На разных партиях продолжают чередовать шрифты и местоположения номеров) Ну такое.

Предыдущие партии усть-катавцев оформляли питерские специалисты (вместе с наладкой информационной системы), а эту "полупартию" (пока пришло 15 шт. из 30) оформляли специалисты КТТУ - как и трамвайные "Синары". Вполне можно было бы сделать аккуратнее: подогнать шрифты и их размеры под питерские стандарты, раз уж их используют. А так - очередная разносортица получилась. Не регламент, а дырявый мешок.

А всё от того, что УКВЗ снова поменял поставщика информационных систем. По ним там тоже очередные чудеса ожидаются. Снова новый производитель со своими представлениями от прекрасном, местами коренным образом отличающимися от того, что указано в ТЗ на вагоны. В итоге получаем по заказу на 90 вагонов с одним ТЗ трамваи двух разных моделей с тремя различающимися комплектациями. Отличия от предыдущих партий (900-919, 940-959) не только в ИС, некоторые другие комплектующие УКВЗ тоже заменил. Из заметного невооружённым глазом - пантограф и дверные кнопки. Список явно неполный, можно дополнять.

интересно, зачем тут такие пантографы установили?

Цитата (Олег Бодня, 09.10.2025):
> А всё от того, что УКВЗ снова поменял поставщика информационных систем

Капец...
Ну зачем, были нормальные блоки информатора...
А щас вообще какой то другой, такое ощущение что софитов не будет.
Надеюсь еще будут блоки от ИР
И это мое мнение, мне больше нравится ИР-0651 и ИР-0652.

Цитата (Mr_LeX, 09.10.2025):
> Капец...
> Ну зачем, были нормальные блоки информатора...
> А щас вообще какой то другой, такое ощущение что софитов не будет.

Конечно, не будет. Маршрутные огни есть только на питерских системах, КТТУ их никогда не заказывало.

Если копнуть глубже, выясняется, что новый производитель ИС ("Проект А") через несколько других контор аффилирован с "Синарой". Даже странно, что изначально эту систему не ставили на все концессионные вагоны для Краснодара.

Новые комплектующие - очередной "подарок" наладчикам оборудования, техническим специалистам, отделу закупок, да всем вплоть до руководства предприятия. Это означает, что для поддержания эксплуатационной готовности парка нужно иметь больший ассортимент запчастей, больше позиций в обороте ремфонда. Заводу-то что - сдал партию, забыл, можно новую комплектовать новыми изделиями. Да, там тоже конструкторам и специалистам по закупкам и договорной работе приходится повозиться, но это, так скажем, одноразовая работа. А эксплуатации теперь это "развлечение" на 20-30 лет. Очень жаль, что УКВЗ не подходит к работе с учётом пожеланий заказчика, а делает всё по-своему. С партиями 2019-2021 годов тоже были такие приколы.

Цитата (Олег Бодня, 10.10.2025):
> Конечно, не будет. Маршрутные огни есть только на питерских системах, КТТУ их никогда не заказывало.
>

Весело... Софиты то полезны
У меня за 2 года зрение ухудшилось, и софиты очень помогали.
Хоть питерская система везде уже, но очень полезная. Так сказать уже питерский стандарт, и тут опять какие нововведение будут :/

Надеюсь будут в дальнейших поставках так же устанавливать эту систему (питерскую)


Цитата (Олег Бодня, 10.10.2025):
> Новые комплектующие - очередной "подарок" наладчикам оборудования, техническим специалистам, отделу закупок, да всем вплоть до руководства предприятия.

Ну и зачем такой зоопарк разводить? Уже привыкли к одному, и тут опять надо привыкать... Я уверен на 100% что будут очередные проблемы,как и тогда.


Цитата (Олег Бодня, 10.10.2025):
> Это означает, что для поддержания эксплуатационной готовности парка нужно иметь больший ассортимент запчастей, больше позиций в обороте ремфонда.

Буквально лишняя трата средств, времени и нервов...
А так же трата места, чтобы это все где то хранить
Цитата (Олег Бодня, 10.10.2025):
> А эксплуатации теперь это "развлечение" на 20-30 лет. Очень жаль, что УКВЗ не подходит к работе с учётом пожеланий заказчика, а делает всё по-своему.

Надеюсь когда-нибудь будет так, что все будет чётко по ТЗ... Без приколов
Цитата (Олег Бодня, 10.10.2025):
> С партиями 2019-2021 годов тоже были такие приколы.

Куда же без этого...

