, а наземные виды транспорта так же безусловно обречены быть ненадёжными из-за происшествий на путях.
Но это ведь далеко не всегда так. Прокладка тоннелей, стройка станций и последующее содержание их (включая зарплату станционного персонала) - безумно дорогая история. В Челябинске решили (уверен, правильно) обойтись тем, что есть, и не закапывать деньги в землю во всех смыслах.
А скоростной трамвай, имеет он подземные секции или идёт весь маршрут поверху, может быть совершенно эффективно обособлен от остального уличного движения, сводя опасность остановки движения из-за происшествия до ничтожного уровня. Скорость на перегонах может быть обеспечена за счёт приоритезации светофоров. Всё это делать уже умеют, и что-то мне подсказывает, что в Челябинске с задачей "сделать трамвай с уровнем надёжности метро" справятся.

Цитата (Dimastiy134, 18.11.2025):
> Складывается впечатление, что для вас классическое тяжёлое метро - это безусловно лучший вид ОТ, а наземные виды транспорта так же безусловно обречены быть ненадёжными из-за происшествий на путях.
> Но это ведь далеко не всегда так.

Нет, это как раз всегда так. Кроме происшествий есть ещё куча факторов, хотя бы тот же климат.

Цитата (Dimastiy134, 18.11.2025):
> А скоростной трамвай, имеет он подземные секции или идёт весь маршрут поверху, может быть совершенно эффективно обособлен от остального уличного движения.

В городах это невозможно без строительства эстакад и зон отчуждения.

Цитата (Dimastiy134, 18.11.2025):
> Всё это делать уже умеют, и что-то мне подсказывает, что в Челябинске с задачей "сделать трамвай с уровнем надёжности метро" справятся.

Естественно не справятся.

Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> "Ошибку со строительством метро"? Чем Челябинск хуже, например, Казани? Почему там построили 1 линию метро (как и везде её вводили участками), а сейчас строят уже 2 линию? Может объясните?

Да ничем не хуже. Все метрополитены России, и построенные и непостроенные, так или иначе планировались ещё в СССР исходя из советского жизненного уклада. Для тех времён об ошибке речи не было, трамваи уже едва справлялись. Жизненный уклад поменялся, необходимость строительства метро стала неочевидной. Казани денег дали, Челябинску не дали. Вот и всё. Рассуждать здесь о справедливости и несправедливости? Честно, не стоит. Ну нехороша эта логика - я покупаю дешёвый хлеб и запиваю его чаем без сахара, вот пусть и сосед живёт так же.

Построят этот трамвай - покатаемся и оценим. Пусть лучше построят хоть что-то, чем не построят ничего.

Цитата (Thorn77, 17.11.2025):
> Примерно да, 4 остановки вместо 13/14 по верху. Это если только подземный участок брать.

И на эти 4 остановки прилетит поток минимум с этих 13-14 остановок по верху. И точно ли хватит 4 двери (по факту 3) на этот поток?

Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> В этой связи, Челябинский метротрамвай будет схожим с Волгоградской линией СТ.

Скорее наоборот. В Волгограде метротрам с остальной сетью вообще не связан по факту.
Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> Почему там построили 1 линию метро (как и везде её вводили участками), а сейчас строят уже 2 линию?

Верят в то, что трамвай чем-то радикально отличается от метро. Ну и думают, что у них после следующей очереди метро получится выпилить всю наземку, потому что только тогда на всё будет хватать денег.

Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> Сейчас, на данном этапе, слишком рано громогласно заявлять о какой-то "супер-удобной и быстрой связке"
>

При грамотно спланированных маршрутах она будет сильно удобнее и гибче метро за счёт, как ни странно, нескольких маршрутов и подвоза прямо к дому без пересадок на пустом месте.

Цитата (AlMax, 18.11.2025):
> Кроме происшествий есть ещё куча факторов, хотя бы тот же климат.

И как климат на трамвай влияет? По ночам зимой снегодуи гонять и почаще песок в песочницы сыпать? На метро снег и дождь тоже влияют.

Цитата (AlMax, 18.11.2025):
> В городах это невозможно без строительства эстакад и зон отчуждения.

Убрать заезды во дворы и лишние пересечения - вуаля, всё едет вполне неплохо. Даже чиж, который по факту обычный трамвай, не катастрофически медленнее метро едет, хотя и там можно побыстрее сделать если захотеть.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.11.2025):
> Пусть лучше построят хоть что-то, чем не построят ничего.

Ещё будет хорошо если продумают всю инфраструктуру, а не будут оставлять на самотёк, что пользоваться в итоге будет так себе.

71-638-02 модель

Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> "Ошибку со строительством метро"? Чем Челябинск хуже, например, Казани? Почему там построили 1 линию метро (как и везде её вводили участками), а сейчас строят уже 2 линию? Может объясните?

В Казани первая линия метро не эффективна. Не дотягивает пасспоток на ней до значений операционной безубыточности. При этом линия построена в коридоре с максимально возможным пассажиропотоком по трассе Окраина-Центр-Окраина с выпиливанием дублирующего трамвая в центре и на Севере. Про вторую линию вообще не говорю, это не ошибка, это вредительство.

Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> Сейчас, на данном этапе, слишком рано громогласно заявлять о какой-то "супер-удобной и быстрой связке"

Вот и посмотрим что получится в Челябинске и Красноярске. Будет что сравнить.

Цитата (Zvon, 17.11.2025):
> Да. Именно так. Делают это исключительно для задействования построенного подземного участка в т.н. систему "метротрамвая", из-за нежелания строить полноценную линию метро.

Не смущает, что полноценную линию метро не потянули?

Цитата (AlMax, 18.11.2025):
> Естественно не справятся.

Почему? В Челябинске идет большая системная работа по обособлению трамвая, в т.ч. физически, ремонтам путей и остановок. 5 лет назад это казалось фантастикой на фоне гнилых КТМ-5 стоящих в пробках.

Цитата (ceirfem, 18.11.2025):
> Скорее наоборот. В Волгограде метротрам с остальной сетью вообще не связан по факту.

Не совсем. Часть сети конвертировали в метротрам. Плюс сеть фактически застыла в развитии в 60-х. Новых линий не было (кроме одного небольшого продления), а существующие линии обрезали (центр, линия на Моторный завод, линия в Красноармейском до платформы Судоверфь).

Цитата (AlMax, 18.11.2025):
> хотя бы тот же климат

И что климат? Регулярно такие морозы, что рельсы лопаются? Или каждый день на проводах такая наледь, что затрудняется токосъём? Или еженедельно такие метели, что вагоны по рельсам оказываются неспособны двигаться?


Цитата (AlMax, 18.11.2025):
> В городах это невозможно без строительства эстакад и зон отчуждения

В Волгограде СТ останавливается из-за ДТП в худшем случае два-три раза в год, причём ДПС прилетает на такие случаи максимально оперативно. Суммарно на пути его следования примерно девять пересечений с автомобильным движением.


Цитата (AlMax, 18.11.2025):
> Естественно не справятся.

Вы видели, _что_ в Челябинске сделали за последние четыре года в контексте общественного транспорта? Там динамика преображения превышает московскую, а верность решений и качество работ - вообще выше всяких похвал. Уж со светофорами на фоне таких свершений как-нибудь сладят.