Больно, печально, грустно... :-(

А зачем закрыли трамвай?

В новостях на странице города об этом написано достаточно подробно.

На самом деле, очень-очень затянули с решением. Чудо, что трамвайное депо ещё на месте.
Безумие, что ещё неделю назад до конечной в м-н Машиностроителей, с которой Константиновка (~10 км) как на ладони, ездили трамваи. Частные автобусы тот район покинули ещё очень давно.

Цитата (Levis, 05.11.2025):
> Больно, печально, грустно

В целом, ситуация по городам Краматорской агломерации жуть-печаль.

В Константиновке городские автобусы остановлены 25 июня, последний рейсовый автобус до Дружковки выехал 24 августа.
Население около 1000 из 72000. Трамвайное депо как здание прекратило своё существование ещё пару лет назад, а сейчас, находясь на самом краю города, от него едва ли что осталось.

В Дружковке осталось курсировать 5 автобусных маршрутов. Трамвай, вот, закрыли. Население города около 15000 из 70000. ЖД-линия Краматорск-Дружковка-Кондратьевка была закрыта ещё в августе, а КС централизовано демонтирована.

Краматорск и Славянск последние "живые" города. Находясь на самом конце украинской линии электроснабжения, происходят регулярные блэк-ауты, а оттого троллейбусы часто или заменяются автобусами (в случае Краматорска), или ничем (в случае Славянска). В обоих городах также проработаны планы эвакуации электротранспорта.

Сегодня 5 ноября, уже точно объявлено, что поезда и электрички больше не будут курсировать в Донецкую область, а получат конечные в Харьковской области. Автобусы-шатлы курсируют между этими станциями, Краматорском и Славянском.


Цитата (TransportnyKirill, 05.11.2025):
> А зачем закрыли трамвай?

С целью сбережения подвижного состава. До фронта 10 км, комендантский час 20 часов в сутки, регулярные перебои со светом и массовая эвакуация населения.
Трамвай потерял смысл существования в таких условиях. Там, куда отвозят вагоны, от него, в любом случае, будет больше пользы)

А в российских новостях вообще ни слова о Дружковке, как будто её вообще не существует... Только о Константиновке говорят, Покровске, Купянске и разных небольших посёлках... Надеюсь трамвай в Дружковке ещё когда-нибудь поедет...

Не, ну так относительно Константиновки, Покровска и Купянска, в Дружковке вообще ничего не происходит. Там то уже средь руин уличные бои идут, а тут только дроны да прилёты.

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Население около 1000 из 72000.


Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Население города около 15000 из 70000

Офигеть.
Цитата (Wetal, 06.11.2025):
> Надеюсь трамвай в Дружковке ещё когда-нибудь поедет.

Сомневаюсь.

Я вообще удивлён что трамвай в Дружковке так долго продержался в таких условиях. Поедет ещё, обязательно поедет! В городе где восстановили некоторые закрытые линии, по другому быть не может!)

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 06.11.2025):
> В городе где восстановили некоторые закрытые линии, по другому быть не может

Как бы вам сказать... В Луганске не восстановили, в Авдеевке тоже. Мариуполь с одной линией можно не считать, новостей про восстановление трамвая там я не не вижу уже с 20233 года.

Вывозят только вагоны? Или какое-то оборудование (напр. станки, оборудование подстанций и т.д.) тоже постараются вывезти? После "этого всего" учитывая опыт соседних городов восстанавливать будет очень тяжело и дорого.

Цитування (Миха 71605РМ, 06.11.2025):
> Вывозят только вагоны? Или какое-то оборудование (напр. станки, оборудование подстанций и т.д.) тоже постараются вывезти? После "этого всего" учитывая опыт соседних городов восстанавливать будет очень тяжело и дорого.

Скорее всего вывезут все что можно. Я думаю контактную сеть тоже по максимуму постараются снять и вывезти. А как на самом деле будет, я думаю, никто не знает.

Цитата (Austin, 06.11.2025):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 06.11.2025):
> > В городе где восстановили некоторые закрытые линии, по другому быть не может
>
> Как бы вам сказать... В Луганске не восстановили, в Авдеевке тоже. Мариуполь с одной линией можно не считать, новостей про восстановление трамвая там я не не вижу уже с 20233 года.

Как говорится, будем надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Трамвайное депо как здание прекратило своё существование ещё пару лет назад, а сейчас, находясь на самом краю города, от него едва ли что осталось.

Уничтожено ФАБом 24 августа 2025 г.

Цитування (Wetal, 06.11.2025):
> Надеюсь трамвай в Дружковке ещё когда-нибудь поедет...

Думаю это зависит от того как закончится война. Мы видим что Россия кроме образцово-показательного Мариуполя нигде ничего не восстановила. Да и есть намного большая проблема с водой которая пока никак не решаемая

> Поедет ещё, обязательно поедет!
> В Луганске не восстановили, в Авдеевке тоже. Мариуполь с одной линией можно не считать
> После "этого всего" учитывая опыт соседних городов восстанавливать будет очень тяжело и дорого.
> Россия кроме образцово-показательного Мариуполя нигде ничего не восстановила.

Во всех комментариях под подобными фото начинается подобное обсуждение. Проблема тут совсем не в том, восстановят ли где-то электротранспорт или нет - проблема тут в том, что даже частично уцелевшие города во многом теряют смысл своего существования, а уже как следствие - теряется потребность в электротранспорте.

У нас есть всего несколько городов (Геническ, Мелитополь, Сватово), которые совсем никак не пострадали в ходе смены флага. Есть несколько городов, которые, по современным реалиям, пострадали очень ограниченно (Мариуполь, Лисичанск, Северодонецк). Но даже в этих городах заводы разрушены настолько, что и смысл от восстановление жилой застройки теряется. А восстанавливать заводы, что б восстановить города - зачем создавать мощную конкуренцию уже существующим заводам внутри России?

Что для России, что для Украины намного проще и выгоднее будет построить "Лисичанские"/"Покровские"/"Торецкие" кварталы где-то в Киеве/Донецке/Балашихе/Харькове и раздать квартиры желающим там, чем заново создавать смыслы для всей этой кучи городов северного Донбасса.

Есть довольно ограниченный смысл в создании рабочих поселков в Бахмуте для добычи соли и в Часовом Яру для добычи глины (угля в Покровске? но тоже - зачем? В России не то, что без Покровска - без всего Донбасса угля достаточно), но заново изобретать, без малого, пол миллиона рабочих мест во имя эфемерной морали необходимости восстановления уничтоженных городов едва ли кто-то собирается.

Отсутствие смысла в восстановлении электротранспорте идёт следом к отсутствию смысла в восстановлении городов в целом. Смею довольно уверенно предположить, что текущее количество маршрутов ЭТ Мариуполя относится к довоенному количеству примерно так же, как и текущее ВВП города к довоенному.

Поэтому, отвечая на первую половину довольно провокативного, написанного выше комментария: Россию можно обвинить во многом, но в том, что она не занимается таким безперспективняком, как восстановление Бахмута и Попасной, её обвинить нельзя - этим бы, вероятнее всего, не занялась и Украина, получи она территории назад.

КТМы будут эвакуировать?

Нет конечно, кому они вообще нужны?
В Дружковке один полу-рабочий КТМ и тот эксплуатировался только как запасной. Остальные - металлолом.
Весь парк состоит из откапиталенных Татр.

Цитування (BalMi, 06.11.2025):
> Нет конечно, кому они вообще нужны?
> В Дружковке один полу-рабочий КТМ и тот эксплуатировался только как запасной. Остальные - металлолом.
> Весь парк состоит из откапиталенных Татр.

А снегоочиститель?

В какой город планируют эвакуировать подвижной состав? Если это уместно, прошу дать ответ?

Пока что, не могу сказать куда. Со временем все укажу.

Либо Харьков, либо Днепропетровск скорее всего. Тем более в последний троллейбусы из Краматорска увозили уже

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> заново изобретать, без малого, пол миллиона рабочих мест во имя эфемерной морали необходимости восстановления уничтоженных городов едва ли кто-то собирается.

Места благоприятные для проживания, есть сеть дорог, полезные ископаемые. Нескоро, но жизнь вернётся.

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Отсутствие смысла в восстановлении электротранспорте идёт следом к отсутствию смысла в восстановлении городов в целом.

Несмотря на планы и программы развития электротранспорт в России продолжает переживать стагнацию, он не ценится и не поддерживается если сравнивать с системами в Беларуси и Украине. Ряд систем прошёл через концессию, где-то увидели обновление парков техники, но тенденция к сокращению и заменой автобусами сохраняется. В отличии от жизни в восстановление/развитие ГЭТа не верится, особенно в малых системах типа Дружковки. Пока что даже в крупнейших Донецке и Мариуполе не делается ничего.

Цитата (Дмитрий Дорогавцев, 06.11.2025):
> В какой город планируют эвакуировать подвижной состав?

Кстати, а что там с ним будут делать? Выкатят на линию? Или оставят до тех пор, пока восстановление движения в этом городе не станет возможным?

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> (Мариуполь, Лисичанск, Северодонецк). Но даже в этих городах заводы разрушены настолько, что и смысл от восстановление жилой застройки теряется. А восстанавливать заводы, что б восстановить города - зачем создавать мощную конкуренцию уже существующим заводам внутри России?

Восстанавливать скорее всего будут в первую очередь те города, где проще с водоснабжением, поэтому у того же Северодонецка шансы на это весьма высокие. К тому же одни и те же заводы, они ведь могут и в других городах филиалы открывать. Учитывая введенный утильсбор, сейчас будет выгоднее собирать машины по месту (из машинокомплектов), чем просто перегонять из Китая, поэтому сборочные цеха сейчас будут очень актуальны. Раньше например в Ростове был завод (сейчас там крупный ЖК), где собирали китайские автобусы Zonda, что-то подобное теперь можно будет открыть в Северодонецке, где земля дешевле. Но плотность населения уменьшится, да. Восстанавливать наверняка будут далеко не всё, а по большей части только то, что будет приносить реальную прибыль. Тому же УТТЗ возможно будет выгоднее открыть сборочный цех в Северодонецке, если продажа троллейбусов будет в западной части России из тех же белорусских машинокомплектов.

