КМК именно закрытие 1 троллейбусного маршрута и положило начало конца тамбовского троллейбуса, ибо это был самый важный маршрут, я бы сказал даже стержневой, раз на него даже "гармошки" ставили. Если бы он остался и даже развивался, события могли бы пойти иначе, но история, как известно, не приемлет сослагательного наклонения.

Грустный, но закономерный конец истории троллейбуса в городе, подчеркивающий то, что будет с системой, если на нее забивать и не давать развивать в угоду автобусам…

Цитата (Игорь Сериков, 06.09.2025):
> КМК именно закрытие 1 троллейбусного маршрута и положило начало конца тамбовского троллейбуса, ибо это был самый важный маршрут, я бы сказал даже стержневой, раз на него даже "гармошки" ставили.

В лучшие времена на 1 маршрут выпуск был 25 машин, из которых 4-5 гармони, а интервал, как в метро, 1-2 минуты… Теперь такого никогда больше не будет ни у автобусов, а уж у троллейбусов тем более…

Пока еще действует тройка, помимо 5 маршрута, в понедельник в наряде на тройку стоят 1039/1029 в утренний и вечерний пик соответственно. Но уже с 10 сентября (пока неофициально) – 3 маршрут прекратит свое существование, тем самым своим закрытием тройка завершит существование одного из первых трёх маршрутов, запущенных в 1955 году, отслужив городу с некоторыми перерывами почти 70 лет.

Закрытие я так понял уже объявлено?

Да: https://vk.com/wall-91330969_235674?repl..._235674

Цитата (Tr4m, 06.09.2025):
> Закрытие я так понял уже объявлено?
Одни, видя утопающего, пытаются его спасти, другие - достают мобилы и снимают, чтобы не упустить кадр, "утопающего красиво". Я отношусь к первым, большинство здешних комментаторов - ко вторым, что очень прескорбно!

А вы что предлагаете делать? Фарш назад провернуть нельзя. И уж лучше в таком случае сделать то, что можно - достать телефоны и фотоаппараты и сделать много красивых фотографий.

Цитата (Jocker, 06.09.2025):
> Одни, видя утопающего, пытаются его спасти, другие - достают мобилы и снимают, чтобы не упустить кадр, "утопающего красиво". Я отношусь к первым, большинство здешних комментаторов - ко вторым, что очень прискорбно!

Вот вы вроде столько лет в этом всём, а не понимаете.. Разве что-то в этой системе зависит от мнения и требования народа? Как чиновник сказал - так и будет, хоть на митинг выходи к зданию правительства.
Так что, ничего, кроме красивого сопровождения троллейбуса на пенсию, и не остаётся.

Кстати, забыл добавить: фотография делалась вместе с пользователями Чока и Andrey68.

14 сентября эта машина будет отставлена от эксплуатации, кончится страховка. Один водитель увольняется, другой на 1058.

https://www.youtube.com/watch?v=FVDK40SMP40 видео с этим троллейбусом

https://www.youtube.com/watch?v=_VgwKHOiD5Y видео с двумя другими оранжевыми Оптимами (1054 и 1056) и голос Чоки на фоне (=

Печально. В обозримом будущем ещё больше систем в России будет "оптимизировано" либо закрытием, либо кабальными концессиями для нищих городов. И не факт, что они их все смогут выплатить через Х лет.

Цитата (Rifis, 06.09.2025):
> Разве что-то в этой системе зависит от мнения и требования народа? Как чиновник сказал - так и будет, хоть на митинг выходи к зданию правительства.

В крупных городах иногда после многочисленных публикаций в СМИ возникает общественный резонанс, после чего власти идут на уступки. В Ростове-на-Дону перед ЧМ-2018 тогдашний глава администрации Кушнарев (который сейчас сидит в тюрьме за взятки) тоже хотел закрыть троллейбусное движение в пользу автобусов и электробусов. Но тогда совместными усилиями троллейбус отстоять удалось. Город купил 20 новых УТТЗ с автономным ходом + из Москвы поступило множество б/у троллейбусов, около половины из которых хоть немного, но по маршрутам покатались. Но вот получится ли это сделать снова - очень большой вопрос. В связи с известными обстоятельствами Москва урезала многие гос. программы, а у самих городов денег нет. Советское наследие (контактная сеть и подстанции) давно устарели, износились и нуждаются в серьёзном обновлении, новый ПС тоже очень дорогой. Поэтому неизвестно, сколько вообще систем смогут просуществовать в том или ином виде до наступления мира, после которого хотя бы некоторую часть государственного финансирования можно будет отдавать в гражданский сектор, вместо военного.

Я вот кстати честно понять не могу, а каков смысл сохранять троллейбусные системы, особенно типа тамбовской или оренбургской?

Просто никто так и не пояснил нормально, зачем оно надо. Каждый раз идёт речь об экономии на перспективу, о долгосрочности работы ПС, об экологии и т.д. Но это всё лирика, если бы это всё было так круто и выгодно, города не покупали бы автобусы, а перешли полностью на троллейбусные и/или электробусные закупки.

Хотя... Какие-то города покупают электробусы. Кто с УБЗ (Москва), кто с ночной (СПб), остальные в основе своей ЭДП (они же ТУАХ). Значит этим городам выгоднее эксплуатировать их, либо есть для этого подходящая инфраструктура. А если её нет - конечно же лучше купить автобусы, ибо можно вложить колоссальные средства в инфраструктуру и получить исключительно убытки.

К тому же в случае с Тамбовом - конечно можно было бы купить не автобусы, а ТУАХи, но чтобы эти ТУАХи ездили, нужны как минимум водители, а как я понял, в Тамбове весь водительский состав - пенсионеры, которые уже давным-давно на эту пенсию отработали, а сейчас просто работают, ибо скучно/нужно больше денег/что-то ещё. И такая система бы прожила ровно до тех пор, пока пенсионеры бы не ушли совсем по здоровью или, как говорится, вперёд ногами. Я не был бы настолько уверен, что в Тамбове молодёжь бы пошла работать, да и учить её кому-то надо, что тоже средства, которые не факт, что отбились бы. И вроде как инфраструктура в Тамбове не очень-то, да и с годами отсутствия обслуживания ей точно лучше не сделалось.

Скажете "но у тебя же в Пензе вон троллейбус почти закрыли, а потом купили 94 новых машины и система стала развиваться". Отвечу сразу: Пенза - это тот пример, где:
1) Была инфраструктура
2) Была маршрутная сеть с популярными доходными маршрутами
3) Дали денег на новые машины, сеть и даже депо (хотя депо там номинально)

Но толкового развития не случилось. Поменяли трассу маршрутам, кое-где продлили, открыли всего один новый (правда за основу был взят старый, но это так, нюансы), выпуск в среднем на 30 машин поднялся, и всё. Хотя да, учитывая тенденции, это можно считать за огого какое развитие. Но только вот в перспективе планируют маршрутную сеть сократить на два маршрута, и как минимум одну линию планируют к демонтажу.

