Больно, печально, грустно... :-(

А зачем закрыли трамвай?

В новостях на странице города об этом написано достаточно подробно.

На самом деле, очень-очень затянули с решением. Чудо, что трамвайное депо ещё на месте.
Безумие, что ещё неделю назад до конечной в м-н Машиностроителей, с которой Константиновка (~10 км) как на ладони, ездили трамваи. Частные автобусы тот район покинули ещё очень давно.

Цитата (Levis, 05.11.2025):
> Больно, печально, грустно

В целом, ситуация по городам Краматорской агломерации жуть-печаль.

В Константиновке городские автобусы остановлены 25 июня, последний рейсовый автобус до Дружковки выехал 24 августа.
Население около 1000 из 72000. Трамвайное депо как здание прекратило своё существование ещё пару лет назад, а сейчас, находясь на самом краю города, от него едва ли что осталось.

В Дружковке осталось курсировать 5 автобусных маршрутов. Трамвай, вот, закрыли. Население города около 15000 из 70000. ЖД-линия Краматорск-Дружковка-Кондратьевка была закрыта ещё в августе, а КС централизовано демонтирована.

Краматорск и Славянск последние "живые" города. Находясь на самом конце украинской линии электроснабжения, происходят регулярные блэк-ауты, а оттого троллейбусы часто или заменяются автобусами (в случае Краматорска), или ничем (в случае Славянска). В обоих городах также проработаны планы эвакуации электротранспорта.

Сегодня 5 ноября, уже точно объявлено, что поезда и электрички больше не будут курсировать в Донецкую область, а получат конечные в Харьковской области. Автобусы-шатлы курсируют между этими станциями, Краматорском и Славянском.


Цитата (TransportnyKirill, 05.11.2025):
> А зачем закрыли трамвай?

С целью сбережения подвижного состава. До фронта 10 км, комендантский час 20 часов в сутки, регулярные перебои со светом и массовая эвакуация населения.
Трамвай потерял смысл существования в таких условиях. Там, куда отвозят вагоны, от него, в любом случае, будет больше пользы)

А в российских новостях вообще ни слова о Дружковке, как будто её вообще не существует... Только о Константиновке говорят, Покровске, Купянске и разных небольших посёлках... Надеюсь трамвай в Дружковке ещё когда-нибудь поедет...

Не, ну так относительно Константиновки, Покровска и Купянска, в Дружковке вообще ничего не происходит. Там то уже средь руин уличные бои идут, а тут только дроны да прилёты.

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Население около 1000 из 72000.


Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Население города около 15000 из 70000

Офигеть.
Цитата (Wetal, 06.11.2025):
> Надеюсь трамвай в Дружковке ещё когда-нибудь поедет.

Сомневаюсь.

Я вообще удивлён что трамвай в Дружковке так долго продержался в таких условиях. Поедет ещё, обязательно поедет! В городе где восстановили некоторые закрытые линии, по другому быть не может!)

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 06.11.2025):
> В городе где восстановили некоторые закрытые линии, по другому быть не может

Как бы вам сказать... В Луганске не восстановили, в Авдеевке тоже. Мариуполь с одной линией можно не считать, новостей про восстановление трамвая там я не не вижу уже с 20233 года.

Вывозят только вагоны? Или какое-то оборудование (напр. станки, оборудование подстанций и т.д.) тоже постараются вывезти? После "этого всего" учитывая опыт соседних городов восстанавливать будет очень тяжело и дорого.

Цитування (Миха 71605РМ, 06.11.2025):
> Вывозят только вагоны? Или какое-то оборудование (напр. станки, оборудование подстанций и т.д.) тоже постараются вывезти? После "этого всего" учитывая опыт соседних городов восстанавливать будет очень тяжело и дорого.

Скорее всего вывезут все что можно. Я думаю контактную сеть тоже по максимуму постараются снять и вывезти. А как на самом деле будет, я думаю, никто не знает.

Цитата (Austin, 06.11.2025):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 06.11.2025):
> > В городе где восстановили некоторые закрытые линии, по другому быть не может
>
> Как бы вам сказать... В Луганске не восстановили, в Авдеевке тоже. Мариуполь с одной линией можно не считать, новостей про восстановление трамвая там я не не вижу уже с 20233 года.

Как говорится, будем надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Трамвайное депо как здание прекратило своё существование ещё пару лет назад, а сейчас, находясь на самом краю города, от него едва ли что осталось.

Уничтожено ФАБом 24 августа 2025 г.