Цитата (Wetal, 06.11.2025):
> сейчас будет выгоднее собирать машины по месту (из машинокомплектов), чем просто перегонять из Китая, поэтому сборочные цеха сейчас будут очень актуальны. Раньше например в Ростове был завод (сейчас там крупный ЖК), где собирали китайские автобусы Zonda, что-то подобное теперь можно будет открыть в Северодонецке...

Вы сами только что написали, что даже на относительно безопасных территориях идет повальная деиндустриализация. В интернете есть потрясающие интервью директоров ЧЛМЗ или знаменитого Кировского завода. Послушайте настоящих производственников и вам самому станет понятно, что то, что вы говорите можно смело назвать благоглупостями. Также, предлагаю вам составить список крупных предприятий на территории республик, где не велось боевых действий, и по каждому собрать информацию о том как оно работает и где его продукция. А дальше все просто: нет производства, нет больших масс людей, передвигающихся по городу. А значит и не нужен транспорт. Ржавой маршрутки хватит. И это все в относительно целых городах, где не так уж и много надо вложить, чтобы промышленность просто не умирала. А вы надеетесь, что ее начнут оживлять в тех городах, которые перемололи в труху?

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> даже частично уцелевшие города во многом теряют смысл своего существования, а уже как следствие - теряется потребность в электротранспорте...

Редко с вами соглашаюсь, но тут просто пять с плюсом за почти всю речь. Как правило, "патриоты" очень плохо понимают реальность происходящего. Они все живут в мире патриотических обещаний и новостей. Реальность же можете посмотреть на примере Чечни. Много там чего в Грозном восстановили? А там очень мощная промышленность была, требующая научной базы. И развитой общественный транспорт там тоже был. Вместо восстановления реального сектора экономики строятся дорогостоящие имиджевые проекты. Но, вряд ли, на Донбассе будет даже это. За 10 лет в Донецке даже проблему с водой решать не захотели, смысл говорить о большем.

Цитата (Ma France, 06.11.2025):
> Или оставят до тех пор, пока восстановление движения в этом городе не станет возможным?

Несколько часов назад FPV дрон впервые прилетел по маршрутке в Краматорске, что, как минимум, уже поднимает вопрос о дальнейших пассажирских перевозках в городе. Константиновке потребовалось три прилета по автобусам, что бы остановить городской транспорт. Учитывая, что и у Краматорска, и у Славянска есть наработки по дальнейшей эвакуации ПС, то нет оснований полагать, что троллейбусы эвакуированы не будут.

В ожидаемом сценарии, если города уничтожаются, то техника довольно просто передается на баланс предприятия, которое приняло его в эвакуации.

В утопичном сценарии, если города сохраняются (восстанавливаются) под контролем России, то довольно сложно придумать такой ход, при котором техника вернётся в города, ведь с точки зрения, что российского, что украинского законодательства между КП "КТТУ", которое отдало технику в эвакуацию, и каким-то потенциальным ГУП ДНР "КТТУ", которое фактически контролирует депо, нет вообще никакой взаимосвязи и непонятно, как (ну, при отсутствии политической составляющей) законно, первое второму может что-то передать.

В 2022 году, когда Славянск отдавал троллейбусы в эвакуацию, тут на СТТС было очень оживлённое обсуждение этой ситуации. Но 2022 год был сложным и все комментарии под тем фото были снесены во имя политкорректности.



Цитата (Wetal, 06.11.2025):
> Восстанавливать скорее всего будут в первую очередь те города, где проще с водоснабжением,

Если мы мечтаем о восстановлении городов, то, по времени, восстановление водоснабжения - это пук в океане относительно всех остальных работ. При условии окончания боёв и политической постановке мероприятия - херня-задача, которую можно выполнить намного быстрее, чем вы думаете. Поэтому, ориентировать производство, основываясь на воду, едва ли кто будет.


Цитата (Wetal, 06.11.2025):
> теперь можно будет открыть в Северодонецке
Цитата (Wetal, 06.11.2025):
> выгоднее открыть сборочный цех в Северодонецке,

Выше всё довольно подробно написали, но каким образом вы хотите заставить заводы открыться на наглухо заминированный территории, с уничтоженной инфраструктурой, при не самом лояльном населении, состоящем из пенсионеров?

Одним из главным проколом российской политики, как я считаю, является то, что российским банкам и Пятёрочке с Магнитом потребовалось больше, чем ДЕСЯТИЛЕТИЕ, что б открыться в Крыму - при этом я не знаю, открылись ли они, я слышал только о намерениях пару лет назад. То как российский Сбербанк ЗАКРЫЛСЯ в Крыму сразу после того, как Крым стал российским - это эпик-фейл, но благодаря этому мы можем точно представлять безперспективность таких рассуждений.
Сколько лет, таким образом, должно пройти, что б даже не заводы, а та же Пятерочка открылась хотя бы в Луганске? А вы тут уже стоите заводы в Северодонецке...

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
>
> Несколько часов назад FPV дрон впервые прилетел по маршрутке в Краматорске, что, как минимум, уже поднимает вопрос о дальнейших пассажирских перевозках в городе...

Справедливости ради: в Горловке по общественному транспорту прилетает регулярно. И никаких вопросов это не поднимает. Так что дело еще и в политической воле.

Цитата (Дима82, 06.11.2025):
> на примере Чечни. Много там чего в Грозном восстановили? А там очень мощная промышленность была, требующая научной базы. И развитой общественный транспорт там тоже был.

Справедливости ради, это все развалилось бы и без военных действий. Достаточно посмотреть на соседние республики. А восстановление доверили одному очень уважаемому человеку за государственные деньги, и получилось Так как получилось. Так что пример не совсем корректный.
Надеюсь за красную надпись не перешёл.

Очень жалко систему, будем надеяться, что трамвай в Дружковке снова поедет

Цитата (WEST, 06.11.2025):
> Пока что даже в крупнейших Донецке и Мариуполе не делается ничего.

В Донецке как раз постепенно линию 10-го троллейбусного маршрута восстанавливают. А также восстанавливают линию на участки улица Петровского - проспект Кобзаря.

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Одним из главным проколом российской политики, как я считаю, является то, что российским банкам и Пятёрочке с Магнитом потребовалось больше, чем ДЕСЯТИЛЕТИЕ, что б открыться в Крыму - при этом я не знаю, открылись ли они, я слышал только о намерениях пару лет назад.

Сбер уже есть не только в Крыму, но в городах ДНР. А одним из первых банков в городах ДНР стал ПСБ банк, потом уже ВТБ и Сбер.

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Сколько лет, таким образом, должно пройти, что б даже не заводы, а та же Пятерочка открылась хотя бы в Луганске?

А какая связь между супермаркетами Пятёрочка и заводами? Да и по мимо Пятёрочки в России есть и свои региональные сети магазинов ни чем не уступающие Пятёрочки и дешевле по ценам. Кстати недавно в одном из городов республики ДНР открыли производство по изготовлению пластиковых окон.

Цитата (Дима82, 06.11.2025):
> А там очень мощная промышленность была, требующая научной базы.

Но в Киеве тоже был промышленный потенциал и как пример, много ли было выпущено самолётов АН с 1992 года по 2022 год?

Вы знаете ребята, мы говорим о настолько заоблачных вещах : восстановление /банки /пятёрочки.... Люди в туалет сходить не могут, продукты толком купить, медицина почти не работает, пожарные попросту не выезжают. В 2014 году я пережил подобное и это просто страшно, а многие так живут до сих пор. Главное в этой ситуации просто остаться живым. Дай Бог здоровья всем тем, кто сейчас находится в подобной ситуации в прифронтових городах.

Цитата (WEST, 06.11.2025):
> Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> > заново изобретать, без малого, пол миллиона рабочих мест во имя эфемерной морали необходимости восстановления уничтоженных городов едва ли кто-то собирается.
>
> Места благоприятные для проживания, есть сеть дорог, полезные ископаемые.

В Воркуте тоже есть и полезные ископаемые и железная дорога.
А еще есть такой город как Хойерсверда
Который тоже шахтерский и где в итоге население в три раза сократилось. И без всяких боевых действий.

Цитата (Дима82, 06.11.2025):
> Вы сами только что написали, что даже на относительно безопасных территориях идет повальная деиндустриализация...

Да это всё понятно, сейчас безусловно так и есть. Но ведь время идёт и всё меняется. После разрухи 90-х годов мне казалось, что ни один завод в Ростовской области уже не заработает (из тех что закрылись). Тем не менее в Ростове и Таганроге начали собирать сначала корейские автомобили, потом китайские, а потом и автобусы (как малой, так и большой вместимости, и городские и междугородние). Но начались новые кризисы и заводы снова закрылись, некоторые окончательно. Но тогда, сам факт возобновления производств был всё же неожиданным. А Донбасс всегда считался процветающим регионом что в Российской империи, что в Советском союзе. Поэтому представляется, что через некоторое время многое всё же будет восстановлено, включая и некоторые заводы с шахтами. Во всяком случае внимание этому точно будет уделяться, но не всему сразу. Нельзя быть во всём зависимым от Китая.

Цитата (Сантьяго, 06.11.2025):
> Кстати недавно в одном из городов республики ДНР открыли производство по изготовлению пластиковых окон.

Это, конечно, прорыв! У нас их в любом гараже делают и не называют это "открытием производства".

Цитата (BalMi, 06.11.2025):
> Там, куда отвозят вагоны, от него, в любом случае, будет больше пользы)

А куда их отвозят? В металлолом?

Цитата (Дима82, 06.11.2025):
> Реальность же можете посмотреть на примере Чечни. Много там чего в Грозном восстановили? А там очень мощная промышленность была, требующая научной базы. И развитой общественный транспорт там тоже был. Вместо восстановления реального сектора экономики строятся дорогостоящие имиджевые проекты.

Тут как посмотреть. С одной стороны развитой промышленности ни в Грозном, ни в Чечне не появилось, это действительно так, с другой стороны Грозный - город постоянно растущий, значит есть чем заниматься жителям в нём. Не могут же они только перепродажей друг другу заниматься. Вроде как туризм в регионе растёт. Вот что действительно непонятно, так это почему в Грозном никак не хотят наладить нормальный общественный транспорт, денег-то на это хватило бы. Но, видимо, это считается "некруто" среди местных.