А инфраструктуру кстати так и не обновляли, и нормальное явление - вышедшая из строя подстанция или сильная просадка напряжения, отчего троллейбусы вынуждены использовать АХ. Благодаря этому правда маршрутная сеть остаётся в таком же объёме, а не урезается, как это было например в Кирове. И если у нас не возьмутся за инфраструктуру серьёзно - даже такие штуки, что я описал выше, могут очень сильно понёрфиться, и благо если Пенза не станет в очередь систем, которые будут закрыты.

Ну а ещё как оказалось, наличие новых машин не спасает системы от сокращений с явным намёком на закрытие. Речь конечно же про Ижевск.

Вроде всё, что хотел написать, написал.

Цитата (Wetal, 06.09.2025):
> В крупных городах иногда после многочисленных публикаций в СМИ возникает общественный резонанс, после чего власти идут на уступки.

Тамбовские СМИ не будут афишировать данное событие, так как это вызовет негативную реакцию населения, что не очень хорошо, а тем более во время выборов. Да и никакого резонанса это не вызовет, ну нету просто у нас столько активного населения. Да и денег "народное восстание" не прибавит в бюджет.

Цитата (Jocker, 06.09.2025):
> Цитата (Tr4m, 06.09.2025):
> > Закрытие я так понял уже объявлено?
> Одни, видя утопающего, пытаются его спасти, другие - достают мобилы и снимают, чтобы не упустить кадр, "утопающего красиво". Я отношусь к первым, большинство здешних комментаторов - ко вторым, что очень прескорбно!

Вы просто очень наивен. Закрытие троллейбуса - это следствие повальной некомпетентности среди руководящего состава, а последнее - прямое следствие нынешней экономической системы в стране. И ситуации к изменению этой системы нет и в ближайшем будущем не будет. Поэтому рвать на себе рубашку ради спасения этого вида транспорта нет смысла. Все равно уберут насильно, либо и вовсе будут саботировать работу, чтобы жители сами от него отказались. Так что остаётся только наблюдать.

Да не, на самом деле ИМХО тамбовский троллейбус можно было бы ещё в 2015 как-то спасти, подсуетиться, убедить властьимущих о пользе транспорта и так далее, особенно с упёртостью в этом вопросе Jocker. Но увы, именно Jocker и саботировал всё это, тупо относясь к коллегам по ремеслу, как к быдлу с образованием "три класса церковно-приходской школы". Да даже сейчас в комментариях к этому фото вы можете видеть подобное отношение.

В общем Чока тут верно высказался: https://transphoto.org/photo/736040/#2027531

Цитата (Игорь Сериков, 06.09.2025):
> Я вот кстати честно понять не могу, а каков смысл сохранять троллейбусные системы, особенно типа тамбовской или оренбургской?

Интересно, троллейбусная система во Владивостоке к таковым относится? А то там тоже оставалось два коротеньких троллейбусных маршрута (5 и 11) с выпуском по 2-3 троллейбуса на каждый маршрут. Но закупили ТУАХи, организовали новый довольно длинный троллейбусный маршрут №4 на ТУАХах. Конечно, на маршруте №4 выпуск тоже небольшой, да и троллейбусам с этого маршрута приходится после каждого оборота по маршруту ездить на одну из троллейбусных конечных, где есть контактная сеть, на подзарядку из-за того, что участок под контактной сетью слишком короткий в силу того, что 5 и 11 маршруты слишком короткие, а больше контактной сети нигде не осталось. Но тем не менее та троллейбусная система вполне себе живая и закрывать её явно не будут.

Цитата (Игорь Сериков, 06.09.2025):
> Я вот кстати честно понять не могу, а каков смысл сохранять троллейбусные системы, особенно типа тамбовской или оренбургской?

Не берусь судить насчёт того же Оренбурга, но в Ростове-на-Дону троллейбус - это один из символов города (3-й город в СССР после Москвы и Киева, где запустили троллейбус). В 80-е годы это была одна из самых мощных систем в стране. И вот так бездарно взять и всё ухадокать - это ещё постараться нужно. Хотя после закупки ТуАХов в 2020 году столько разговоров было по поводу дальнейшего развития. Даже 17 маршрут восстановили, закрытый в 1998 году, сначала на автономном ходу, а потом и сеть отремонтировали. Потом маршрут 17А на автономном ходу появился в новый Левенцовкий район. И путепровод тоже новый построили, включив в проект контактную сеть троллейбуса. Теперь же большая часть маршрутов практически не функционирует, вместо которых ездят автобусы и электробусы, а троллейбусы списывают один за другим. Поэтому на вопрос, какой смысл сохранять? Наверно потому, что система сама по себе была нормальной и жизнеспособной. Но слова ответственных лиц всё чаще стали не соответствовать их действиям, а точнее бездействиям. Последний случай, когда затопило электронику на одном из самых хозяйских БКМов (борт 327) - ремонтировать отказались, сразу на списание...

Цитата (Омич, 07.09.2025):
> Интересно, троллейбусная система во Владивостоке к таковым относится?

Владивосток ИМХО относится к тем городам, где хотят внедрить электробусы, и пробуют вариант с ТУАХ, поскольку с УБЗ не вышло. Ну и заодно освежить парк троллейбусов. Ибо пока только один новый маршрут открыли на ТУАХах, ну и обновили машины на двух оставшихся коротеньких маршрута. Дальше будем посмотреть.

Цитата (Rifis, 06.09.2025):
> Тамбовские СМИ не будут афишировать данное событие
Уже проафишировали.

Цитата (Jocker, 07.09.2025):
> Уже проафишировали.

Странно, ещё ж даже выборы не прошли, чего эт они..
С другой стороны, поворчат бабки у телевизоров, да на этом всё и закончится. Итоги выборов мы с вами и так знаем..

3 маршрут перестал работать?

Цитата (piterTroll, 10.09.2025):
> 3 маршрут перестал работать?

Сегодня работал, но только утром. 1039 машина была. В вечерний час пик тройки не будет. Подозреваю, что через небольшой промежуток времени она исчезнет совсем, так как 2 водителя уже добровольно-вынужденно увольняются в это воскресенье.

Есть ли среди местных пользователей кто-нибудь, кто работает в ТГТ или имеет там хороших знакомых?
Хотел бы себе значок-шильдик с мордочки этой Оптимы, возможно ли его снять?
Спасибо :)

Цитата (Кривич Илья, 11.09.2025):
> Хотел бы себе значок-шильдик с мордочки этой Оптимы, возможно ли его снять?

А чего с томских оптим не хотите снять? Надеюсь, ничего не будут дербанить

Quote (Amery, 11.09.2025):
> с томских оптим не хотите снять?

У томских таких значков нет, облицовка немного другая.