Цитата (Олег Бодня, 10.10.2025):
> Цитата (Mr_LeX, 09.10.2025):
> > Капец...
> > Ну зачем, были нормальные блоки информатора...
> > А щас вообще какой то другой, такое ощущение что софитов не будет.
>
> Конечно, не будет. Маршрутные огни есть только на питерских системах, КТТУ их никогда не заказывало.
>
> Если копнуть глубже, выясняется, что новый производитель ИС ("Проект А") через несколько других контор аффилирован с "Синарой". Даже странно, что изначально эту систему не ставили на все концессионные вагоны для Краснодара.
>
> Новые комплектующие - очередной "подарок" наладчикам оборудования, техническим специалистам, отделу закупок, да всем вплоть до руководства предприятия. Это означает, что для поддержания эксплуатационной готовности парка нужно иметь больший ассортимент запчастей, больше позиций в обороте ремфонда. Заводу-то что - сдал партию, забыл, можно новую комплектовать новыми изделиями. Да, там тоже конструкторам и специалистам по закупкам и договорной работе приходится повозиться, но это, так скажем, одноразовая работа. А эксплуатации теперь это "развлечение" на 20-30 лет. Очень жаль, что УКВЗ не подходит к работе с учётом пожеланий заказчика, а делает всё по-своему. С партиями 2019-2021 годов тоже были такие приколы.

Завод-заводом, но что мешало заказчику не принимать вагоны, которые не соответствуют ТЗ? Завод в таком случае обязан исправить за свой счёт имеющиеся недостатки. Значит всех всё устраивает как есть...

Цитата (Сергей Сергеев, 10.10.2025):
> Завод-заводом, но что мешало заказчику не принимать вагоны, которые не соответствуют ТЗ? Завод в таком случае обязан исправить за свой счёт имеющиеся недостатки. Значит всех всё устраивает как есть...

А вы поработайте в системе, тогда такие вопросы отпадут) Завод ставит всех перед фактом, вагоны идут крупной партией, всё завязано на фед. программу, концессию и прочее. Поэтому будут искаться какие-то компромиссные решения.

И, кстати, в том числе из-за таких приколов "Синара" и не хотела дальше работать с УКВЗ, но рынок трамвайных вагонов крайне ограничен, другие производители имеют свои недостатки, и в итоге имеем то, что имеем.

Цитата (Олег Бодня, 10.10.2025):
> Цитата (Сергей Сергеев, 10.10.2025):
> > Завод-заводом, но что мешало заказчику не принимать вагоны, которые не соответствуют ТЗ? Завод в таком случае обязан исправить за свой счёт имеющиеся недостатки. Значит всех всё устраивает как есть...
>
> А вы поработайте в системе, тогда такие вопросы отпадут)

Я работал в петербургском ГЭТе и занимался приёмкой нового ПС. За редким исключением завод исправлял недостатки, найденные во время приёмки и указанные в акте.

> Завод ставит всех перед фактом, вагоны идут крупной партией, всё завязано на фед. программу, концессию и прочее. Поэтому будут искаться какие-то компромиссные решения.

Вы же понимаете, что если есть желание, то всегда найдётся способ. Очевидно, что в данном случае у вас считают, что бодание с заводом по таким мелочам - это бесмысленная трата времени и сил, вот и не занимаются этим. А потом те, кто это эксплуатирует, страдают.

Цитата (Сергей Сергеев, 10.10.2025):
> Завод-заводом, но что мешало заказчику не принимать вагоны, которые не соответствуют ТЗ? Завод в таком случае обязан исправить за свой счёт имеющиеся недостатки. Значит всех всё устраивает как есть...

Цитата (Олег Бодня, 10.10.2025):
> А вы поработайте в системе, тогда такие вопросы отпадут) Завод ставит всех перед фактом, вагоны идут крупной партией, всё завязано на фед. программу, концессию и прочее. Поэтому будут искаться какие-то компромиссные решения.

Конечно можно не принимать, тогда есть шанс вообще вагоны не получить, сейчас финансирование нестабильно, не хочешь не бери, но и деньги в бюджет отдай обратно по гос. программам, значит так нуждался. Афёра со Ставрополем может не проканать.

Может завод и рад комплектовать вагоны однообразно, но иногда это не получается.

Цитата (Aviator, 10.10.2025):
> Конечно можно не принимать, тогда есть шанс вообще вагоны не получить, сейчас финансирование нестабильно, не хочешь не бери, но и деньги в бюджет отдай обратно по гос. программам, значит так нуждался. Афёра со Ставрополем может не проканать.