Цитування (Wetal, 07.11.2025):
> А Донбасс всегда считался процветающим регионом что в Российской империи, что в Советском союзе. Поэтому представляется, что через некоторое время многое всё же будет восстановлено, включая и некоторые заводы с шахтами.

Времена меняются и экономика также, нынче процветание не в ресурсных регионах а в экономических и технологических центрах. К тому же уголь которым славится Донбасс это устаревший ресурс от которого отказываются через его сильную не экологичность. У разрушенных городов особых перспектив нету, а вот Донецк, Луганск могут ещё обрести нормальную жизнь

Цитата (WEST, 06.11.2025):
> В отличии от жизни в восстановление/развитие ГЭТа не верится, особенно в малых системах типа Дружковки. Пока что даже в крупнейших Донецке и Мариуполе не делается ничего.

Не хочу никого оскорбить, но разве там он должен развиваться? Он и при Украине не особо развивался, скажем честно, а при России тем более. Это не промышленный север, где развито компактное проживание в городах. И местные колориты (повальное крестьянство) накладываются на всякие управленческие решения. Да и вряд ли местные управленцы и предприниматели смогут создать хоть что-то, что могло бы притянуть рабочую силу и деньги в этот регион, чтобы электротранспорт был актуален.

Цитата (Дима82, 06.11.2025):
> За 10 лет в Донецке даже проблему с водой решать не захотели, смысл говорить о большем.

Проблема с водой решается восстановлением канала Северский донец - Донбасс и плотины Оскольского водохранилища. В данный момент это физически невозможно.

Не могу не спросить:
А что же водопровод "Дон-Донбасс"? Почему он не оправдал себя?

Зная, что ждет Дружковку и соседние города в ближайшие пару лет, эвакуация трамваев это самое правильное решение, как было с троллейбусами ранее. Мариупольских трамвайных кладбищ мы уже насмотрелись

Цитата (Mayachok27, 07.11.2025):
> Зная, что ждет Дружковку и соседние города в ближайшие пару лет, эвакуация трамваев это самое правильное решение, как было с троллейбусами ранее. Мариупольских трамвайных кладбищ мы уже насмотрелись

Это Вы зря.
В Мариуполе потери были ощутимые, но не безнадёжные.
Даже вагоны, долго простоявшие на улице, и те возвращались в работу.

Хорошо бы узнать, какая мощность у этого "Дон-Донбасс". Его в новостях даже называют не водопроводом, а водоводом.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 07.11.2025):
> Не могу не спросить:
> А что же водопровод "Дон-Донбасс"? Почему он не оправдал себя?

Там мощность совсем не высокая. Он был проложен очень быстро (чтобы Донецк и др. города совсем без воды не остались), и как следствие некачественно и с тотальным воровством, из-за чего до сих пор в СИЗО судят некоторых известных личностей. К тому же после строительства Багаевского гидроузла (с целью улучшения водоснабжения местных оросительных каналов, прилегающим к многочисленным фермерским хозяйствам вдоль трассы Ростов - Волгодонск, принадлежащих в основном краснодарцам, насколько я слышал), низовье Дона сильно обмелело, что особенно заметно после сильных ветров. Поэтому тут бы Ростов и область бесперебойно водой снабжать. А Донецк так вообще далеко, мощностей не хватает.

Понятно.

Как говорится, гладко было на бумаге - да забыли про овраги…

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 07.11.2025):
> Не могу не спросить:
> А что же водопровод "Дон-Донбасс"? Почему он не оправдал себя?

Полная проектная мощность этого водовода - 10% от мощности СДД.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 07.11.2025):
> Не могу не спросить:
> А что же водопровод "Дон-Донбасс"? Почему он не оправдал себя?

А пропускную способность учитывать не, не нужно? Вы сейчас сравнили несравнимое. Водовод, который прямо и называют водоводом, а это аналог водопровода в какой-то степени и канал с огромной пропускной способностью воды, который и предназначен для огромного обеспечения водой всего региона.

Замены повреждённому каналу "Северский Донец - Донбасс" не существует и существовать не может.
Это было сказано всеми - властями Донецка, властями Украины, властями России, это говорило и КП "Вода Донбасу" и ГУП "Вода Донбасса".
То, что коррупция при построике Дон-Донбасс - да; то, что не подумали об этом изначально - да; но убери коррупцию и подумай наперёд ничего б не изменилось - замены СДД нет.
И пока боевые действия либо не остановятся, либо не уйдут далеко за Славянск, проблему не решить, ведь канал идёт по таким "приятным" местам, как Часов Яр, и конкретно в Часов Яре он идёт над землёй в огромных трубах, диаметром больше роста человека - можно представить, как сейчас выглядят эти трубы. А труб этих вдоль канала - 30км.

Цитата (BalMi, 07.11.2025):
> Замены повреждённому каналу "Северский Донец - Донбасс" не существует и существовать не может.

С первым согласен, со вторым нет. Я, конечно, не "Вода Донбасса", но, думаю, при более рачительном отношении к акваресурсам на необходимый минимум воды хватило бы. Только начинать решать эту проблему надо было года три-четыре назад. Кто в теме, тот видел очешуительную историю с расчисткой русла реки Крынка. То, что там аж два дня дня, под телекамеры, копался трактор говорит о том, что и местным властям кто-то указал правильные путь. Крынка небольшая река с очень глубокой поймой. Так вот представьте, что, до строительства гидросооружений на ней, эта пойма, в весеннее половодье, заполнялась полностью и даже еще больше. Это колоссальные объемы воды, которых сейчас нет. А нет именно потому, что русло (и тем более истоки) загажено и заболочено. Оно, действительно, нуждается в расчистке. И таких рек в регионе не одна. Почти все они искусственно доведены до состояния речки-вонючки или полуживого ручейка.


Цитата (CDS-Sovenok-2017, 07.11.2025):
> Не могу не спросить:
> А что же водопровод "Дон-Донбасс"? Почему он не оправдал себя?

Вы совсем за новостями не следите? У вас там целого замминистра за этот водопровод посадили.

Цитата (Austin, 07.11.2025):
> У нас их в любом гараже делают и не называют это "открытием производства".

Вы бы наверное не стали покупать автомобиль собранный в гараже? Есть фирмы, которые делают качественное и не в гараже. Зачем мне покупать окна сомнительного качества в каком-то гараже, если например я на заводе производителе могу заказать и мне сделают качественно. Да это будет дороже, но качественно.

Цитата (sasha377, 07.11.2025):
> Да и вряд ли местные управленцы и предприниматели смогут создать хоть что-то, что могло бы притянуть рабочую силу и деньги в этот регион, чтобы электротранспорт был актуален.

Будут восстанавливаться города, будут восстанавливать и электротранспорт. Например в Пятигорске так таковой промышленности нет, а трамвай есть. А зачем там трамвай, куда там возить рабочую силу? Тем не менее люди ездят, как и приезжие курортники в парк "Цветник", так и местные жители из спальных районов в центр. Даже есть линии трамвая в Пятигорске где часть маршрута идёт по частному сектору. Так что если будут восстанавливать или отстраивать заново дома, больницы, школы, учебные заведения, то и общественный транспорт в городе тоже будет. Но здесь ещё и большую роль играет желание местной власти. Мариуполь в плане восстановление городского электротранспорта, показывает не лучший пример. При том, что с Санкт-Петербурга помощь в восстановлении электротранспорта предлагали. Пока успешный пример из городов ДНР это Енакиево.

Цитата (Сантьяго, 08.11.2025):
> Пятигорске так таковой промышленности нет, а трамвай есть.

Думаю, сравнивать курорт, студенческий центр, столицу ФО с маленьким шахтерским городком, коих тысячи , неверно

Цитата (BalMi, 07.11.2025):
> Замены повреждённому каналу "Северский Донец - Донбасс" не существует и существовать не может.
> Это было сказано всеми - властями Донецка, властями Украины, властями России, это говорило и КП "Вода Донбасу" и ГУП "Вода Донбасса".
> То, что коррупция при построике Дон-Донбасс - да; то, что не подумали об этом изначально - да; но убери коррупцию и подумай наперёд ничего б не изменилось - замены СДД нет.
> И пока боевые действия либо не остановятся, либо не уйдут далеко за Славянск, проблему не решить, ведь канал идёт по таким "приятным" местам, как Часов Яр, и конкретно в Часов Яре он идёт над землёй в огромных трубах, диаметром больше роста человека - можно представить, как сейчас выглядят эти трубы. А труб этих вдоль канала - 30км.

А теперь посмотрите на ситуацию объективно: При прорыве дамбы на Северском Донце, вся вода, которая должна была идти в канал - стала уходить прямиком в Дон. Соответственно, при постройке водовода необходимой для Донбасса мощности, Дон не обмелеет и не высохнет, как говорят "эксперты" и люди сверху.

Справедливости ради, существующие запасы воды иссякли не только из-за наплевательского отношения руководства, но и из-за исчерпания подземных вод, которые активно выкачивали и до 14го в промышленности, а ныне, при отсутствии полноценного централизованного водоснабжения, выкачивают частники со скважин. Никакие водоёмы , водохранилища тут не помогут - лишь строительство водовода подходящей мощности, либо переход СДД под контроль российской стороны(что не выгодно некоторым людям и все равно потребует достаточно много времени для восстановления канала).

Цитата (Сантьяго, 08.11.2025):
> Например в Пятигорске так таковой промышленности нет, а трамвай есть. А зачем там трамвай, куда там возить рабочую силу?

В Пятигорске рынок градообразующее предприятие :) И трамвай как раз до него ходит.

Цитата (Сантьяго, 08.11.2025):
> Вы бы наверное не стали покупать автомобиль собранный в гараже?

"Руты" покупали в огромных количествах, несмотря на то, что техника откровенно гаражного уровня.