Цитата (Кривич Илья, 11.09.2025):
> Есть ли среди местных пользователей кто-нибудь, кто работает в ТГТ или имеет там хороших знакомых?
> Хотел бы себе значок-шильдик с мордочки этой Оптимы, возможно ли его снять?
> Спасибо :)

Наши троллейбусы не надо дербанить)))
К слову всё, 1055 выведена из эксплуатации, водитель завтра на 1058 в наряде. Видимо решили не дожидаться воскресенья и уже поставили машину на прикол. Второй водитель с нее уволился.

Цитата (Игорь Сериков, 06.09.2025):
> А вы что предлагаете делать? Фарш назад провернуть нельзя. И уж лучше в таком случае сделать то, что можно - достать телефоны и фотоаппараты и сделать много красивых фотографий.

Как интересно слышать подобные суждения от вроде бы взрослого человека, троллейбусного фаната со стажем (вроде фаната), фотографа, гоняющегося за количеством снимков и рейтингами. Хотя, учитывая специфику суждений Игоря, давно понял, что для таких, как он, важно показать себя, быть завсегдатаем везде и всюду, даже когда не просят.
Послушайте, уважаемый, ваш пензенский троллейбус был ещё недавно на волоске и то, во что он сейчас превратился, явно не является вашей заслугой. И, скорее всего, моей тоже. Но, если вы хотите показать свой великий ум, свою помощь, то лучше покажите, что конкретно вы сделали для улучшение данной ситуации, кроме как фотографирование и оплакивание того, что ещё работает?

Цитата (Rifis, 06.09.2025):
> Вот вы вроде столько лет в этом всём, а не понимаете..

Как раз таки человек абсолютно прав, а Вы что-то недопонимаете. Короче, кто хочет, тот делает, а кто не хочет - ищет оправдания, чтобы ничего не делать.

Я вообще ничего не показываю, просто уже как-то напрягает это сектантство по троллейбусу, особенно если зайти в паблик ВК "Троллейбус Шинами Шуршит". То тамбовский троллейбус, который представляет из себя ржавые корыта с пенсионерами, защищают грудью и требуют не отменять, то губернатора Свердловской области хейтят за то, что он Оренбургу троллейбусы не покупает, то Собянина или Первышова нужно чуть ли не казнить за троллейбус.

А пензенский троллейбус я защищал как мог, проблему освещал, петиции распространял, говорил со знакомыми на эту тему, в общем не сидел на месте, хотя и понимал, что потуги бессмысленны, и если бы закрыли систему - что ж, значит так оно и надо, тем более не раз говорил, что тамошнюю систему вообще не жалко нисколько было. Сейчас жалко, да, столько трудов было вложено, хотя в целом системно

А в случае с Тамбовом опять же - какой смысл спасать троллейбус? Ну вот спасли вы, ОК, остались те же ржавые ЗиУ на контакторах, те же пенсионеры. А дальше что, прилетит волшебник в голубом вертолёте, бесплатно подарит троллейбусов 50, найдёт водителей примерного того же количества хотя бы? Мне кажется, что нет.

И вообще, на сайте для того комментарии и есть, чтобы их писать.

И да, фанатство фанатством, но должно быть и критическое мышление. Я снимаю, потому что нравится снимать, не нужно искать тут глубокий смысл. Если транспорт можно сделать крутым, но при этом троллейбус не вписывается в крутость - ОК, пусть троллейбус убирают. Пермь тому пример. А считать, что про троллейбус плохо говорить вообще нельзя ничего, если ты им увлекаешься - это уже ИМХО как раз таки сектантство, поклонение священным рогам. И убеждать меня, что троллейбус - это круто, и что он обязан быть, не надо - не переубедите.

Цитата (Игорь Сериков, 17.09.2025):
> то Собянина

Против московского троллейбуса Вы тоже что-то имеете?
А так – согласен с Вами. Если в моём Питере троллейбус исчезнет, я отнесусь к этому более чем нормально. Хоть и предпосылок для этого нет.

Цитата (Игорь Сериков, 17.09.2025):
> Сейчас жалко, да, столько трудов было вложено, хотя в целом системно

Почему-то конец съело, там должно было быть "Сейчас жалко, да, столько трудов было вложено, хотя в целом системно ничего не изменилось".

Цитата (Игорь Сериков, 17.09.2025):
> А в случае с Тамбовом опять же - какой смысл спасать троллейбус? Ну вот спасли вы, ОК, остались те же ржавые ЗиУ на контакторах, те же пенсионеры. А дальше что, прилетит волшебник в голубом вертолёте, бесплатно подарит троллейбусов 50, найдёт водителей примерного того же количества хотя бы? Мне кажется, что нет.

В любом случае, модернизировать что-то проще, чем восстанавливать с нуля. Закроют сейчас, КС за месяц украдут, в депо сделают очередной торговый центр, и всё, этого транспорта там в ближайшие лет тридцать, вероятно, не будет.

Цитата (Ma France, 17.09.2025):
> В любом случае, модернизировать что-то проще, чем восстанавливать с нуля. Закроют сейчас, КС за месяц украдут, в депо сделают очередной торговый центр, и всё, этого транспорта там в ближайшие лет тридцать, вероятно, не будет.

Ну контактная сеть в Тамбове изношена уже до предела, даже если своруют – не жаль, там одни сопли, да и депо находится в промзоне рядом с кладбищем, такое себе место для ТЦ, плюс в нем базируются муниципальные автобусы того же предприятия, что и троллейбусы эксплуатирует.

Цитата (Игорь Сериков, 17.09.2025):
> Я вообще ничего не показываю, просто уже как-то напрягает это сектантство по троллейбусу, особенно если зайти в паблик ВК "Троллейбус Шинами Шуршит". То тамбовский троллейбус, который представляет из себя ржавые корыта с пенсионерами, защищают грудью и требуют не отменять, то губернатора Свердловской области хейтят за то, что он Оренбургу троллейбусы не покупает, то Собянина или Первышова нужно чуть ли не казнить за троллейбус.
>

А что, по-вашему это нормально? Вы не понимаете, откуда растут ноги? Так сложно понять простые истины, кто и что происходит и кто в этом виноват?

Цитата (Игорь Сериков, 17.09.2025):
> не сидел на месте, хотя и понимал, что потуги бессмысленны, и если бы закрыли систему - что ж, значит так оно и надо, тем более не раз говорил, что тамошнюю систему вообще не жалко нисколько было. Сейчас жалко, да, столько трудов было вложено, хотя в целом системно

То есть вы понимаете, что-то делаете, помогаете и не видите в этом результата? Значит, плохо помогаете. А вообще любая помощь - это благо прежде для людей, чтобы города были чище и опрятнее, цивилизованнее, чтобы было меньше загазованности и больше свежего воздуха. Пенза изменилась до неузнаваемости, хотя в те времена и я про себя думал, что, возможно, все попытки спасти обернутся крахом, а вон как вышло, да и даже намного лучше, чем во многих продвинутых "троллейбусных" городах!