Цитування (Wetal, 06.11.2025):
> Надеюсь трамвай в Дружковке ещё когда-нибудь поедет...

Думаю это зависит от того как закончится война. Мы видим что Россия кроме образцово-показательного Мариуполя нигде ничего не восстановила. Да и есть намного большая проблема с водой которая пока никак не решаемая

> Поедет ещё, обязательно поедет!
> В Луганске не восстановили, в Авдеевке тоже. Мариуполь с одной линией можно не считать
> После "этого всего" учитывая опыт соседних городов восстанавливать будет очень тяжело и дорого.
> Россия кроме образцово-показательного Мариуполя нигде ничего не восстановила.

Во всех комментариях под подобными фото начинается подобное обсуждение. Проблема тут совсем не в том, восстановят ли где-то электротранспорт или нет - проблема тут в том, что даже частично уцелевшие города во многом теряют смысл своего существования, а уже как следствие - теряется потребность в электротранспорте.

У нас есть всего несколько городов (Геническ, Мелитополь, Сватово), которые совсем никак не пострадали в ходе смены флага. Есть несколько городов, которые, по современным реалиям, пострадали очень ограниченно (Мариуполь, Лисичанск, Северодонецк). Но даже в этих городах заводы разрушены настолько, что и смысл от восстановление жилой застройки теряется. А восстанавливать заводы, что б восстановить города - зачем создавать мощную конкуренцию уже существующим заводам внутри России?

Что для России, что для Украины намного проще и выгоднее будет построить "Лисичанские"/"Покровские"/"Торецкие" кварталы где-то в Киеве/Донецке/Балашихе/Харькове и раздать квартиры желающим там, чем заново создавать смыслы для всей этой кучи городов северного Донбасса.

Есть довольно ограниченный смысл в создании рабочих поселков в Бахмуте для добычи соли и в Часовом Яру для добычи глины (угля в Покровске? но тоже - зачем? В России не то, что без Покровска - без всего Донбасса угля достаточно), но заново изобретать, без малого, пол миллиона рабочих мест во имя эфемерной морали необходимости восстановления уничтоженных городов едва ли кто-то собирается.

Отсутствие смысла в восстановлении электротранспорте идёт следом к отсутствию смысла в восстановлении городов в целом. Смею довольно уверенно предположить, что текущее количество маршрутов ЭТ Мариуполя относится к довоенному количеству примерно так же, как и текущее ВВП города к довоенному.

Поэтому, отвечая на первую половину довольно провокативного, написанного выше комментария: Россию можно обвинить во многом, но в том, что она не занимается таким безперспективняком, как восстановление Бахмута и Попасной, её обвинить нельзя - этим бы, вероятнее всего, не занялась и Украина, получи она территории назад.

КТМы будут эвакуировать?

Нет конечно, кому они вообще нужны?
В Дружковке один полу-рабочий КТМ и тот эксплуатировался только как запасной. Остальные - металлолом.
Весь парк состоит из откапиталенных Татр.

Цитування (BalMi, 06.11.2025):
> Нет конечно, кому они вообще нужны?
> В Дружковке один полу-рабочий КТМ и тот эксплуатировался только как запасной. Остальные - металлолом.
> Весь парк состоит из откапиталенных Татр.

А снегоочиститель?

В какой город планируют эвакуировать подвижной состав? Если это уместно, прошу дать ответ?

Пока что, не могу сказать куда. Со временем все укажу.

Либо Харьков, либо Днепропетровск скорее всего. Тем более в последний троллейбусы из Краматорска увозили уже

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> заново изобретать, без малого, пол миллиона рабочих мест во имя эфемерной морали необходимости восстановления уничтоженных городов едва ли кто-то собирается.

Места благоприятные для проживания, есть сеть дорог, полезные ископаемые. Нескоро, но жизнь вернётся.

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Отсутствие смысла в восстановлении электротранспорте идёт следом к отсутствию смысла в восстановлении городов в целом.

Несмотря на планы и программы развития электротранспорт в России продолжает переживать стагнацию, он не ценится и не поддерживается если сравнивать с системами в Беларуси и Украине. Ряд систем прошёл через концессию, где-то увидели обновление парков техники, но тенденция к сокращению и заменой автобусами сохраняется. В отличии от жизни в восстановление/развитие ГЭТа не верится, особенно в малых системах типа Дружковки. Пока что даже в крупнейших Донецке и Мариуполе не делается ничего.