Но проблема в другом. Даже если вдруг каким-то чудом и население вернётся на прежний уровень, и заводы заработают… современным заводам банально не нужно столько рабочих, занятость перетекла в сферу услуг, не генерирующую такие же огромные потоки, как завод на смену. При этом оправдывающие электротранспорт потоки наоборот выросли с момента запуска систем, т.к. современные автобусы это не 677 и 695, а вполне сравнимая с троллейбусами техника.

Цитата (zz27, 08.11.2025):
> современным заводам банально не нужно столько рабочих

Ну это смотря каким заводам и в какое время. У нас в военное время на вертолётном заводе (Роствертол), хоть и не без текучки кадров, но всё же трудится огромное множество ростовчан. А из электротранспорта к главной проходной можно доехать только на электробусах 58 маршрута (их там 4-5 шт). Из автобусных маршрутов только 63 и 164 более-менее нормально работают. На 35, 42, 74, 94, 96 к сожалению проблемы с выпусками, 66 и 163 с переменным успехом. Очень не хватает 7 маршрута троллейбуса в старом варианте, который работал до 1998 года. И опять же повторюсь, заводы нужно восстанавливать хотя бы по той причине, что нельзя во всем зависить от Китая! А Донбасс - это из покон веков промышленный регион. И люди там очень трудолюбивые!

Цитата (Wetal, 07.11.2025):
> А Донбасс всегда считался процветающим регионом что в Российской империи, что в Советском союзе.

Есть такой прикол что заводы рассчитаны под определенное топливо. Причем определенной марки и т.д. Донецкий уголь шел на металлургию кривбасса, Запорожсталь, мариупольскую металлургию. В итоге в первом случае, отношения с Украиной разрушены и никто продавать и покупать уголь, даже под видом африканского не будет. В Мариуполе заводы разрушены. На экспорт, очень сомнительно, все же территориальные приобретения Россией почти нигде не признаются, а покупать топливо из сомнительных источников, можно под санкции попасть. Так что не смотря на пока еще присутствующие залежи угля, что с ними делать, неясно.

Хотелось бы добавить, что совсем не везде в пределах Донбасса, вообще то, добывается уголь. Все главные угледобывающие центры окончательно сменили 2 цвета на 3 в своём флаге ещё в 2014.

Все те города, о которых вы слышите после 2022 (то есть, разрушенные города) - это производства, а не добыча (исключения: агломерация Доброполье-Покровск-Селидово, Угледар и Торецк).

А Мариуполь, Краматорск, Дружковка, Константиновка, Северодонецк, Лисичанск, Рубежное, Авдеевка, Курахово и т.д.- это города, где завод занимал до 50% территории города, и ничего не добывалась на десятки километров вокруг. Ближайшая шахта к Краматорску - в 50 км от города - чуть ли не в Горловке.

Поэтому, идея "Донбасс восстановят с целью добычи ресурсов", которая проскакивает тут в некоторых комментариях, не имеет смысла - та часть Донбасса, где можно что-то добывать и так не разрушена.

Цитата (Сантьяго, 08.11.2025):
> Пятигорске так таковой промышленности нет, а трамвай есть

Промышленность была в советское и постсоветское время, ездили СМЕ и хорошо заполнялись. Теперь ее нет, остался трамвай, но он мог и закрыться из-за огромных долгов.

Сейчас у трамвая есть свои точки притяжения - рынок, студенческий район, центр, также довольно удачно протянутая сеть, которая нигде ничем не дублируется, соответственно есть свои пассажиры.

Вообще ставить вопрос восстановления надо несколько иначе. Восстановить города и заводы возможно, конечно. А вот восстановить население? Сейчас нет коммунизма как после ВОВ - где завод построили, там и остались жить. Нужно делать регион экономически привлекательным, а это по политическим(и не только) причинам в ближайшие годы не представляется возможным. Следовательно, для кого все это восстанавливать? Те кто останется жить в регионе(или вернётся туда), соберутся в Луганске, Донецке, восточных городах, и для них достаточно будет создавать малые и средние предприятия(т.е. локальную промышленность).

И куда их собрались эвакуировать?

Цитата (Wetal, 06.11.2025):
> новостях

Недавно читал где-то в телеграме о боях в Сантуриновке в Константиновке и сразу вспомнил, что туда трамвай ходил. И так постоянно все эти 3,5 года...

Цитата (Олег Довгалюк, 08.11.2025):
> На экспорт, очень сомнительно

Не знаю, на экспорт или нет, но ещё лет 8 назад наблюдал, как в ростовский порт постоянно прибывали вагоны с углём. Теоретически он конечно может и ростовский, но в Ростовской области насколько я знаю уже давно работает одна единственная шахта Обуховская, недалеко от г. Зверево. Да и документы подменить не проблема, деньги решают всё.

Цитата (Wetal, 08.11.2025):
> Цитата (Олег Довгалюк, 08.11.2025):
> > На экспорт, очень сомнительно
>
> Не знаю, на экспорт или нет, но ещё лет 8 назад наблюдал, как в ростовский порт постоянно прибывали вагоны с углём. Теоретически он конечно может и ростовский, но в Ростовской области насколько я знаю уже давно работает одна единственная шахта Обуховская, недалеко от г. Зверево. Да и документы подменить не проблема, деньги решают всё.

Вполне мог быть из ЛДНР, для продаже Украине под видом угля из ЮАР. При Порохе была такая схема.

Цитата (zz27, 08.11.2025):
> В Пятигорске рынок градообразующее предприятие :) И трамвай как раз до него ходит.

Пока, что ещё рынок. Но и рыночная торговля не продовольственных товаров уже постепенно схлопывается с развитием маркетплейсов таких как: Wildberries, Ozon, Яндекс маркет и других.

Цитата (zz27, 08.11.2025):
> При этом оправдывающие электротранспорт потоки наоборот выросли с момента запуска систем, т.к. современные автобусы это не 677 и 695, а вполне сравнимая с троллейбусами техника.

И небольшой комментарий по поводу Луганска, там теперь ездят электробусы. Электробус это тоже городской электротранспорт со своими преимуществами и недостатками.
Сейчас наблюдаются проблемы с нефтепродуктами и выгоднее теперь автобусы на метане. Такие как КАвЗ 4270 на метане.

Цитата (BalMi, 08.11.2025):
> где можно что-то добывать и так не разрушена.

В Артёмовске и Соледаре добывали соль.

Цитата (letron, 08.11.2025):
> Сейчас у трамвая есть свои точки притяжения - рынок, студенческий район, центр, также довольно удачно протянутая сеть, которая нигде ничем не дублируется, соответственно есть свои пассажиры.

Согласен с Вами.

Последний день когда трамваи выходили на линию - это 31 октября?

Quote (Мистер Гуй, 08.11.2025):
> Последний день когда трамваи выходили на линию - это 31 октября?

Нет, 26 октября.

Цитата (Сантьяго, 09.11.2025):
> Сейчас наблюдаются проблемы с нефтепродуктами

В масштабах Луганска не знаю. А в масштабах страны, включая непризнанные территории - явно не до такой степени, как, например, году в 1990. При том, что и тогда автобусы как-то продолжали работать. Всё это как минимум на сегодня больше инфошум, чем реальные проблемы. Повторюсь, если именно в масштабах России, в фактических границах. То есть при наличии проблем локальных что-то придумать всё ещё можно.

Цитата (Сантьяго, 09.11.2025):
> рыночная торговля не продовольственных товаров уже постепенно схлопывается с развитием маркетплейсов таких как: Wildberries, Ozon, Яндекс маркет и других

Вы знаете, в южных регионах рынки не исчезнут, кажется, примерно никогда. Там люди привыкли к такому формату и не очень хотят его менять. В более северных да, на рынках даже крытых бывает немножко так холодно зимой и сейчас действительно ходишь по рядам и созерцаешь пустые места. И, кстати, если возвращаться к теме общественного транспорта - возможные меры по снижению автомобилизации могут рынки хорошенько так ослабить. Иными словами, покупатели на рынок и на трамвае или троллейбусе приедут, а продавцы с товаром уже вряд ли. Но в том и разница - на "югах" скорее откажутся от деавтомобилизации как минимум в конкретном месте и всё ещё долго останется как есть. Не на "югах" деавтомобилизацию могут провести и рынки тем самым добить. Довольно забавно наблюдать некоторые проекты местных урбанистов и "урбанистов", как заставить людей ездить на рынок на ОТ. Покупатели-то приедут, только рынок станет пустым :))). И в итоге туда больше не поедут.

Цитата (Миха 71605РМ, 06.11.2025):
> Вывозят только вагоны? Или какое-то оборудование (напр. станки, оборудование подстанций и т.д.) тоже постараются вывезти? После "этого всего" учитывая опыт соседних городов восстанавливать будет очень тяжело и дорого.

А вот это, пожалуй, самое ключевое. Тем более проскакивала информация, что какая-то часть энергохозяйства попросту уничтожена. Если это действительно так (что-то уничтожено, что-то вывезут)... Увы, но это всё. Приехали :(. Даже если каким-то непостижимым образом прямо сейчас будет подписан мирный договор... Скажем так, вероятность провернуть фарш назад невелика и при таком раскладе, при том, что и сам расклад маловероятен. Боевые действия увы, но продолжаются. Любой мир может оказаться лишь временным перемирием. И время играет против восстановления - чем дольше будет ожидание либо прочного мира, либо ухода линии фронта куда-то очень далеко отсюда, тем меньше шансов. В общем увы, но с наибольшей вероятностью эта система закрыта окончательно. Как говорят в таких случаях - пока навсегда.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.11.2025):
> деавтомобилизацию могут провести и рынки тем самым добить

Я вам так скажу, не только рынки, а уже и гипермаркеты начинают добивать (и на югах и не на югах). Во всяком случае гипермаркеты "Ленты" и "О'кеи" уже несколько месяцев как включили режим глобальной экономии, постепенно отказываясь от регулярного обслуживания и ремонта своего оборудования различными подрядными организациями (которые из-за этого тоже в свою очередь "расформировываются" условно говоря), стараясь максимально всё ремонтировать своими силами, а запчасти до последнего ищут где подешевле. Новые налоги в сочетании с возросшими затратами на топливо, расходные материалы, не говоря уже про автотранспорт, сейчас добивают очень многих. У нашей молодой сервисной компании с 2012 по 2020 год прибыль и зарплаты росли каждый год, но ковид прибил, а война вообще добила. Не вытягивает фирма новые налоги и возросшие расходы, бизнес стал убыточным, клиенты (включая те же гипермаркеты и даже сочинские супер-отели) оказались не в состоянии платить нам по новым расценкам, отказываются массово. То есть с Нового года фирма прекращает своё существование и остаются разрозненные сервисные службы, которые будут работать по большей части в тёмную без единого центра управления, десятки людей оказываются на улице в поисках новой работы. И это у большинства сейчас такие проблемы. В Ростове (в администрации) неспроста зацепились за то, чтобы пока ещё есть хоть какой-то бюджет, будут закупать новые большие автобусы с запасом, так как понимают что часть коммерческих АТП наверняка отвалятся (уже постепенно отваливаются), также не вытягивая новые налоги и возросшие расходы, даже несмотря на подорожание проезда. Ростовская трамвайная концессия в застое, новых электробусов не будет, про существование троллейбусов можно начать забывать...