"Не принимать" в контексте ПС не означает, что заказчик отказывается от товара и товар возвращается обратно продавцу / на завод. Это означает, что продавец допиливает товар на месте, чтобы устранить замечания, обнаруженные в ходе приёмки, и представляет ПС к повторной приёмке. Как это связано с "не хочешь не бери, но и деньги в бюджет отдай обратно" я, если честно, не понимаю.

Со Ставрополем была другая история - Транс-Альфа сорвала все сроки и город тупо хотел разорвать контракт.

> Может завод и рад комплектовать вагоны однообразно, но иногда это не получается.

Заводу всё равно, чем комплектовать. Главное - не себе в убыток. Для них лучшее это то, что они могут купить дешевле. А подробные ТЗ, типа московского, - это огромная головная боль, особенно в ситуации, когда цены на комплектующие крайне нестабильны, т.к. это может привести к тому, что завод будет терять деньги на каждой построенной единице ПС (если колебание цен не заложено в договор).

Цитата (Сергей Сергеев, 10.10.2025):
> "Не принимать" в контексте ПС не означает, что заказчик отказывается от товара и товар возвращается обратно продавцу / на завод. Это означает, что продавец допиливает товар на месте, чтобы устранить замечания

А если завод не может устранить замечания, а именно:

Цитата (Сергей Сергеев, 10.10.2025):
> Заводу всё равно, чем комплектовать.

Вот именно, но если на складе нет допустим оборудования типа А и его больше не будет, а ставит оборудование Б, то исправить он уже ничего не сможет. Вот Канопус больше не работает с УКВЗ, так и другие поставщики товаров могли отказаться от поставки комплектующих уже во время исполнения контракта (им внесение в реестр НП по барабану, будет новое ЮЛ), что должен делать завод в такой ситуации.

Цитата (Сергей Сергеев, 10.10.2025):
> Со Ставрополем была другая история - Транс-Альфа сорвала все сроки и город тупо хотел разорвать контракт.
Правильно, я имел ввиду, что они расторгали с ней контракт и не просрали финансирование федеральное, хотя афёра ещё та.

Цитата (Сергей Сергеев, 10.10.2025):
> Вы же понимаете, что если есть желание, то всегда найдётся способ. Очевидно, что в данном случае у вас считают, что бодание с заводом по таким мелочам - это бесмысленная трата времени и сил, вот и не занимаются этим. А потом те, кто это эксплуатирует, страдают.

Замена информационной системы либо её доработка до требований заказчика - отнюдь не мелочь, а процесс, требующий достаточно много времени и усилий от всех причастных к этому вопросу. И вот как-то, к сожалению, не все участники процесса к этому самому процессу готовы и хотят его осуществлять. С другими компонентами схожая ситуация.

При этом никто не говорит, что сейчас не идёт, по вашей терминологии, бодание с заводом. Оно идёт, причём постоянно, с любым производителем при поставке каждой новой партии. Иногда складывается ощущение, что вот лучше старый добрый 40-летний ПС - он работает, и ладно. А каждая новая партия ТС - головная боль для всех причастных к его приёмке. К питерскому "ГЭТу" как к крупному заказчику, возможно, немного другое отношение, хотя приостановка поставок "Полярисов" тоже наводит на определённые мысли (при том, что на заводе уже были частично собраны ещё несколько вагонов для Питера). Ну и история с трамваем 71-628М для Москвы тоже вышла не очень приятной. Почему-то производители на своих же ошибках не учатся и продолжают работать по принципу "и так возьмут, никуда не денутся".

Цитата (Сергей Сергеев, 10.10.2025):
> Со Ставрополем была другая история - Транс-Альфа сорвала все сроки и город тупо хотел разорвать контракт.

Помимо сроков, там было и неполное соответствие троллейбусов ТЗ. Было, к чему придраться.

Цитата (Олег Бодня, 11.10.2025):
> Цитата (Сергей Сергеев, 10.10.2025):
> > Вы же понимаете, что если есть желание, то всегда найдётся способ. Очевидно, что в данном случае у вас считают, что бодание с заводом по таким мелочам - это бесмысленная трата времени и сил, вот и не занимаются этим. А потом те, кто это эксплуатирует, страдают.
>
> Замена информационной системы либо её доработка до требований заказчика - отнюдь не мелочь, а процесс, требующий достаточно много времени и усилий от всех причастных к этому вопросу. И вот как-то, к сожалению, не все участники процесса к этому самому процессу готовы и хотят его осуществлять. С другими компонентами схожая ситуация.