Цитата (Дмитрий Дорогавцев, 06.11.2025):
> В какой город планируют эвакуировать подвижной состав?

Кстати, а что там с ним будут делать? Выкатят на линию? Или оставят до тех пор, пока восстановление движения в этом городе не станет возможным?

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> (Мариуполь, Лисичанск, Северодонецк). Но даже в этих городах заводы разрушены настолько, что и смысл от восстановление жилой застройки теряется. А восстанавливать заводы, что б восстановить города - зачем создавать мощную конкуренцию уже существующим заводам внутри России?

Восстанавливать скорее всего будут в первую очередь те города, где проще с водоснабжением, поэтому у того же Северодонецка шансы на это весьма высокие. К тому же одни и те же заводы, они ведь могут и в других городах филиалы открывать. Учитывая введенный утильсбор, сейчас будет выгоднее собирать машины по месту (из машинокомплектов), чем просто перегонять из Китая, поэтому сборочные цеха сейчас будут очень актуальны. Раньше например в Ростове был завод (сейчас там крупный ЖК), где собирали китайские автобусы Zonda, что-то подобное теперь можно будет открыть в Северодонецке, где земля дешевле. Но плотность населения уменьшится, да. Восстанавливать наверняка будут далеко не всё, а по большей части только то, что будет приносить реальную прибыль. Тому же УТТЗ возможно будет выгоднее открыть сборочный цех в Северодонецке, если продажа троллейбусов будет в западной части России из тех же белорусских машинокомплектов.

Цитата (Wetal, 06.11.2025):
> сейчас будет выгоднее собирать машины по месту (из машинокомплектов), чем просто перегонять из Китая, поэтому сборочные цеха сейчас будут очень актуальны. Раньше например в Ростове был завод (сейчас там крупный ЖК), где собирали китайские автобусы Zonda, что-то подобное теперь можно будет открыть в Северодонецке...

Вы сами только что написали, что даже на относительно безопасных территориях идет повальная деиндустриализация. В интернете есть потрясающие интервью директоров ЧЛМЗ или знаменитого Кировского завода. Послушайте настоящих производственников и вам самому станет понятно, что то, что вы говорите можно смело назвать благоглупостями. Также, предлагаю вам составить список крупных предприятий на территории республик, где не велось боевых действий, и по каждому собрать информацию о том как оно работает и где его продукция. А дальше все просто: нет производства, нет больших масс людей, передвигающихся по городу. А значит и не нужен транспорт. Ржавой маршрутки хватит. И это все в относительно целых городах, где не так уж и много надо вложить, чтобы промышленность просто не умирала. А вы надеетесь, что ее начнут оживлять в тех городах, которые перемололи в труху?

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> даже частично уцелевшие города во многом теряют смысл своего существования, а уже как следствие - теряется потребность в электротранспорте...

Редко с вами соглашаюсь, но тут просто пять с плюсом за почти всю речь. Как правило, "патриоты" очень плохо понимают реальность происходящего. Они все живут в мире патриотических обещаний и новостей. Реальность же можете посмотреть на примере Чечни. Много там чего в Грозном восстановили? А там очень мощная промышленность была, требующая научной базы. И развитой общественный транспорт там тоже был. Вместо восстановления реального сектора экономики строятся дорогостоящие имиджевые проекты. Но, вряд ли, на Донбассе будет даже это. За 10 лет в Донецке даже проблему с водой решать не захотели, смысл говорить о большем.

Цитата (Ma France, 06.11.2025):
> Или оставят до тех пор, пока восстановление движения в этом городе не станет возможным?

Несколько часов назад FPV дрон впервые прилетел по маршрутке в Краматорске, что, как минимум, уже поднимает вопрос о дальнейших пассажирских перевозках в городе. Константиновке потребовалось три прилета по автобусам, что бы остановить городской транспорт. Учитывая, что и у Краматорска, и у Славянска есть наработки по дальнейшей эвакуации ПС, то нет оснований полагать, что троллейбусы эвакуированы не будут.

В ожидаемом сценарии, если города уничтожаются, то техника довольно просто передается на баланс предприятия, которое приняло его в эвакуации.

В утопичном сценарии, если города сохраняются (восстанавливаются) под контролем России, то довольно сложно придумать такой ход, при котором техника вернётся в города, ведь с точки зрения, что российского, что украинского законодательства между КП "КТТУ", которое отдало технику в эвакуацию, и каким-то потенциальным ГУП ДНР "КТТУ", которое фактически контролирует депо, нет вообще никакой взаимосвязи и непонятно, как (ну, при отсутствии политической составляющей) законно, первое второму может что-то передать.