По поводу гипермаркетов у меня в моем городе другие наблюдения и они не столь пессимистичны, но на мой взгляд важнее для темы нашего сайта тут другое. Ни один гипермаркет не генерирует пассажиропоток общественного транспорта настолько большой, чтобы имело смысл специально к гипермаркету его запускать :). Во всяком случае если речь о регулярном ОТ крупнее газели. Когда-то лет двадцать назад был бум открытия крупных торговых центров, куда сами эти центры запускали или заказывали крупные автобусы, именно ходившие регулярно с определенным интервалом. И по крайней мере при наличии инфраструктуры постановка вопроса, а почему бы вместо автобуса не поехал троллейбус или трамвай, была ещё возможна. Сейчас эти времена давно позади. Конечно, крупные ТЦ могут наполнить мимопроходящие автобусы и троллейбусы, но запускать их специально для обслуживания этих самых ТЦ смысла обычно не имеет. Что уж говорить о трамвае. Вот к крупным рынкам какой-то смысл ещё может быть - при условии их, рынков, существования в принципе.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.11.2025):
> То есть при наличии проблем локальных что-то придумать всё ещё можно.

Вот и придумают. Очень навряд ли, что например, тот же завод КАвЗ останется без заказов.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.11.2025):
> А вот это, пожалуй, самое ключевое. Тем более проскакивала информация, что какая-то часть энергохозяйства попросту уничтожена. Если это действительно так (что-то уничтожено, что-то вывезут)... Увы, но это всё. Приехали :(.

Рельсы можно заново уложить. А трамваи можно на аккумуляторах запустить. Для такого небольшого города как Дружковка это будет логичное решение. В депо сделать зарядную станцию.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.11.2025):
> Ни один гипермаркет не генерирует пассажиропоток общественного транспорта настолько большой, чтобы имело смысл специально к гипермаркету его запускать :). Во всяком случае если речь о регулярном ОТ крупнее газели.

Ну как же. В Екб, например, к той же Меге идет несколько маршрутов с автобусами БВ и 1 с ОБВ. К Веер-Моллу подходит с одной стороны трамвая. а с другой троллейбус, но это скорее наоборот - ТЦ был построен поближе к транспорту, а не транспорт тянули к нему (трамвай объективно там идет, так как другого пути в В.Пышму нет). К ряду ТЦ на сиб тракте тоже идет по крайней мере 1 БВ автобус №61.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.11.2025):
> Вот к крупным рынкам какой-то смысл ещё может быть - при условии их, рынков, существования в принципе.

У нас остались рынки "Таганский ряд" и "Шарташский", но и то это уже не рынки в старом понимании, когда на картонке новые джинсы примеряешь :).

Цитата (Austin, 10.11.2025):
> В Екб, например

Ну вот если в миллионнике только. А мы обсуждаем регион, где подобных городов нет и не предвидится. Даже в 300+ тысячном Саранске публика из ТЦ прекрасно заполняет один вид транспорта - микроавтобусы. Да, транспорт нормальный тоже заполняет, но не настолько, чтобы ради только этих пассажиров был вообще смысл в его работе. Просто факт - один из самых крупных ТЦ Саранска возит покупателей из города-спутника Рузаевки на большом автобусе. Но - этот большой автобус ходит один раз в неделю :)))). В воскресенье в обед выезжает из Рузаевки, вечером едет обратно. Вот Вам и ОТ для ТЦ ;).

Если едут в гипер, то обычно и покупки там крупные, еды на неделю, стройматериалов в леруа и прочее. С пакетами в трамвае как-то не очень удобно, поэтому обычно заказывают такси.

По-моему, вы говорите о разных местах.

Сравнивать гипермаркет типа "Лента" и огромный ТЦ с десятками магазинов вроде "Меги" в принципе некорректно.

Ибо в гипермаркет, как верно заметил Олег, едут за покупками на неделю-две (товары ежедневного спроса можно спокойно купить у дома), а в большие ТЦ едут погулять, посидеть в кафешке, кино посмотреть, одежду посмотреть. Особенно если этот ТЦ находится в густонаселённом районе и ехать туда несколько остановок. И популярность прогулок по ТЦ пропорциональна не столько размеру города, сколько обратно пропорциональная количеству мест, где в этом городе можно погулять и что-то поделать.

Цитата (BalMi, 09.11.2025):
> Нет, 26 октября.

Спасибо за ответ.

Неплохо было бы это особо отметить на странице города.

Цитата (Сантьяго, 09.11.2025):
> Но и рыночная торговля не продовольственных товаров уже постепенно схлопывается с развитием маркетплейсов таких как: Wildberries, Ozon, Яндекс маркет и других.

Ой ли. "Серая" торговля в виде рынков ещё долго никуда не денется. Те же продавцы маркетплейсов на них же и закупаются. Просто теперь это рынки как правило (мелко)оптовые, где можно купить любой товар с любыми документами. Но и розничному покупателю никто не откажет. Даже в Москве рынок "Садовод" прекрасно себя чувствует, и любому предлагает "экскурсию" в 90-е, с примеркой джинсов на картонке и кроссовками типа "Абибас". И это в Москве, а что уж говорить про провинцию

Цитата (Олег Довгалюк, 10.11.2025):
> Если едут в гипер, то обычно и покупки там крупные, еды на неделю, стройматериалов в леруа и прочее. С пакетами в трамвае как-то не очень удобно, поэтому обычно заказывают такси.

Я больше скажу. Если товары типичные, то есть не надо производить никаких замеров и т. п., то при развитой торговле существует такая вещь, как доставка :). Да, за покупателем всегда остаётся выбор - оплатить свою поездку на легковой, заказать доставку, не выходя из дома, или тащить покупки на себе, используя ОТ. Ну вот и получается, что за счёт выбравших первые два варианта пасспотока на вариант третий (ОТ) уже и не настолько много, чтобы запускать ОТ специально. Да, всякие ТЦ стараются быть недалеко от маршрутов существующих, но маршруты новые - это или микроавтобусы по интервалу, или очень редкоходный нормальный транспорт по расписанию. Исключения типа упомянутого Екб скорее подтверждают правило ;). Для понимания тщетности надежды на ОТ для обслуживания такой торговли давайте представим идею выкопать к екатеринбургской Меге метрополитен :))))). Абсурдность идеи очевидна. Увы, с трамваем в большинстве случаев так же.

Цитата (Убийца КТМов-5, 10.11.2025):
> популярность прогулок по ТЦ пропорциональна не столько размеру города

Ну, во-первых, мы о транспорте говорим. Во-вторых... Ну давайте представим идею. В мааааленьком городе (ну маленьком на фоне Москвы или Нью-Йорка) есть один-единственный нормальный ТЦ. И, допустим, весь город туда ездит закупаться и развлекаться. Стоит ли к такому ТЦ специально строить или восстанавливать такой вид транспорта, как трамвай? Увы, но при всей любви к трамваю скорее нет, чем да. Потому что а) ТЦ может тупо закрыться в любой момент, б) в любой момент может появиться ещё один или даже не один нормальный ТЦ, в) этот ТЦ (точнее, его составляющие) может/могут максимально развить доставку и смысл туда ехать у многих исчезнет, г) может появиться много мелких магазинчиков у дома, торгующих тем же самым, и опять же люди сильно подумают, а оно надо ли туда ехать... В общем, для меня почти аксиома: ТЦ и гипермаркеты =не= те объекты, которые могут существенно, а не точечно развивать общественный транспорт.

Цитата (K.Mikhail.S, 10.11.2025):
> рынки как правило (мелко)оптовые (...) в Москве рынок "Садовод" прекрасно себя чувствует

:) кстати. Рынок "Садовод" генерирует немаленький такой поток "общественного транспорта" ;). Правда, это междугородние псевдозаказные автобусы. В случае с рынками оптовыми развитие ОТ будет вот именно таким. А вот рынок розничный в регионе, где много сельского хозяйства, центром притяжения ОТ относительно нормального может быть вполне.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.11.2025):
> междугородние псевдозаказные автобусы

И даже международные)

Цитата (Миха 71605РМ, 06.11.2025):
> только вагоны

Там только вагоны заберут. А оборудование морально устаревшее. Да и толку от него если город в ближейшей персепктиве ждёт судьба покровска и прочих регионов донбасса... Снимите розовые очки и наконец поймите что нигде не будет восстанавливатся ГЭТ в городах в которых были боевые действия. Пример той же чечни? Там троллейбус восстановлен? Нет! Трамвай? Тоже нет! Тоже самое будет и тут.... Максимум в этих городах запустят автобусы и к ним дополнится куча частников.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.11.2025):
> ТЦ и гипермаркеты =не= те объекты, которые могут существенно, а не точечно развивать общественный транспорт

Тут скорее обратная зависимость, в городе с развитым ОТ торговля постарается оказаться рядом с транспортным узлом или хотя бы линией. Питерская "Юнона" не стала бы такой популярной, не располагайся она рядом с трамваем, единственным вменяемым транспортом в 90е. Причём по выходным трамвай специально продлевали до Стрельны, чтобы и из пригорода можно было удобно ездить на барахолку.