Цитата (tambovchanin, 17.09.2025):
> контактная сеть в Тамбове изношена уже до предела

Ещё один. Вы её проверяли? Вы мерили сечение, натяжку, качество подвеса и крепления? Вы знаете технические параметры и текущее состояние подстанций и кабелей, вы там внутри были? Вы являетесь техническим специалистом или всё-таки диванным экспертом? Скорее, второе. Так что не надо.

Цитата (Колобок, 17.09.2025):
> Цитата (tambovchanin, 17.09.2025):
> > контактная сеть в Тамбове изношена уже до предела
>
> Ещё один. Вы её проверяли? Вы мерили сечение, натяжку, качество подвеса и крепления? Вы знаете технические параметры и текущее состояние подстанций и кабелей, вы там внутри были? Вы являетесь техническим специалистом или всё-таки диванным экспертом? Скорее, второе. Так что не надо.

Судя по вам – диванный эксперт тут вы, пытаетесь мне с пеной у рта что-то доказать, при этом вы явно в Тамбове не были. Поэтому советую все-таки не хамить. Комиссиия проводила исследования по состоянию инфраструктуры и признала ее непригодной к использованию и ремонту — только полная реконструкция, а лоскутная замена сетей в лучшему результату не приведет. А вы-то с каких пор специалист, да еще и по Тамбову? Судя по вашей оголтелости – вы не только диванный эксперт, но еще и редкостный хам.

Цитата (Колобок, 17.09.2025):
> Пенза изменилась до неузнаваемости

Ха-ха-ха-ха. Какая хорошая шутка! А если речь про троллейбусы - всё ж как мало надо для политической программы Олегу Мельниченко, чтобы получилось "как же похорошела Пенза про Олеге Владимировиче!"

А вообще в Пензе стало на самом деле хуже. Даже тот же транспорт. Сколько бы я не любил жалобы пассажиров на каждый чих и пук, однако маршрутная сеть реально стала намного хуже (как минимум потому что только за этот год было отменено 8 маршрутов, а новый открыт только один!), и да, троллейбусная сеть не только расширилась, но и сократилась, а в будущем сократится ещё больше! А подстанции и провода как меняются, мммм, настолько всё обновляется, что обрывы происходят постоянно, а подстанции выходят из строя и не ремонтируются месяцами. Вот так вот "изменилась до неузнаваемости".

Но есть и хорошие новости, да. Олега Фомина арестовали за банкротство СМУП Пензалифт, считай за попытку грохнуть троллейбус в 2020 году, только от этого лучше не стало: автобусы Дилижанса выгнали с какой-никакой площадки и теперь им приходится ремонтироваться в троллейбусном парке.

Цитата (Колобок, 17.09.2025):
> Как раз таки человек абсолютно прав, а Вы что-то недопонимаете. Короче, кто хочет, тот делает, а кто не хочет - ищет оправдания, чтобы ничего не делать

В чём человек прав, да ещё и абсолютно?
Может быть, в том, что кроме себя никого за людей не считает? Или в том, что пытается реанимировать труп? Вот, к слову, 21 сентября данный человек будет проводить собрание в связи со сложившейся ситуацией. Думаю, вы просто обязаны там появиться, раз так яро выступаете за сохранение нашего троллейбуса.

Цитата (Ma France, 17.09.2025):
> В любом случае, модернизировать что-то проще, чем восстанавливать с нуля.
Цитата (Ma France, 17.09.2025):
> Закроют сейчас, КС за месяц украдут, в депо сделают очередной торговый центр

Троллейбус закрывают явно не для того, чтобы когда-то потом модернизировать. Хотели бы модернизировать сеть—сделали бы уже сейчас.
Всю недействующую КС давно пора было пилить, но не могли из-за открытого уголовного дела. Территория депо никуда не денется, там, как уже и сказал коллега, базируются автобусы.

Цитата (Колобок, 17.09.2025):
> Так сложно понять простые истины, кто и что происходит и кто в этом виноват

Понять несложно, а вот сделать что-то с этим всем, не имея на плечах погон или полномочий президента, просто невозможно.
И не надо рассказывать про коллективные обращения, они ни к чему не приводят. Давно пора бы понять, что указ чиновника народ отменить не в силах. Если вы считаете иначе—вперёд и с песней, опять-таки ждём вас в Тамбове.

Цитата (Колобок, 17.09.2025):
> Вы являетесь техническим специалистом или всё-таки диванным экспертом?

А разве только технический эксперт может понять, что сеть изношена, если она чуть ли не каждую неделю норовит упасть? Если её последний раз за пределами центра меняли примерно... никогда. Её контактники друг на друга уже лепят, лишь бы она не упала. А она и падает, не раз такое было.
Если вы готовы оспорить — ещё раз ждём вас в Тамбове. Будете лично замерять и изучать контактную сеть.
И в целом, я бы на вашем месте так не разговаривал с незнакомым человеком. А может, наш коллега действительно эксперт, обследовавший лично контактную сеть? Вы этого наверняка знать не могли, что говорит о желании набычить на кого-то, чтобы показать... что? Свою хамскую натуру? Так это вас нисколько не красит. Jocker—прекрасный тому пример. И это не оскорбление, а горькая правда.

Цитата (Колобок, 17.09.2025):
> Цитата (tambovchanin, 17.09.2025):
> > контактная сеть в Тамбове изношена уже до предела
>
> Ещё один. Вы её проверяли? Вы мерили сечение, натяжку, качество подвеса и крепления? Вы знаете технические параметры и текущее состояние подстанций и кабелей, вы там внутри были? Вы являетесь техническим специалистом или всё-таки диванным экспертом? Скорее, второе. Так что не надо.

В городе буквально была независимая комиссия, которая буквально вынесла вердикт, что сеть изношена на 100%.

Ну собственно чтобы это понять не надо быть экспертом. Если мне память не изменяет, сам по себе контактный провод последние раз менялся при СССР. О каком остатке ресурса может идти речь?

Цитата (Колобок, 17.09.2025):
> Значит, плохо помогаете.

Значит я помогаю ровно так, как считаю нужным и достаточным. Если это эффекта не даёт - что ж, костьми ложиться за троллейбусы я не собираюсь.


Цитата (Колобок, 17.09.2025):
> А что, по-вашему это нормально? Вы не понимаете, откуда растут ноги? Так сложно понять простые истины, кто и что происходит и кто в этом виноват?

Во всём виноват Чубайс!

Цитата (Korben Dallas, 17.09.2025):
> Ну собственно чтобы это понять не надо быть экспертом. Если мне память не изменяет, сам по себе контактный провод последние раз менялся при СССР. О каком остатке ресурса может идти речь?