Насчёт замены ИС не соглашусь: по сравнению со многими другими компонентами современного ПС, это один из наименее болезненных элементов, замена которого не требует ни много времени, ни чрезмерных усилий ни от одной из сторон. Доработка ИС до соответствия ТЗ - да, может быть весьма трудозатратным процессом, т.к. там необходимо участие третьей стороны, а она не всегда желает в этом участвовать (хочется помянуть "тёплыми" словами разработчиков небезызвестного "Агита").

> При этом никто не говорит, что сейчас не идёт, по вашей терминологии, бодание с заводом. Оно идёт, причём постоянно, с любым производителем при поставке каждой новой партии.

Ну, так я вроде об этом и писал: у вас выбирают то, на что стоит обращать внимание, а на что - нет.

> Иногда складывается ощущение, что вот лучше старый добрый 40-летний ПС - он работает, и ладно.

Это только ощущение. Он тоже ломается и ломается часто. Но в "старом добром 40-летнем ПС" больше механики, а к ней уже привыкли и по большей части знают, как заставить работать даже при поломке в полевых условиях. С электроникой такой фокус, к сожалению, не прокатит.

> Почему-то производители на своих же ошибках не учатся и продолжают работать по принципу "и так возьмут, никуда не денутся".

Потому что они знают, что им это сойдёт с рук. Не купит один - купит другой, менее требовательный. В том, что в течение последних нескольких лет наблюдался рост спроса на трамваи, были и минусы.
Если бы везде был более строгий контроль при приёмке, то производителям ничего бы не оставалось кроме как изначально делать то, что требуется, соблюдая ТЗ для каждого заказчика. Эх, мечты-мечты...

Цитата (Aviator, 10.10.2025):
> Вот именно, но если на складе нет допустим оборудования типа А и его больше не будет, а ставит оборудование Б, то исправить он уже ничего не сможет.

Если конкретное оборудование указано в ТЗ, завод заключает договор с поставщиком данного оборудования в количестве, необходимом для производства нужного количества ПС. Если завод не заключал подобный договор с поставщиком, то это проблема завода.

> Вот Канопус больше не работает с УКВЗ, так и другие поставщики товаров могли отказаться от поставки комплектующих уже во время исполнения контракта (им внесение в реестр НП по барабану, будет новое ЮЛ), что должен делать завод в такой ситуации.

Договариваться с заказчиком о внесении изменений в ТЗ, чтобы была допустима поставка ПС с иным оборудованием, а не отправлять чёрт знает что и надеяться, что прокатит.

Цитата (Олег Бодня, 09.10.2025):
> Предыдущие партии усть-катавцев оформляли питерские специалисты (вместе с наладкой информационной системы), а эту "полупартию" (пока пришло 15 шт. из 30) оформляли специалисты КТТУ - как и трамвайные "Синары". Вполне можно было бы сделать аккуратнее: подогнать шрифты и их размеры под питерские стандарты, раз уж их используют. А так - очередная разносортица получилась. Не регламент, а дырявый мешок.
>
> А всё от того, что УКВЗ снова поменял поставщика информационных систем. По ним там тоже очередные чудеса ожидаются. Снова новый производитель со своими представлениями от прекрасном, местами коренным образом отличающимися от того, что указано в ТЗ на вагоны. В итоге получаем по заказу на 90 вагонов с одним ТЗ трамваи двух разных моделей с тремя различающимися комплектациями. Отличия от предыдущих партий (900-919, 940-959) не только в ИС, некоторые другие комплектующие УКВЗ тоже заменил. Из заметного невооружённым глазом - пантограф и дверные кнопки. Список явно неполный, можно дополнять.

Ну как с «модерками». Одни с полупантографом, другие с «татровским». Третьи имеют один цвет салона, четвёртые другой. Пятый (117) с совершенными двигателями, остальные со старыми. А шестой (102) и вовсе- с другим электрооборудованием сделали. Главное- зачем надо было ставить другую систему, которая отличается от всех остальных: непонятно.

Цитата (Татра Т3ЗУ/ЛИФТ КМЗ 1989, 26.11.2025):
> Главное- зачем надо было ставить другую систему, которая отличается от всех остальных: непонятно.

102 получил новую СУ ещё до КВРа - в качестве эксперимента. При проведении КВР её оставили, и, в принципе, всё работало. Не было бы поставок нового ПС - чинили бы всё, как миленькие. Это сейчас уже переизбыток ПС, и депо нет смыла заниматься нестандартными вагонами: хватило бы сил на ремонт новья, которое в первые пару лет проходит период "детских болезней" (ну и различные ДТП вдовесок).