Да, так и есть. Но есть и другое - сейчас не 90-е и не 00-е. Как минимум в 90-е банковские карты и интернет как массовое явление отсутствовали, а в 00-е с карт в основном снимали под ноль в банкомате, а в интернете сидели на форумах. Сейчас в интернете почти любой товар можно заказать и оплатить картой ;). Даже всякие ограничения интернета на это не слишком сильно влияют - сайты и приложения магазинов и маркетплейсов вносятся в белые списки.

Цитата (BalMi, 09.11.2025):
> Quote (Мистер Гуй, 08.11.2025):
> > Последний день когда трамваи выходили на линию - это 31 октября?
>
> Нет, 26 октября.

Получается обстрел был в ночь с 26 на 27 октября и трамваи уже 27-го не выехали?

Ага.
26.10 - последний фактический день работы
27.10 ночью - обстрел
27.10 утром - фактическая приостановка работы
01.11 - официальная приостановка работы

Цитата (никита королёв, 11.11.2025):
> Пример той же чечни?

Уважаемый, что Вы прям вцепились в эту Чеченскую Республику? В России есть города где и без всякой войны закрыли городской электротранспорт. А таких странах как: Грузия, Азербайджан полностью закрыли трамвайные и троллейбусные системы. В Кыргызстане и вовсе один город остался, где пока ещё работает троллейбусная система. В Узбекистане одна трамвайная система и одна троллейбусная осталась. В Казахстане троллейбус остался только в Алма-Ате. Не малую роль играет желание местных властей. В Мариуполе при желании могут восстановить и трамвай и троллейбус, тем более с Санкт-Петербурга могут помочь в этом вопросе. Но пока трамвай восстановили только один, а троллейбусы используют в качестве электробусов.

Весь ужас всего происходящего в том что точка не возврата уже пройдена и в случаи Дружовки - Дружковский трамвай остался только в нашей памяти, Краматорск и Славянск - вопрос просто времени. Больно смотреть как разрушается мир твоего детства и пусть мне уже тридцать лет, к войне невозможно привыкнуть никогда.!
Электротранспорте Донбасса, а именно скопление маленьких городов имеющих трамвай или троллейбус как уникальная географически и экономическая особенность региона безвозвратно исчезает. Лично для меня это началось с закрытия трамвайного движения в моем родном Стаханове в 2007 году. Потом началась война в 2014м, я уехал в Харьков учиться с надеждой вернуться на Донбасс и в 2017 вернулся работать в Дружковку. Помню как в 4:10 утра пешком ходил зимой по суглобам на посёлок 200 планы смотреть как меняется смена на хлебозаводе с целью добавления утренних рейсов для 4 маршрута. Помню как запускали маршрут ВЕЧЕРНИЙ и как ходил по профком Маш завода и Метизного завода, как встречали пассажиров у пригородных электричек и рассказывали что у нас ходит трамвай специально для них. Помню как по нашему примеру Краматорск добавил вечерние рейсы для 6 маршрута в старый город. А теперь просто пустота........

Цитата (KBk, 06.11.2025):

> Мы видим что Россия кроме образцово-показательного Мариуполя нигде ничего не восстановила. Да и есть намного большая проблема с водой которая пока никак не решаемая

на самом деле много где восстанавливают, в основном во всяких отдаленных городах от лбс, но так как Мариуполь витрина, все о нем и говорят

Цитата (geno, 12.11.2025):
> много где восстанавливают

Ну если речь об именно электротранспорте, то мягко говоря вряд ли много где. А некие другие объекты да, где-то восстанавливают, где-то строят заново. Каждый регион взял шефство над некоей местностью и на госресурсах пишет отчёты, что сделано.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.11.2025):
> Ну если речь об именно электротранспорте, то мягко говоря вряд ли много где.

В Углегорске троллейбус держался только, потому что работала шахта. В Авдеевке трамвай закрыли ещё в 2017 году. Якобы из-за соображений безопасности. Возить рабочих на АКХЗ было выгоднее автотранспортом. В Константиновке там и до военных действий 2014 года ходило три - четыре трамвая система просто себя изжила. Так что из всех городов Донецкого региона пять городов где будут восстанавливать общественный транспорт: Мариуполь, Артёмовск, Дружковка, Краматорск, Славянск. Но если восстановить в виде электробусов, то для городов, которые не растянуты с Юга на Свевер и с Запада на Восток, то электробус это эволюция троллейбуса. В РФ троллейбус останется, несмотря на то что закрывается каждый год в разных городах.А электробус это вариант для небольших и компактных по площади городов.

Цитата (Сантьяго, 13.11.2025):
> Артёмовск

Город разнесён в хлам, при этом от линии фронта до него навскидку километров 15, ещё совсем недавно было и того меньше. В таких условиях никто там восстанавливать троллейбус не будет. Даже если там и осталось кого и куда возить, что само по себе не факт, то максимум что будет это ПАЗик.

Цитата (Сантьяго, 13.11.2025):
> Но если восстановить в виде электробусов, то для городов, которые не растянуты с Юга на Свевер и с Запада на Восток, то электробус это эволюция троллейбуса.

Не фантазируйте. Максимум автобусы БВ.

Цитата (Юрий А., 13.11.2025):
> Город разнесён в хлам, при этом от линии фронта до него навскидку километров 15, ещё совсем недавно было и того меньше. В таких условиях никто там восстанавливать троллейбус не будет. Даже если там и осталось кого и куда возить, что само по себе не факт, то максимум что будет это ПАЗик.

Во-во. Какие-то работы возможны при расстоянии от ЛБС в 40-50 километров минимум и то в первую очередь по жилью и системам жизнеобеспечения. По транспорту - автобусы.

Цитата (Сантьяго, 13.11.2025):
> электробус это эволюция троллейбуса.

Вопрос терминологии, по-простому да, только не любые электробусы)
Современные троллейбусы это imc электробусы, какие-то города работают над эволюцией, некоторые занимаются подменой понятий (Н.Новгород), но много случаев банального схлопывания изношенных систем без каких-либо мер их сохранению.


Цитата (Сергей_Н, 13.11.2025):
> Какие-то работы возможны при расстоянии от ЛБС в 40-50 километров

Первый транспорт безусловно автобусы. Вопрос будет ли в принципе далее эволюция ОТ с применением современных технологий в сфере ГЭТа. Пока что процесс и не начинался. В том же Мариуполе можно было восстановить отрезок контактной сети для большего участия ТУАХов в перевозках. Сход в депо на зарядку это странно - отказ от преймущества зарядки в движении, плюс повышенный риск износа АКБ.

Цитата (Юрий А., 13.11.2025):
> В таких условиях никто там восстанавливать троллейбус не будет.

Так я и не писал, что в ближайшее время будут восстанавливать там троллейбус. Сам город будут восстанавливать после завершение военных действий либо после отдаление на значительное расстоянии линии военных действий.

Цитата (Сергей_Н, 13.11.2025):
> Какие-то работы возможны при расстоянии от ЛБС в 40-50 километров минимум и то в первую очередь по жилью и системам жизнеобеспечения.

Так с этим и не спорю.

Цитата (Сергей_Н, 13.11.2025):
> По транспорту - автобусы.

Сначала автобусы, что в этом плохо, а потом возможно и электробусы.


Цитата (WEST, 13.11.2025):
> Современные троллейбусы это imc электробусы, какие-то города работают над эволюцией, некоторые занимаются подменой понятий (Н.Новгород), но много случаев банального схлопывания изношенных систем без каких-либо мер их сохранению.
>
>

Здесь больше зависит от власти на местах. Одним уж сильно мешают провода на улицах городов, а в других городах закупают новые троллейбусы и трамваи, даже и без концессий. А в Нижнем Новгороде разделили трамваи отдали на концессию, но концессия идёт с большими пробуксовками, троллейбус оставили в МУПе, но часть троллейбусной сети заменили на электробусы. Для города миллионика такой подход к городскому электротранспорту анти продуктивный.

Их так и не эвакуировали никуда? Много городов, где могли бы ещё поездить, чем просто стоять, гнить и ждать непонятно чего.

Цитата (Wetal, 02.01.2026):
> Их так и не эвакуировали никуда?

Может и эвакуировали, просто информации об этом нет. Но хоронить трамвайную систему рано, после боевых действий трамвайную систему восстановят и снова будут ездить трамваи. А пример Авдеевки как бы не в счёт, так как трамвайная систему там закрыли ещё до 2022 года.

Цитата (Wetal, 02.01.2026):
> Их так и не эвакуировали никуда?

Будет чудом, если хоть что-то эвакуировали. Депо находится с фронтовой стороны города и уже в ноябре там летали стаи дронов - сейчас же не может быть и речи о том, что б пригнать туда крупную технику и грузить вагоны. В сети есть видео с того района - там всё печально.
Автобусы в городе уже тоже не ходят. Остался один маршрут до Краматорска - и тот еле-еле в город заходит.


Цитата (Сантьяго, 02.01.2026):
> После боевых действий трамвайную систему восстановят и снова будут ездить трамваи.
Все ваши комментарии тут - танцы на костях.
До миллиона человек лишились жилья, а список населённых пунктов, уничтоженных полностью растёт ежедневно. Вы же явно воодушественны какой-то абсолютно безосновательной перспективой строительства заводов на наглухо заминированной земле и запуска автономных трамваев в под-ноль уничтоженных городах.
Оценки под комментариями на СТТС - вещь абсолютно не объективная, но если все комментарии стабильно набирают только отрицательную оценку - то, может, есть смысл задуматься?

Я тоже соглашусь с тем, что ни трамвай, ни троллейбус в разрушенных городах восстанавливать не будут. Под чьим бы контролем город в итоге не оказался после окончания боёв. Время не то, экономическая модель не та. Для перевозки людей будет достаточно автобусов и маршруток. Мариуполь оказался всего лишь маркетинговым ходом. Лисичанск и Северодонецк уже сколько контролируют русские — никаким троллейбусом там и не пахнет.