Контактная сеть последний раз менялась на всей Интернациональной в 1978 году и на перегоне Динамо-Комсомольская площадь в 1979 году, но учитывая, что эти линии были самыми интенсивными по движению троллейбусов, то не хитро понять, что за это время там провода уже истончились уже очень сильно. По действующим линиям тройки и пятерки (по Чичканова и Московской) провода с 1955 и 1959 года соответственно вообще НИ РАЗУ не заменяли даже лоскутами, в 2024 году на действующих линиях даже без интенсивной эксплуатации стабильно раз в 1,5-2 недели происходили обрывы в разных частях, причем зачастую даже просто пролёты проводов падали из-за того что все крепежи сгнили. Контачи на вышке то и дело по городу мотаются, стабильно раза 2-3 в неделю их вижу, ездят тянут сеть, чтобы она хоть кого-то не убила. Вот и скажите, как по такой сети пускать троллейбусы? Тут с нуля надо всё возводить.
Ну и соответственно, сколько не долби вышестоящие инстанции обращениями, пока у власти не будет взаимопонимания насчет развития троллейбуса, никакого троллейбуса в Тамбове можно не ждать, очередной раз скажу: не для того его 15 лет интенсивно разваливали, чтобы взять и восстановить. Назовите хотя бы один город в России, в котором состояние сети было таким же как в Тамбове (или был полностью закрыт), чтобы местные власти обеспокоились мнением горожан его восстановить и реально это сделали. Считаю спор на этом закрытым.

Цитата (tambovchanin, 17.09.2025):
> Комиссиия проводила исследования по состоянию инфраструктуры и признала ее непригодной к использованию и ремонту — только полная реконструкция, а лоскутная замена сетей в лучшему результату не приведет.
Видели процесс работы этой комисии? Или, может, видели протокол обследования с указанием параметров, позволяющих считать КС непригодной для работы?

Цитата (Rifis, 17.09.2025):
> Может быть, в том, что кроме себя никого за людей не считает?
Жду подтверждение от 8.5 миллиардов, которых я, якобы, за людей не считаю!

Цитата (Rifis, 17.09.2025):
> Вот, к слову, 21 сентября данный человек будет проводить собрание в связи со сложившейся ситуацией.
Также, жду подтвреждение этого!

Цитата (Rifis, 17.09.2025):
> Всю недействующую КС давно пора было пилить
С какой стати?

Цитата (Korben Dallas, 17.09.2025):
> Если мне память не изменяет, сам по себе контактный провод последние раз менялся при СССР.
Изменяет, причём весьма существенно.

Цитата (Rifis, 17.09.2025):
> И не надо рассказывать про коллективные обращения, они ни к чему не приводят.
Пока такие, как вы, блокируют всё на месте - так и будет.

Цитата (Rifis, 17.09.2025):
> Если её последний раз за пределами центра меняли примерно... никогда.
Как минимум, в 2016-17 годах меняли на Советской/бульваре. Из-за этого закрылвали т1 и т4 и временно переводили т3 в целодневный режим.

Цитата (Korben Dallas, 17.09.2025):
> В городе буквально была независимая комиссия, которая буквально вынесла вердикт, что сеть изношена на 100%.
Это из той же оперы, что и "закрытие троллейбуса позволит выпустить на линию 30 автобусов".

Цитата (tambovchanin, 17.09.2025):
> Контактная сеть последний раз менялась на всей Интернациональной в 1978 году и на перегоне Динамо-Комсомольская площадь в 1979 году,
Менялась на рубеже 90-00-х на Советской, между интернациональной и Комсомольской пл. Если сравнить фотки того времени и 80-х, можно увидеть, что расходная стрелка для т2/т6/т13 отнесена ближе к М.Горького. Лично я это видел своими глазами, т.к. часто ездил там в те времена.
На Интернациональной менялась минимум дважды между Ленина и Пролетаркой по причине изменения схем движения троллейбусов в 80-х и 90-х.

Цитата (tambovchanin, 17.09.2025):
> о действующим линиям тройки и пятерки (по Чичканова и Московской) провода с 1955 и 1959 года соответственно вообще НИ РАЗУ не заменяли даже лоскутами,
На Чичке менялась в 90-х. Кто ездил там - помнит, что сначала была одна расходная стрелка сразу после нынешней Воздвиженской (тогда - Мясокомбинат) - одна линия ответвлялась к кольцу, вторая шла дальше, и около кольца от второй линии ответвлялась линия в депо. Нынешняя расходная стрелка висит примерно посередине межу тогдашними двумя, может чуть ближе к депо.

Цитата (tambovchanin, 17.09.2025):
> в 2024 году на действующих линиях даже без интенсивной эксплуатации стабильно раз в 1,5-2 недели происходили обрывы в разных частях, причем зачастую даже просто пролёты проводов падали из-за того что все крепежи сгнили.
Так это вопрос к расходникам, а не к КС. Если открыть ПТЭ, то видно, что единственный параметр пригодности/непригодности КС - поперечное сечение контактного провода. А расходники можно легко взять с линий, выведенных из эксплуатации. Как и контактный провод, если образуется кроитический износ.

Цитата (tambovchanin, 17.09.2025):
> Вот и скажите, как по такой сети пускать троллейбусы?
Снимать расходники с бульвара и Моршанского шоссе. Невороружённым взглядом видно, что крепёж и изоляторы там более новые, чем на действующих линиях.

Цитата (tambovchanin, 17.09.2025):
> Назовите хотя бы один город в России, в котором состояние сети было таким же как в Тамбове (или был полностью закрыт), чтобы местные власти обеспокоились мнением горожан его восстановить и реально это сделали
В Рязани на Первомайке обрывы в 23-24 годах (месяц не припомню, но ТУАХи уже были) были чуть ли не ежедневно. Там даже не заикались о закрытии этой линии. Тем более - всей системы.

Цитата (Колобок, 17.09.2025):
> Короче, кто хочет, тот делает, а кто не хочет - ищет оправдания, чтобы ничего не делать.
Так и есть. От себя добавлю, что сказать напрямую "Я боюсь выступить против чиновников", "Я не хочу ничего делать для сохранения троллейбуса" или "Я не знаю, что и как нужно сделать" смелости им не хватает, а подтвердить обратное - нечем!

Не нужно искать каких-либо подводных камней про боязнь, не хочу ничего делать и так далее. Просто людям это неинтересно, особенно после весьма токсичного отношения, проявленного раннее и даже на этой странице. С такими защитниками троллейбуса и враг не нужен.

А вообще повторю слова Чоки: https://transphoto.org/photo/736040/#2027531

Цитата (Игорь Сериков, 18.09.2025):
> Просто людям это неинтересно, особенно после весьма токсичного отношения, проявленного раннее и даже на этой странице
В Тамбове минимум три группы, реально что-то делающие для спасения троллейбуса. Лидер одной из этих групп меня тоже, мягко говоря, недолюбливает. Тем не менее, мы прекрасно друг друга страхуем и координируем свои действия друг с другом, чтобы не получилось испорченного телефона или иррационального использования ресурсов.
Если не нравится работать со мной - есть оставшиеся группы, но с ними никто не связывался! Так что, тут нет никаких подводных камней - всё на поверхности)

Joker, так а разве эта комиссия не та самая комиссия, которая приехала после обращения в прокуратуру? Они может где то и преукрвсили, но в общем и целом по факту ее можно назвать независимой. Да и в общем и целом реальную ситуацию этот отчет отражает.

