"ЭТО рельсовый электробус., или пхеньяновские мотивы". :-)

Спустя 90 лет, по дублирующей трассе, воссоздана трамвайная связь Мясницких Ворот и Каланчёвской площади. Символично, что закрытый в связи с пуском первой очереди московского метро Сокольнический трамвайный радиус по Мясницкой улице, реализован по задуманному ещё в 1930-е гг. Новокировскому проспекту. Очень хочется надеться, что этот символизм ознаменует ментальный перелом во много десятилетий цветущей концепции, что: "НОТ не нужен, если есть метро"...

Цитата (ARTём, 15.09.2025):
> Очень хочется надеться, что этот символизм ознаменует ментальный перелом во много десятилетий цветущей концепции, что: "НОТ не нужен, если есть метро"...

Для этого нужна нормальная и стабильная работа НОТ. Должны быть нормальные чёткие и оправданные интервалы движения. Адекватный ПС (ОБВ автобусы и этоэлектробусы на ряде основных маршрутов). Многие маршруты, не социальные редкоходы а-ля довоз до поликлиники, а обеспечивающие районные связи, должны наконец перестать существовать чисто формально, а обеспечивать эти самые связи. Я вот в пятницу ждал 90 трамвай в Москве около 20 минут на Покровских воротах, из принципа ждал. Да, время вечернее, но прошли две Аннушки, две тройки и один 39-й, мне нужно было до Комсомольской площади, если бы я не ждал принципиально 90-й, я бы уже пешком дошёл до Чистых или доехал на другом трамвае и сел на метро, добрался бы быстрее и не бежал бы потом бегом на поезд. Это вот к вопросу о том, что должно ломать концепцию, а трамвай на проспекте Сахарова, надо сказать, принципиально не сломает её, потому что это капля в море.

Цитата (Валерий Борода, 16.09.2025):
> трамвай на проспекте Сахарова, надо сказать, принципиально не сломает её, потому что это капля в море

Ну, с чего-то же надо начинать! Да, на поезд НОТом ехать рискованно... Но, то что 90й стал сразу довольно популярен - это даже визуально видно. Народ его объективно специально ждёт. В том числе на его отдельных остановках на ЧП.
Цитата (Валерий Борода, 16.09.2025):
> в пятницу ждал 90 трамвай в Москве около 20 минут на Покровских воротах, из принципа ждал


Цитата (Валерий Борода, 16.09.2025):
> нужна нормальная и стабильная работа НОТ. Должны быть нормальные чёткие и оправданные интервалы движения

Да. В субботу постоянно видел, как 90е ездят по 2, а то и по 3 вагона подряд (даже фото сделал этого дела). На Сокольнической Заставе (как на Пролетарской не знаю) специально дежурила тётя с папкой, которая отмечала в ней время прибытия и отправления вагонов 90го, и говорила водителям когда отправляться. При мне водитель начал вызывать по рации диспетчера, а тётка с папкой ему: "Я же Вам сказала - от-прав-ляй-тесь!. Предыдущий вагон был в 50 минут". На часах было уже 03 минуты...
На стрелке на Сахарова постоянно дежурил мужик в форме МосМетро и рыжем жилете (и в сб., и в вс.), на остановке 90 под путепроводом ещё одна тётка, которая там правда просто ходила, и визуально ничем не занималась. Видать это всё усиление на ДГ.

Цитата (Валерий Борода, 16.09.2025):
> в пятницу ждал 90 трамвай в Москве около 20 минут на Покровских воротах

В субботу (!) прождал на Б.Харитоньевском 33 минуты (пришёл на остановку в 15:40, уехал в 16:13). А-3-39 при этом ходили равномерно, с плановыми интервалами.
Сегодня шёл вдоль линии от Каланчёвской до бульваров. Пока шёл до первой же остановки (Маши Порываевой), навстречу проехали аж 4 вагона подряд, а следующий встречный попался, когда я уже до бульваров дошёл. Попутные шли несколько равномернее, попались два вагона.
На Комсомольской пробка, светофор иногда срывается в жёлтый мигающий, ЦОДД пытается это всё разрулить вручную, но 4 стоп-линии подряд в пределах площади, меньше чем на полкилометра пути, гарантируют затыки.
Так что да, пока наземный транспорт будет ходить вот так, с хоть каким-то подобием стабильности только в коридорах с несколькими плотно ходящими и прикрывающими друг друга маршрутами, концепции ничего не грозит. Да, свой поток и у 90 уже прикатывается, на каждой остановке уже есть входящие-выходящие, но это пока ещё не то, что могло бы быть реальной альтернативой метро на 1-2-3 станции.

Цитата (ARTём, 16.09.2025):
> Видать это всё усиление на ДГ.

На сегодня, после дня города, из дежурных остались патрули ЦОДД и сотрудник метро на Чистых, контролирующий переход на АХ.