Более того скажу, за пределами территорий, перешедших под контроль России в первые несколько месяцев, общественный транспорт... В Авдеевку из Донецка ходит автобус три раза в день, ещё слышал про автобус до Великой Новосёловки. И на этом... Не буду говорить что это всё, но у меня в памяти больше ничего не всплывает.

Цитата (BalMi, 04.01.2026):
> Все ваши комментарии тут - танцы на костях.

Давайте не будем переводить тему в политическое русло. Тем более в Дружковке, где в 2014 году всё мирно было, а в окрестностях шли военные действия.

Цитата (BalMi, 04.01.2026):
> Вы же явно воодушественны какой-то абсолютно безосновательной перспективой строительства заводов на наглухо заминированной земле и запуска автономных трамваев в под-ноль уничтоженных городах.

Территорию впоследствии разминируют и город начнут отстраивать.

Цитата (BalMi, 04.01.2026):
> Оценки под комментариями на СТТС - вещь абсолютно не объективная, но если все комментарии стабильно набирают только отрицательную оценку - то, может, есть смысл задуматься?

Скажу так до 2015-го года, когда свободный проезд перекрыли, до событий 2014 года, ездили друг другу в гости, встречались даже на уровне предприятий, коллеги из Ростова-на-Дону ездили к коллегам в Киев обменивались опытом. Адекватные люди есть по обе стороны, а минусики и плюсики за комментарии ставят дети и подростки, когда амбиций ого го, а жизненного опыта ноль. Поэтому минусики и плюсики априори не могут быть объективной оценкой.

Цитата (Сантьяго, 04.01.2026):
> город

Ключевое слово. Город. Но не трамвай

Цитування (Сантьяго, 04.01.2026):
> Цитата (BalMi, 04.01.2026):
> > Все ваши комментарии тут - танцы на костях.
>
> Давайте не будем переводить тему в политическое русло. Тем более в Дружковке, где в 2014 году всё мирно было, а в окрестностях шли военные действия.
>
> Цитата (BalMi, 04.01.2026):
> > Вы же явно воодушественны какой-то абсолютно безосновательной перспективой строительства заводов на наглухо заминированной земле и запуска автономных трамваев в под-ноль уничтоженных городах.
>
> Территорию впоследствии разминируют и город начнут отстраивать.

Вас минусы ставят не за политические взгляды а за ваши оторванные от реальности мечты. Если бы всё было как вы пишете то не закрывались бы системы в Махачкале, Тамбове, Твери, Белгороде или Комсомольске на Амуре. А эти города куда больше чем Дружковка, Краматорск или Славянск

Цитата (BalMi, 04.01.2026):
> Оценки под комментариями на СТТС

Цитата (Сантьяго, 04.01.2026):
> минусики и плюсики за комментарии

Цитата (KBk, 04.01.2026):
> Вас минусы ставят

Просим всех прекратить обсуждение оценок. Правила сайта пункт 5.4.

Мы сознательно даём поговорить по теме (а некоторые из нас и сами здесь пишут), но давайте хотя бы совсем за грань не выходить.

Цитата (Пикачу, 04.01.2026):
> Мариуполь оказался всего лишь маркетинговым ходом.

Да не думал там никто ни о каком маркетинге... Если бы Путин лично не приехал и не поинтересовался насчет трамваев, намекнув на то, что их тоже надо восстановить (как и город в целом), так как они там ездили из покон веков, то никто бы ничего и не восстанавливал. Закупили бы новые автобусы, да и дело с концами, главное чтобы людям было на чём на работу добираться... Ну и вторая причина - это то, что тогда в стране было гораздо больше денег в казне, условно говоря, и экономика была получше. Маркетинговый ход (абсолютно неправильный на мой взгляд) - это закупки электробусов вместо троллейбусов (Ростов, Таганрог, Волгодонск и др.). Куплены для понтов и отмыва денег, пока они (эти самые деньги) ещё были для всякого рода гос. программ. Ещё раз отмечу, что в прифронтовых городах, тем людям, благодаря которым удаётся поддерживать работу электротранспорта как с одной, так и с другой стороны (Горловка, Херсон и др.) - при жизни памятники нужно ставить. В Дружковке тоже до последнего трамваи работали, поэтому очень жаль, если их не эвакуировали.

Цитата (KBk, 04.01.2026):
> Если бы всё было как вы пишете то не закрывались бы системы в Махачкале, Тамбове, Твери, Белгороде или Комсомольске на Амуре. А эти города куда больше чем Дружковка, Краматорск или Славянск

Если Вы посмотрите на карту мира, то троллейбусные и трамвайные системы закрывались не только в России, даже в мирном Казахстане, после распада СССР, да и не только в Азербайджане, Узбекистане, Грузии, Киргизии, закрывались системе. В Украине тоже в Дзержинске, в Стаханове, Доброплье ещё до 2014 года закрыли. Даже в Китае и в США закрывались системы городского электротранспорта. А Вы не задумались над вопросом почему в Казане или в Алма-Ате построили метрополитен, а в одном из богатых городов при мирной Украине, в Донецке стройку метрополитена забросили? А ведь в 90-ые годы и даже в начале 2000-ых годов на Украине жизнь была получше чем в России. Так что не всё так однозначно в истории как некоторые пользователи сайта пытаются поставить жирную точку в плане того, что у городов Донбасса нет будущего без трамвая или троллейбуса. Так что подождите товарищи, военная операция закончиться, тогда будет видно что и как будут восстанавливать.

Сантьяго, если у Вас есть деньги на строительство трамвайной или троллейбусной системы, неважно, в городе восстановленном после войны или нет, сами и стройте) Как будто рядовому пассажиру не всё равно на чём добираться

Quote (Сантьяго, 05.01.2026):
> А Вы не задумались над вопросом почему... в одном из богатых городов при мирной Украине, в Донецке стройку метрополитена забросили?

Ты что-то перепутал, окончательно забросили строительство в 2014 году, и начали "разработку мероприятий по грамотной ликвидации выработок" аж в конце 2021 года: https://www.youtube.com/watch?v=XT5Xlg4lJ1s&t=119s

А нужно ли Донецку метро с его абсолютно беспорядочной планировкой и большим количеством частного сектора? Я бы в таком городе подумал о скоростном трамвае.

Цитата (Пикачу, 05.01.2026):
> Сантьяго, если у Вас есть деньги на строительство трамвайной или троллейбусной системы, неважно, в городе восстановленном после войны или нет, сами и стройте)

Ну это в Санкт-Петербурге, кроме муниципальной трамвайной системы, есть ещё и две частные трамвайные системы. Хорошо это или плохо и как долго частники смогут содержать трамвайные хозяйства, покажет время. Но на данный момент это только в Санкт-Петербурге. А что касается других трамвайных и троллейбусных систем, то этим вопросам обязаны заниматься городские и областные власти, а не какие-то частные компании.

Цитата (I.L., 05.01.2026):
> Ты что-то перепутал, окончательно забросили строительство в 2014 году

Ещё при в Украинские времена ещё до чемпионата Европы по футболлу, кто у них тогда был мэром Донецка, по-моему Лукьянченко, тогда были заявление что метро в Донецке построено не будет. Так что с тех пор и поставили точку в строительстве Донецкого метрополитена, а не в 2014-ом. В 2016-ом году ещё держали Донецкий метрополитен на консервации, откачивали воду, работы по сохранению вели. Но уже 2016 года уже 10-ый год идёт, конечно теперь уже все конструкции построенного туннеля пришли в негодность и остаётся только их засыпать, например шахтными выработками, терриконов в шахтёрском края много.

Цитата (Пикачу, 05.01.2026):
> А нужно ли Донецку метро с его абсолютно беспорядочной планировкой и большим количеством частного сектора?

Здесь я с Вами согласен. Донецк ещё и вытянутый с Востока на Запад, в отличии от того же Ростова-на-Дону.

Цитата (Пикачу, 05.01.2026):
> Я бы в таком городе подумал о скоростном трамвае.

Властям Донецка нужно оптимизировать наземный транспорт трамваи и троллейбусы. А то получается, что по трамвайным линиям маршруту проложены с Восточной части в центр города и с Западной части города в центр. Единственный 1-ый и дополнительный 6-ой трамвайный маршрут в Северную часть города из центра идут. По троллейбусам, тоже связывают центральную часть города. А вот хордовых маршрутов, например с Железнодорожного вокзала в спальные районы маршрутов троллейбусов тоже нет.

Цитата (Пикачу, 05.01.2026):
> А нужно ли Донецку метро с его абсолютно беспорядочной планировкой.

А кто вам сказал, что у Донецка беспорядочная планировка? К тому же, посмотрите на изначальную схему Донецкого метро - там все грамотно спланировано - в единый узел связаны самые важные, в плане пассажиропотока, узлы двух самых крупных городов региона.

Цитата (Сантьяго, 04.01.2026):

> Территорию впоследствии разминируют и город начнут отстраивать.
>

На данный момент этого никто точно не знает. Сложиться ситуация может как угодно. И, честно говоря, у меня нет вашего бесконечного оптимизма по любому вопросу.

Цитата (zz27, 08.11.2025):
> Даже если вдруг каким-то чудом и население вернётся на прежний уровень, и заводы заработают… современным заводам банально не нужно столько рабочих, занятость перетекла в сферу услуг, не генерирующую такие же огромные потоки, как завод на смену.

При этом, современным заводам требуются и более квалифицированные кадровые ресурсы. Но далеко не все работники такой квалификации будут готовы жить в небольшом городе (даже если он будет достаточно благоустроен), где сфера услуг менее развита и менее разнообразна.

Цитата (Даниил95, 05.01.2026):
> современным заводам требуются и более квалифицированные кадровые ресурсы.

Тот случай, когда история не всегда развивается линейно. Таких специалистов будет всё меньше. Ставка сейчас сделана на сокращение числа специалистов с ВО, и объёмы программ СПО тоже сокращаются. Бизнес хочет не квалифицированного работника, а человека-отвёртку

Цитата (K.Mikhail.S, 06.01.2026):
> Бизнес хочет не квалифицированного работника, а человека-отвёртку

Логично. Сборка-то у нас, в основном, отверточная. Гайки крутить много ума не надо. Но если будут планы на какую-то реальную реиндустриализацию, а не на шильдикозамещение, то и высококвалифицированные работники понадобятся.