Это не идиотизм на уровне 30 автобусов по цене 4 троллейбусов.

Это идиотизм уровня: эксплуатировать КС, которую в лучшем случае меняли 40 лет назад.

Ну вообще мое мнение, как сноба от троллейбусного мира: если в 2025 году нет скоростных стрелок - это вообще не КС.

Цитата (Korben Dallas, 18.09.2025):
> разве эта комиссия не та самая комиссия, которая приехала после обращения в прокуратуру?
Первый раз приезжала, с протоколом я частично был ознакомлен. Данные явнео не соответствовали действительности. Как минимум - насчёт ТП, срок службы которых - 50 лет, но при этом - ТП 80-го года имеет 100% износ. Даже дилетант понимает, что как минимум здание ТП ещё пригодно к эксплуатации)

Цитата (Korben Dallas, 18.09.2025):
> Да и в общем и целом реальную ситуацию этот отчет отражает.
Отдельные участки - согласен, но не в общем и целом.

Цитата (Korben Dallas, 18.09.2025):
> Это не идиотизм на уровне 30 автобусов по цене 4 троллейбусов
Верно, ещё хлеще.

Цитата (Korben Dallas, 18.09.2025):
> эксплуатировать КС, которую в лучшем случае меняли 40 лет назад.
Повторюсь, часть КС менялась даже в прошлом десятилетии. Лично видел это.

Цитата (Korben Dallas, 18.09.2025):
> если в 2025 году нет скоростных стрелок - это вообще не КС.
Их реально поставить своими силами, если уметь зарабатывать и тратить с умом. Другой вопрос, что всякие Ярцевы с Пузановыми этого делать не умеют, т.к. привыкли, что за них деньги кто-то другой зарабатывает.

Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 18.09.2025):
> > разве эта комиссия не та самая комиссия, которая приехала после обращения в прокуратуру?
> Первый раз приезжала, с протоколом я частично был ознакомлен. Данные явнео не соответствовали действительности. Как минимум - насчёт ТП, срок службы которых - 50 лет, но при этом - ТП 80-го года имеет 100% износ. Даже дилетант понимает, что как минимум здание ТП ещё пригодно к эксплуатации)

Ну по факту я об этом выше и писал: отражает действительность, но местами преукрашено.

То есть фактически ТП отработала только 45 лет из 50 положенных, но это собственно не отменяет того факта что она на ладн дышит и уже отработал 90% положенного времени.

Короче моя позиция: тот факт что сносят нынешнюю КС это не плохо, давно пора. Плохо что вместо нее ничего не появится.

Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> Жду подтверждение от 8.5 миллиардов, которых я, якобы, за людей не считаю!

А чего тут ждать то? Буквально в каждой дискуссии не упускаете возможность посетовать на то, что все, кроме вас, бездельники и хотят разрушить троллейбус.
Буквально строчкой ниже:
> Пока такие, как вы, блокируют всё на месте - так и будет.


Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> Видели процесс работы этой комисии? Или, может, видели протокол обследования с указанием параметров, позволяющих считать КС непригодной для работы?
Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> С какой стати?

Я ещё раз повторю вопрос, заданный чуть выше вашему нижегородскому коллеге: надо ли быть экспертом и изучать отчёты, если она буквально каждые две недели падает? Контактники носятся по всему городу, натягивают сеть, чтобы она просто не убила кого-то. Думаю, это ответ и на ваш вопрос.

Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> Также, жду подтвреждение этого!

Информация была предоставлена некоторыми людьми, у нотариуса заверить их слова не успел, извините. В следующий раз специально для вас сделаю.

Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> Пока такие, как вы, блокируют всё на месте - так и будет.

Я просто процитирую Чоку:
"Я вижу, ты всячески пытаешься погубить тамбовский троллейбус. А если ты этого не хочешь, то лучше со своими "знаниями" не пытайся ему помочь, он целее будет"

Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> В Рязани на Первомайке обрывы в 23-24 годах (месяц не припомню, но ТУАХи уже были) были чуть ли не ежедневно. Там даже не заикались о закрытии этой линии. Тем более - всей системы.

А это вообще анекдот какой то..
Тамбовский троллейбус закрывают из за контактной сети получается? Ежели бы у нас ТУАХи были, сеть бы определённо не закрылась.

Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> Как минимум - насчёт ТП, срок службы которых - 50 лет, но при этом - ТП 80-го года имеет 100% износ. Даже дилетант понимает, что как минимум здание ТП ещё пригодно к эксплуатации)

А как интересно считали износ оборудования? Да, оно может быть и полностью амортизировано но после проверки и испытаний будет удовлетворять всем нормам пуэ птээп. У нас в Воронеже есть подстанция на которой кабель проложен 1947 года, работает по сегодняшний день.

Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> В Тамбове минимум три группы, реально что-то делающие для спасения троллейбуса.

Однако местные тут подсказывают, что эти три группы существуют исключительно в вашем комментарии. Верить или нет - не знаю, но я больше доверяю другим, ибо их больше, и токсичности в их речи куда меньше.

Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> Видели процесс работы этой комисии? Или, может, видели протокол обследования с указанием параметров, позволяющих считать КС непригодной для работы?

Сейчас скажу очень страшную вещь, которая повергнет в шок - чтобы видеть состояние контактной сети и техническое состояние инфраструктуры, можно быть... обычным пассажиром. Если провода рвутся постоянно, а маршруты изменяются из-за вышедшей из строя подстанции или перегоревшего питающего кабеля, не нужно быть электриком, чтобы понимать, что явно что-то не так.

Опять же взять Пензу. Я не электрик, но постоянные просадки тока в одном определённом месте, из-за которых машины вынуждены использовать автономный ход, и обрывы, происходившие постоянно, явно дают понять, что что-то не так. Кстати, обрывы стали редкие, но не потому что сеть хорошая (она в лучшем случае латается лоскутами), а потому что... автономный ход, да. И подстанции явно не менялись никогда, ибо проблемы с ними не первый год, и даже не первые 10 лет.

Цитата (Игорь Сериков, 18.09.2025):
>
> Опять же взять Пензу. Я не электрик, но постоянные просадки тока в одном определённом месте, из-за которых машины вынуждены использовать автономный ход, и обрывы, происходившие постоянно, явно дают понять, что что-то не так. Кстати, обрывы стали редкие, но не потому что сеть хорошая (она в лучшем случае латается лоскутами), а потому что... автономный ход, да. И подстанции явно не менялись никогда, ибо проблемы с ними не первый год, и даже не первые 10 лет

Советское наследие очень мощное. Оборудование на подстанции крайне редко выходит из строя.По факту трансформатор и выпрямитель, а если что то и отключаеться то оно резервируеться. Начиная от ввода заканчивая линейными автоматами +600в. У нас в Воронеже есть трансформаторы 50 годов выпуска, периодически лабораторией проверяем и проблем нету.