В 2022 году, когда Славянск отдавал троллейбусы в эвакуацию, тут на СТТС было очень оживлённое обсуждение этой ситуации. Но 2022 год был сложным и все комментарии под тем фото были снесены во имя политкорректности.



Цитата (Wetal, 06.11.2025):
> Восстанавливать скорее всего будут в первую очередь те города, где проще с водоснабжением,

Если мы мечтаем о восстановлении городов, то, по времени, восстановление водоснабжения - это пук в океане относительно всех остальных работ. При условии окончания боёв и политической постановке мероприятия - херня-задача, которую можно выполнить намного быстрее, чем вы думаете. Поэтому, ориентировать производство, основываясь на воду, едва ли кто будет.


Цитата (Wetal, 06.11.2025):
> теперь можно будет открыть в Северодонецке
Цитата (Wetal, 06.11.2025):
> выгоднее открыть сборочный цех в Северодонецке,

Выше всё довольно подробно написали, но каким образом вы хотите заставить заводы открыться на наглухо заминированный территории, с уничтоженной инфраструктурой, при не самом лояльном населении, состоящем из пенсионеров?

Одним из главным проколом российской политики, как я считаю, является то, что российским банкам и Пятёрочке с Магнитом потребовалось больше, чем ДЕСЯТИЛЕТИЕ, что б открыться в Крыму - при этом я не знаю, открылись ли они, я слышал только о намерениях пару лет назад. То как российский Сбербанк ЗАКРЫЛСЯ в Крыму сразу после того, как Крым стал российским - это эпик-фейл, но благодаря этому мы можем точно представлять безперспективность таких рассуждений.
Сколько лет, таким образом, должно пройти, что б даже не заводы, а та же Пятерочка открылась хотя бы в Луганске? А вы тут уже стоите заводы в Северодонецке...

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
>
> Несколько часов назад FPV дрон впервые прилетел по маршрутке в Краматорске, что, как минимум, уже поднимает вопрос о дальнейших пассажирских перевозках в городе...

Справедливости ради: в Горловке по общественному транспорту прилетает регулярно. И никаких вопросов это не поднимает. Так что дело еще и в политической воле.

Цитата (Дима82, 06.11.2025):
> на примере Чечни. Много там чего в Грозном восстановили? А там очень мощная промышленность была, требующая научной базы. И развитой общественный транспорт там тоже был.

Справедливости ради, это все развалилось бы и без военных действий. Достаточно посмотреть на соседние республики. А восстановление доверили одному очень уважаемому человеку за государственные деньги, и получилось Так как получилось. Так что пример не совсем корректный.
Надеюсь за красную надпись не перешёл.

Очень жалко систему, будем надеяться, что трамвай в Дружковке снова поедет

Цитата (WEST, 06.11.2025):
> Пока что даже в крупнейших Донецке и Мариуполе не делается ничего.

В Донецке как раз постепенно линию 10-го троллейбусного маршрута восстанавливают. А также восстанавливают линию на участки улица Петровского - проспект Кобзаря.

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Одним из главным проколом российской политики, как я считаю, является то, что российским банкам и Пятёрочке с Магнитом потребовалось больше, чем ДЕСЯТИЛЕТИЕ, что б открыться в Крыму - при этом я не знаю, открылись ли они, я слышал только о намерениях пару лет назад.

Сбер уже есть не только в Крыму, но в городах ДНР. А одним из первых банков в городах ДНР стал ПСБ банк, потом уже ВТБ и Сбер.

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Сколько лет, таким образом, должно пройти, что б даже не заводы, а та же Пятерочка открылась хотя бы в Луганске?

А какая связь между супермаркетами Пятёрочка и заводами? Да и по мимо Пятёрочки в России есть и свои региональные сети магазинов ни чем не уступающие Пятёрочки и дешевле по ценам. Кстати недавно в одном из городов республики ДНР открыли производство по изготовлению пластиковых окон.

Цитата (Дима82, 06.11.2025):
> А там очень мощная промышленность была, требующая научной базы.

Но в Киеве тоже был промышленный потенциал и как пример, много ли было выпущено самолётов АН с 1992 года по 2022 год?