Цитата (Антон Чиграй, 16.09.2025):
> пока наземный транспорт будет ходить вот так, с хоть каким-то подобием стабильности только в коридорах с несколькими плотно ходящими и прикрывающими друг друга маршрутами, концепции ничего не грозит

Это всё бесспорно! Ещё полно всего, над чем нужно работать, и работать... Но, я про другую часть концепции, заключающуюся в том, что: "Если построили метро, то НОТ нужно снять/сократить", и "Если уже есть метро, то зачем нужен ДУБЛИРУЮЩИЙ НОТ".
По разговорам в Трамвае от многих слышал тезис, что: "Хорошо, что теперь на Бульварное можно доехать не спускаясь в метро!". Одна бабка всю дорог восхищалась: "Какой Трамвай, прям КАК АВТОБУС!" (правда не до конца понятно, что имела в виду). :-)
Сейчас стало полно всяких семейных пар, с 2мя, а то и 3мя спиногрызами одновременно, + детская коляска, + ещё 2-3 самоката, которые занимают собой всю накопительную площадку. А таковых орав может оказаться и 2, и даже 3 на вагон. Тогда они занимают собой в принципе ВЕСЬ Трамвай, что в купе с визгами и криками делает окружающим поездку практически невыносимой. Это я к тому, что в метро таким табором лезть проблематично, а вот НОТ это позволяет.


Цитата (Антон Чиграй, 16.09.2025):
> и сотрудник метро на Чистых, контролирующий переход на АХ

А! Ну, значит тётка под путепроводом этим же занималась, только со стороны Комсомольской...

Фотография отлично иллюстрирует что как улица была безжизненным асфальтовым плацем, так она им осталась.

Цитата (tramvay is murmanska, 16.09.2025):
> как улица была безжизненным асфальтовым плацем, так она им осталась

Это выходной день.
Проспект Сахарова - типичный офисный район, куда по выходным ездит приблизительно никто. По рабочим дням тут намного оживлённее.
Но да, планировка в итоге особо не поменялась, вдоль видимых на фото зданий как была парковка без тротуара, так и осталась. Тротуар как был между парковкой и проезжей частью, так и остался, причём если раньше вдоль тротуара хотя бы парковка была, то сейчас тротуар расширили за счёт парковки, и пешеходы уже ничем не отделены от потока по проезжей части.

Цитата (tramvay is murmanska, 16.09.2025):
> Фотография отлично иллюстрирует что как улица была безжизненным асфальтовым плацем, так она им осталась.

К сожалению, амбиции некоторых личностей распространяются на благоустройство. Мол, широкий, просторный проспект - это круто. А то, что это некомфортная среда ни для кого - не так волнует. Я думаю, более продуманное планирование позволило бы разместить здесь и деревья, и кусты во вполне немалом количестве.

Цитата (Антон Чиграй, 16.09.2025):
> Цитата (tramvay is murmanska, 16.09.2025):
> > как улица была безжизненным асфальтовым плацем, так она им осталась
>
> Это выходной день.
> Проспект Сахарова - типичный офисный район, куда по выходным ездит приблизительно никто. По рабочим дням тут намного оживлённее.
> Но да, планировка в итоге особо не поменялась, вдоль видимых на фото зданий как была парковка без тротуара, так и осталась. Тротуар как был между парковкой и проезжей частью, так и остался, причём если раньше вдоль тротуара хотя бы парковка была, то сейчас тротуар расширили за счёт парковки, и пешеходы уже ничем не отделены от потока по проезжей части.

В будни тоже самое, почти каждый день там проезжаю, без разницы какой день недели и даже суток. Разница лишь, сколько машин стоит перед перекрестком с Каланчёвской ул., или с Садовым

Я один не понимаю: зачем присваивать этому маршруту номер 90? Почему не 18 или 51 например?

Можно было сделать 2 маршрута -диаметра , присвоить номера 8,и 18.

Я предлагал восстановить маршрут "Б"... Как раз перекликалось бы с "Аннушкой", выделяло бы особенность маршрута, соответствовало части последней трассы от Сокольников до Красносельской, ассоциативно была бы связь "Б" - бульвары. НО, ДТ, как и всегда пошёл "своим путём".

Могут спутать с Белорусским вокзалом.

Да ладно! У меня бы в жизни такой ассоциации не возникло... И это при том, что в транспортную схему я погружён значительно глубже, нежели основная масса трудящихся. ;-)
Литерами в Москве исторически обозначали кольцевые маршруты. В наше время так вполне можно было бы выделять ТДиаметры.

Цитата (ARTём, 16.09.2025):
> ТДиаметры

Теплее.

Цитата (Гюнтер Штольц, 16.09.2025):
> Я один не понимаю: зачем присваивать этому маршруту номер 90? Почему не 18 или 51 например?

А 100 в Питере вас не удивляет? Тут такая же логика.
Но Москва вообще любит играть в номера: половину букв алфавита перебрали, скоро дойдут поди до реализации бредовой идеи все автобусы по округам поделить. Ну игрушки, прикольно (наверное).

Цитата (Валерий Борода, 16.09.2025):
> Но Москва вообще любит играть в номера: половину букв алфавита перебрали, скоро дойдут поди до реализации бредовой идеи все автобусы по округам поделить

У вас в Антальи это реализовано - перед номером автобуса приставка из 2 букв, символизирующих соединяемые маршрутом районы:LF10, KL09.

Цитата (ARTём, 16.09.2025):
> как на Пролетарской не знаю

Тоже сидят и ходят, заметна бурная деятельность. Сегодня в районе 16 часов было три вагона 90-го - один уезжал, причём остановив уже выехавший на перекрёсток 43-й (а я в тачке ждал проезда 43-го, чтобы повернуть). Второй на развороте был и продвигался, после отъезда первого, а третий заезжал туда.