Цитата (Korben Dallas, 18.09.2025):
> Ну вообще мое мнение, как сноба от троллейбусного мира: если в 2025 году нет скоростных стрелок - это вообще не КС.

Так можно сказать и что троллейбус без штатного (не аварийного) АХ не троллейбус.

Цитата (zz27, 19.09.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 18.09.2025):
> > Ну вообще мое мнение, как сноба от троллейбусного мира: если в 2025 году нет скоростных стрелок - это вообще не КС.
>
> Так можно сказать и что троллейбус без штатного (не аварийного) АХ не троллейбус.

Ну так и есть собственно. Ну хотя ладно, увеличенный АХ не обязательно, но аварийный километра на 3 это must have.

Цитата (Rifis, 18.09.2025):
> А чего тут ждать то? Буквально в каждой дискуссии не упускаете возможность посетовать на то, что все, кроме вас, бездельники и хотят разрушить троллейбус.
То есть, подтверждения, кроме пустых слов нет?
Тогда напомню, что это либо незнание русского языка, либо незнание основ логики (и правильного мышления), либо умышленное распространение недостоверной информации, ст. 13.15 КоАП РФ)

Цитата (Rifis, 18.09.2025):
> Информация была предоставлена некоторыми людьми, у нотариуса заверить их слова не успел, извините. В следующий раз специально для вас сделаю.
Можете не трудиться: я в курсе данного сбора, но его организатор и инициатор - не я)
Соответственно, ещё раз напомню, что это либо незнание русского языка, либо незнание основ логики (и правильного мышления), либо умышленное распространение недостоверной информации, ст. 13.15 КоАП РФ)

Цитата (Rifis, 18.09.2025):
> Я просто процитирую Чоку:
Раз ударились в ретроспективу и боготворите Чоку - поинтересуйтесь у него, по какой причине он не никак участвовал в событиях осени 2016-зимы 2017 года) Лично мне эти причины давно известны) Собственно, я их выше указал.

Цитата (Rifis, 18.09.2025):
> А это вообще анекдот какой то..
Каким законом логики это подтверждается?

Цитата (TEMNAYA FAZA, 18.09.2025):
> А как интересно считали износ оборудования?
Увы, вопрос не ко мне. Чисто моё предположение - его вообще не считали.

Цитата (TEMNAYA FAZA, 18.09.2025):
> Советское наследие очень мощное. Оборудование на подстанции крайне редко выходит из строя.По факту трансформатор и выпрямитель, а если что то и отключаеться то оно резервируеться. Начиная от ввода заканчивая линейными автоматами +600в. У нас в Воронеже есть трансформаторы 50 годов выпуска, периодически лабораторией проверяем и проблем нету.
Скажу больше: когда в середине 2010-х разбирали ТП бывшего 4 тролпарка (он же - бывший Миусский трамвайный парк), всё оборудование (1899 г.в.) было в рабочем состоянии. Так что, тут дело не в советском наследии, а в самом электрооборудовании.
Если если электрическим шуруповёртом гвозди забивать, то он и гарантийный срок не отходит, а если бережно эксплуатировать и хранить - может и 50 лет проработать.

Цитата (Игорь Сериков, 18.09.2025):
> Однако местные тут подсказывают, что эти три группы существуют исключительно в вашем комментарии.
Не удивлюсь, что количество этих местных существенно меньше пальцев на одной руке) В том, что никто из них не принимал участия в событиях 2016-2017гг я почти уверен)

Цитата (Игорь Сериков, 18.09.2025):
> Сейчас скажу очень страшную вещь
То есть, сказать "Не видел", "Не знаю" и п рочее - смелости не хватает, а обратное подтвердить - нечем!
На этом смело можно ставить жирную точку в данной дискуссии, т.к. кроме пустого трёпа от вас ничего не исходит, а желающие помочь помогают сразу)

Цитата (Korben Dallas, 19.09.2025):
> Ну хотя ладно, увеличенный АХ не обязательно, но аварийный километра на 3 это must have.
ЕМНИП, сейчас все тралики при выпуске имеют аварийный АХ, правда не на 3, а на 2 км. Другой вопрос, что его либо быстро ушатывают, как это было с нашими Мегами, либо тупо не используют на линии.

Цитата (Jocker, 19.09.2025):
> а желающие помочь помогают сразу)

Допустим есть такие, допустим есть, кто ваш отвратительный характер терпит и через не хочу ходит, челом бьёт, цифры показывает. Но где результаты, где успехи? Почему когда я спрашиваю двух (!) местных о том, что же с троллейбусом хорошего стало за последние лет 10 (с момента покупки двух Оптим), я слышу только в лучшем случае "Jocker тормозил закрытие системы"? Это не заслуги, это поддержка пациента на ИВЛ.

А ещё как ни странно, тамбовчане переживают, как и везде, не за троллейбусы, а за то, что альтернатива ему хуже либо отсутствует в смысле МАРШРУТА. И это тоже мне два местных фаната сказали, они явно хорошо осведомлены о том, как население Тамбова думает о троллейбусе и о его закрытии. Поэтому за кого вы там все боретесь за защиту троллейбуса и его дальнейшее развитие (и будет ли оно?) - решительно непонятно. И повторюсь: защита сейчас идёт изношенной сети, ну или просто сети в плохом состоянии, не самых исправных подстанций, уже порядком уставших и ржавых корыт. И всё это написано в комментариях даже тут, и нет оснований не верить, так как часть этой информации подтверждается фактами, а не цифрами в каких-то бумагах.

Кстати, так никто и не ответил: почему должен быть именно ТРОЛЛЕЙБУС, в чём его преимущество перед автобусом для простого пассажира? Вот эти вот "он экологичный, эксплуатируется дольше" и прочие штуки не надо, именно для пассажира. Пока единственный аргумент, который я слышал - троллейбус тише и вибраций меньше. Всё. А в остальном пассажиру глубоко плевать, рога на крыше будут или будет их отсутствие, ему надо доехать из точки А в точку Б. Поэтому непонятно опять же, зачем отстаивать именно троллейбус.

Цитата (Пикачу, 17.09.2025):
> Если в моём Питере троллейбус исчезнет, я отнесусь к этому более чем нормально.
Позиция, конечно, не слишком согласуется с тематикой сайта, но хотя бы высказана честно и прямо.

Цитата (Игорь Сериков, 19.09.2025):

> Кстати, так никто и не ответил: почему должен быть именно ТРОЛЛЕЙБУС

Ну надо современные цены еще раз уточнить, но на определенных маршрутах, в определенных условия эксплуатация троллейбусов более эффективна чем автобусов/элетробусов. В том числе с точки зрения финансов.

И в Тамбове есть эти условия, и в том смысле что задел под систему есть (обновлять старое проще чем строить с нуля), и вообще транспортная система города располагает к наличию троллейбуса.