Цитування (Сантьяго, 04.01.2026):
> Территорию впоследствии разминируют и город начнут отстраивать.

Молодой человек, вот к этой логике есть вопросы. Вы делите шкуру не убитого медведя. Дружковка под контролем Украины и как сложится её судьба - неизвестно. Может быть даже такое, что с Дружковкой будет как с Бахмутом, что там попросту нечего и некому будет восстанавливать. В таком случае, ни о каких трамваях и разговора не будет. Та же точно ситуация с Авдеевкой, где от города в основном сплошные руины. Пусть и чуть поменее, чем с Бахмутом, но всё же, там явно никто никакой трамвай не восстановит, т.к. суть трамвая была в подвозе рабочих с/на АКХЗ. Но АКХЗ восстановят ли? Он ведь тоже разбит очень сильно. И я не говорю, что обстоятельства могут сложиться, что линия фронта может заморозится в течении двух-трёх месяцев и согласно договора, та же Дружковка, Краматорск, Славянск останутся под контролем Украины. Я этого тоже не исключаю. Поэтому, не спешите с выводами.

Цитата (K.Mikhail.S, 05.01.2026):
> Бизнес хочет не квалифицированного работника, а человека-отвёртку

Только вот как показывает практика, этот самый человек-отвёртка вполне может оказаться настолько не квалифицированным, что легко прикрутит не то, не так и не туда. И это постепенно становится проблемой. Так что вполне возможно, что через какое-то время начнётся обратный откат из этой крайности.

Цитата (Пикачу, 05.01.2026):
> Я бы в таком городе подумал о скоростном трамвае.

По поводу трамвая. Из-за строительства метро были планы снести трассу 1 трамвая, так как она полностью дублировалась проектируемой линией метро. С 10 трамваем почти такая же история, но там таких варварских планов не было. В какой-то степени нам "повезло"...

Цитата (Дима82, 06.01.2026):
> Но если будут планы на какую-то реальную реиндустриализацию, а не на шильдикозамещение, то и высококвалифицированные работники понадобятся.

Когда я оканчивал Донской государственный технический университет в 2008 году по специальности "Автоматизация технологических процессов и производств", очень мало кто в итоге из моего потока нашел себе место по специальности (включая меня), потому что производства массово закрывались, и куда актуальными были сферы продаж (уже готовой продукции) и услуг. Но с 2022 года те немногочисленные специалисты, которые всё же остались и реально умеют программировать сложные американские металлорежущие станки с ЧПУ, вот сейчас они по 250 - 300 тыс. руб в месяц получают, о чём раньше и не мечтали. Потому что внезапно всем стало понятно, что одной только отверточной сборкой из готовых китайских компонентов хорошую, высокоточную современную технику никак не сделаешь, тем более если она военного назначения. Да и вообще любая техника, где нужна очень высокая точность, вплоть до каждого микрона, кто умеет её производить, получает сейчас очень хорошие зарплаты. Понятно, что при ремонте например стиральных машин (пусть даже больших промышленных), холодильного оборудования, пищеблока, вентиляции, да и тех же автобусов, троллейбусов, трамваев, там высокая точность не нужна, но даже в этих сферах проблема со специалистами очень и очень ощутима, потому что работодатели либо слишком жадные, либо просто не в состоянии платить этим людям те зарплаты, которые они реально заслуживают, учитывая нынешние проблемы с экономикой. В итоге вместо того чтобы нормально и стабильно работать в специализированных крупных сервисных компаниях или на крупных предприятиях, они шабашат втёмную (за наличку напрямую от заказчиков), и параллельно работают где-нибудь ещё, лишь бы в пенсионный фонд что-то поступало. В итоге, как пример, закупили в Ростове множество новых газовых автобусов к ЧМ-2018 и после него, а сейчас половина из них забор подпирают, потому что специалистов по их ремонту, как выяснилось найти очень тяжело. А те, что приходили, включая наёмные организации - не находили общего языка с руководством АТП. Доходило до того, что наёмные организации просто внаглую сворачивались и увозили с собой весь склад запчастей в качестве компенсации. Поэтому пока не будет достойной оплаты труда, не будет и нормальной работы, потому что обслуживать например тоже самое современное газовое оборудование на автобусах - это не гайки с винтиками крутить.

Цитата (ВН Цокур, 06.01.2026):
> Может быть даже такое, что с Дружковкой будет как с Бахмутом, что там попросту нечего и некому будет восстанавливать.

Восстанавливать есть кому и начнут восстанавливать Артёмовск, тогда когда будет относительно безопасно. Понятно, что когда в относительной близости идут военные действия ни кто не будет восстанавливать. Как например, Мариуполь, военные действие от Мариуполя отошли на безопасное расстояние и город восстанавливают.

Цитата (ВН Цокур, 06.01.2026):
> Пусть и чуть поменее, чем с Бахмутом, но всё же, там явно никто никакой трамвай не восстановит, т.к. суть трамвая была в подвозе рабочих с/на АКХЗ.

Так там трамвай закрыли ещё до 2022 года, не вводите в заблуждение.

Цитата (ВН Цокур, 06.01.2026):
> Но АКХЗ восстановят ли?

Кокс нужен для металлургии, смотря какие заводом нужен кокс. Если нужен, тому же Донецкому металлургическому заводу или Енакиевскому металлургическому заводу, то тогда есть смысл восстанавливать АКХЗ, если поставки сырья уже налажены с других коксохимических заводов, то тогда территории АКХЗ задействует под другие нужды.

Цитата (ВН Цокур, 06.01.2026):
> И я не говорю, что обстоятельства могут сложиться, что линия фронта может заморозится в течении двух-трёх месяцев и согласно договора, та же Дружковка, Краматорск, Славянск останутся под контролем Украины. Я этого тоже не исключаю. Поэтому, не спешите с выводами.

О том какие политические договорённости есть и есть ли они вообще, нам этого никто не скажет. Ибо эта информация находиться под грифон секретно. Так что ещё раз, давайте не будем, опять переводить дискуссию в политическое русло. Так как это нарушает правила сайта и это просто бессмысленно. Уже и так не мало адекватных пользователей ушли с сайта, из-за того, что некоторые пользователи пытались превращать дискуссию в политику.

Цитата (Юрий А., 06.01.2026):
> Только вот как показывает практика, этот самый человек-отвёртка вполне может оказаться настолько не квалифицированным, что легко прикрутит не то, не так и не туда. И это постепенно становится проблемой.

Соглашусь с Вами. Чтобы что-то собирать, хоть компьютер, велосипед или автомобиль нужно не просто крутить винты, гайки, а понимать, что и куда прикручивать и как это будет работать.

Цитування (Сантьяго, 06.01.2026):
> Восстанавливать есть кому и начнут восстанавливать Артёмовск, тогда когда будет относительно безопасно.

Россия, как и Украина, как и весь мир живёт по законам капитализма, а не социализма или коммунизма. Если даже восстановят что-то в том же Бахмуте, что нецелесообразно (легче построить с нуля жилой посёлок где-то в поле и построить по новой коммуникации, чем Бахмут восстанавливать), то население такого населённого пункта будет составлять далеко не такое, как было в Бахмуте до 24.02.2022 года. А вот за троллейбусную сеть как раз и основной разговор: как раз её восстановление совершенно нецелесообразно, ибо не для кого её восстанавливать. Россия не СССР и глупые проекты она делать явно не будет, спуская деньги в абсолютно неокупаемые и бесперспективные проекты. Я могу сказать, что у Северодонецка с ооооооочень большой натяжкой есть шанс на восстановление, но и это скорее утопия, чем реальность. А за Бахмут, который разрушен в 0, жители которого за 2 года уже пообустраивались и возвратится лишь малая часть, а чем дольше всё это, тем меньше становится желающих вернуться - там без вариантв.

Цитування (Сантьяго, 06.01.2026):
> Кокс нужен для металлургии, смотря какие заводом нужен кокс. Если нужен, тому же Донецкому металлургическому заводу или Енакиевскому металлургическому заводу, то тогда есть смысл восстанавливать АКХЗ, если поставки сырья уже налажены с других коксохимических заводов, то тогда территории АКХЗ задействует под другие нужды.

Здесь тоже доля утопии большая. Вопрос не в том, нужен ли? Вопрос в том, а в какую копейку обойдётся его восстановление и есть ли в этом рациональный смысл? Может такое быть, что восстановление обойдётся так дорого, что кокс окажется золотым и дешевле кокс будет возить с условного Челябинска, а АКХЗ просто порезать на металлолом и забыть. Повторюсь, в России капитализм, не социализм.

Цитування (Сантьяго, 06.01.2026):
> О том какие политические договорённости есть и есть ли они вообще, нам этого никто не скажет. Ибо эта информация находиться под грифон секретно. Так что ещё раз, давайте не будем, опять переводить дискуссию в политическое русло. Так как это нарушает правила сайта и это просто бессмысленно. Уже и так не мало адекватных пользователей ушли с сайта, из-за того, что некоторые пользователи пытались превращать дискуссию в политику.

В том-то и дело, что я не перевожу в политику. Отталкиваемся, что никаких договорённостей нет, а конспирологию лучше вообще не брать во внимание, ибо сама конспирология - это полный тупизм (извиняюсь, если кого задел). И вопрос тут не столько политический, сколько обычная аналитика.

Цитата (ВН Цокур, 07.01.2026):
> Если даже восстановят что-то в том же Бахмуте, что нецелесообразно (легче построить с нуля жилой посёлок где-то в поле и построить по новой коммуникации, чем Бахмут восстанавливать), то население такого населённого пункта будет составлять далеко не такое, как было в Бахмуте до 24.02.2022 года.

Володя, опять за рибу грошi.

Цитата (ВН Цокур, 07.01.2026):
> Может такое быть, что восстановление обойдётся так дорого, что кокс окажется золотым и дешевле кокс будет возить с условного Челябинска

С Челябинска уж слишком далеко, да и не дёшево. Есть гораздо рядом Ясиновский коксохимический завод. Смотря сколько кокса нужно и какие объёму будут.