Вы знаете ребята, мы говорим о настолько заоблачных вещах : восстановление /банки /пятёрочки.... Люди в туалет сходить не могут, продукты толком купить, медицина почти не работает, пожарные попросту не выезжают. В 2014 году я пережил подобное и это просто страшно, а многие так живут до сих пор. Главное в этой ситуации просто остаться живым. Дай Бог здоровья всем тем, кто сейчас находится в подобной ситуации в прифронтових городах.

Цитата (WEST, 06.11.2025):
> Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> > заново изобретать, без малого, пол миллиона рабочих мест во имя эфемерной морали необходимости восстановления уничтоженных городов едва ли кто-то собирается.
>
> Места благоприятные для проживания, есть сеть дорог, полезные ископаемые.

В Воркуте тоже есть и полезные ископаемые и железная дорога.
А еще есть такой город как Хойерсверда
Который тоже шахтерский и где в итоге население в три раза сократилось. И без всяких боевых действий.

Цитата (Дима82, 06.11.2025):
> Вы сами только что написали, что даже на относительно безопасных территориях идет повальная деиндустриализация...

Да это всё понятно, сейчас безусловно так и есть. Но ведь время идёт и всё меняется. После разрухи 90-х годов мне казалось, что ни один завод в Ростовской области уже не заработает (из тех что закрылись). Тем не менее в Ростове и Таганроге начали собирать сначала корейские автомобили, потом китайские, а потом и автобусы (как малой, так и большой вместимости, и городские и междугородние). Но начались новые кризисы и заводы снова закрылись, некоторые окончательно. Но тогда, сам факт возобновления производств был всё же неожиданным. А Донбасс всегда считался процветающим регионом что в Российской империи, что в Советском союзе. Поэтому представляется, что через некоторое время многое всё же будет восстановлено, включая и некоторые заводы с шахтами. Во всяком случае внимание этому точно будет уделяться, но не всему сразу. Нельзя быть во всём зависимым от Китая.

Цитата (Сантьяго, 06.11.2025):
> Кстати недавно в одном из городов республики ДНР открыли производство по изготовлению пластиковых окон.

Это, конечно, прорыв! У нас их в любом гараже делают и не называют это "открытием производства".

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Там, куда отвозят вагоны, от него, в любом случае, будет больше пользы)

А куда их отвозят? В металлолом?

Цитата (Дима82, 06.11.2025):
> Реальность же можете посмотреть на примере Чечни. Много там чего в Грозном восстановили? А там очень мощная промышленность была, требующая научной базы. И развитой общественный транспорт там тоже был. Вместо восстановления реального сектора экономики строятся дорогостоящие имиджевые проекты.

Тут как посмотреть. С одной стороны развитой промышленности ни в Грозном, ни в Чечне не появилось, это действительно так, с другой стороны Грозный - город постоянно растущий, значит есть чем заниматься жителям в нём. Не могут же они только перепродажей друг другу заниматься. Вроде как туризм в регионе растёт. Вот что действительно непонятно, так это почему в Грозном никак не хотят наладить нормальный общественный транспорт, денег-то на это хватило бы. Но, видимо, это считается "некруто" среди местных.

Цитування (Wetal, 07.11.2025):
> А Донбасс всегда считался процветающим регионом что в Российской империи, что в Советском союзе. Поэтому представляется, что через некоторое время многое всё же будет восстановлено, включая и некоторые заводы с шахтами.

Времена меняются и экономика также, нынче процветание не в ресурсных регионах а в экономических и технологических центрах. К тому же уголь которым славится Донбасс это устаревший ресурс от которого отказываются через его сильную не экологичность. У разрушенных городов особых перспектив нету, а вот Донецк, Луганск могут ещё обрести нормальную жизнь

Цитата (WEST, 06.11.2025):
> В отличии от жизни в восстановление/развитие ГЭТа не верится, особенно в малых системах типа Дружковки. Пока что даже в крупнейших Донецке и Мариуполе не делается ничего.

Не хочу никого оскорбить, но разве там он должен развиваться? Он и при Украине не особо развивался, скажем честно, а при России тем более. Это не промышленный север, где развито компактное проживание в городах. И местные колориты (повальное крестьянство) накладываются на всякие управленческие решения. Да и вряд ли местные управленцы и предприниматели смогут создать хоть что-то, что могло бы притянуть рабочую силу и деньги в этот регион, чтобы электротранспорт был актуален.

Цитата (Дима82, 06.11.2025):
> За 10 лет в Донецке даже проблему с водой решать не захотели, смысл говорить о большем.

Проблема с водой решается восстановлением канала Северский донец - Донбасс и плотины Оскольского водохранилища. В данный момент это физически невозможно.