Цитата (Korben Dallas, 19.09.2025):
> в определенных условия эксплуатация троллейбусов более эффективна чем автобусов/элетробусов.
В зависимости от региона, троллейбус БК дешевле автобуса БК на 5-20%. Это если говорить о себестоимости 1 км пробега, с учётом содержания действующей инфраструктуры.

Цитата (Jocker, 19.09.2025):
> В зависимости от региона, троллейбус БК дешевле автобуса БК на 5-20%.

Ну кстати это не мало. Допустим себестоимость пробега автобуса 100₽/км. Допустим средний пробег у него в районе 60 тыс км в год.

Получается что 50 автобусов требуют 300 млн в год. Даже если троллейбус на 5% эффективней, это экономит 15 млн в год.

А опять же, в Тамбове есть все условия для бОльшей выгоды, ибо электричество не то чтобы дешовое, но и не дорогое + маршрутную сеть под троллейбус можно оптимизировать по максимуму.

Цитата (Korben Dallas, 19.09.2025):
> Ну кстати это не мало. Допустим себестоимость пробега автобуса 100₽/км. Допустим средний пробег у него в районе 60 тыс км в год.
Я закладывал 150, с учётом амортизации ПС. Среднегодовой пробег по нормативу - 65000, у ТГТ он существенно меньше. Плюс, суточный пробег автобуса ограничен ёмкостью его топливного бака. Троллейбус можно пускать хоть круглосуточно (с перерывом на ТО, ТР и пересменки).

Цитата (Jocker, 19.09.2025):

> Я закладывал 150, с учётом амортизации ПС. Среднегодовой пробег по нормативу - 65000, у ТГТ он существенно меньше. Плюс, суточный пробег автобуса ограничен ёмкостью его топливного бака. Троллейбус можно пускать хоть круглосуточно (с перерывом на ТО, ТР и пересменки).

Ну условно если взять 55 маршрут с двумя сменами. Это где то 8 рейсов. Каждый рейс 30км. То есть 240 км в сутки + 20 км пробег до парка и т.д. Около 260 км в сутки или 95 тыс км в год.

Для автобуса это 14 235 000₽. Для троллейбуса 12 811 000₽ если сучить что он на 10% дешевле.

Ну как будто бы неплохо с одного только графика

Цитата (Korben Dallas, 19.09.2025):
> Ну как будто бы неплохо с одного только графика

Если есть желание - можете сделать болванку - внести количество рейсов и их протяжённость по каждому маршруту в таблицу. Расчёты для разных видов транспорта я сделаю сам и попробую донести до нужных людей.

Цитата (Jocker, 19.09.2025):
> То есть, подтверждения, кроме пустых слов нет?
> Тогда напомню, что это либо незнание русского языка, либо незнание основ логики (и правильного мышления), либо умышленное распространение недостоверной информации, ст. 13.15 КоАП РФ)

Как это нет то? Если вы этого упорно не замечаете, то это не моя проблема.
Самое яркое подтверждение — полное отсутствие желания у кого-либо иметь с вами дело. И уж точно это нежелание возникло не на пустом месте. Я лично с вами не общался, но вполне достаточно было комментариев здесь, чтобы дважды подумать, прежде чем вообще с вами связываться.
Да и вы сами это прекрасно понимаете — так что зачем я вам это объясняю?
И грозить статьёй я вам не советую, это как минимум смешно — ни один пункт из упомянутой статьи не применим в данной ситуации.

Цитата (Jocker, 19.09.2025):
> Можете не трудиться: я в курсе данного сбора, но его организатор и инициатор - не я)

Суть та же, если вы там будете. Я сказал лишь то, что слышал от людей.

Цитата (Jocker, 19.09.2025):
> Раз ударились в ретроспективу и боготворите Чоку - поинтересуйтесь у него, по какой причине он не никак участвовал в событиях осени 2016-зимы 2017 года) Лично мне эти причины давно известны) Собственно, я их выше указал.

Никто никуда не ударялся и никого не боготворил, не надо притягивать сюда абы что. Какая вам лично разница, почему человек не участвовал? Может, не смог, может, не захотел, а может, не посчитал нужным.
Это добровольное дело, и вы там тоже были добровольно, вас никто туда идти не заставлял. Спасибо, что пришли и что-то да сделали для троллейбуса, но это не значит, что теперь все, кто есть на сайте, обязаны вместе с вами кляузы писать и по инстанциям бегать, поймите это уже.

Цитата (Jocker, 19.09.2025):
> Каким законом логики это подтверждается?

Так вы такой пример привели:
Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> В Рязани на Первомайке обрывы в 23-24 годах (месяц не припомню, но ТУАХи уже были) были чуть ли не ежедневно. Там даже не заикались о закрытии этой линии. Тем более - всей системы.

Как сказали, так я и ответил.

Цитата (Jocker, 19.09.2025):
> На этом смело можно ставить жирную точку в данной дискуссии, т.к. кроме пустого трёпа от вас ничего не исходит, а желающие помочь помогают сразу)

Желающие сначала трезво оценивают ситуацию, а уж потом мчатся что-либо делать, а не напролом, как вы.

Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> В Рязани на Первомайке обрывы в 23-24 годах (месяц не припомню, но ТУАХи уже были) были чуть ли не ежедневно.

Были в первой половине 2023 года. Потом начался масштабный ремонт сети на этом проблемном участке, и в 2024 там обрывов практически не было.


Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> Там даже не заикались о закрытии этой линии. Тем более - всей системы.

Ещё как заикались (правда, непублично). Только раньше - в 2022 году. Потом поменялся зам.губернатора, и отношение к троллейбусу изменилось. Как раз обрывы начала 2023 года - это последствия забивания на троллейбус, особенно в 2019-22 годах. Отношение к троллейбусу изменилось, а составить план, как выбираться из пропасти, ещё не было, вот и итог. Благо успели 10 ТУАХов купить к тому времени.

Цитата (tambovchanin, 17.09.2025):
> контактная сеть в Тамбове изношена уже до предела

Цитата (tambovchanin, 17.09.2025):
> Комиссиия проводила исследования по состоянию инфраструктуры и признала ее непригодной к использованию и ремонту — только полная реконструкция, а лоскутная замена сетей в лучшему результату не приведет.

Цитата (Rifis, 17.09.2025):
> сеть изношена, если она чуть ли не каждую неделю норовит упасть? Если её последний раз за пределами центра меняли примерно... никогда. Её контактники друг на друга уже лепят, лишь бы она не упала.

Цитата (Korben Dallas, 17.09.2025):
> В городе буквально была независимая комиссия, которая буквально вынесла вердикт, что сеть изношена на 100%.

С одной стороны, я не специалист-контактник. Тем не менее такие формулировки настораживают своей абстрактной обобщённостью. Не нужно быть специалистом, чтобы понимать, что контактная сеть троллейбуса состоит из разных элементов различной степени надёжности.

Опоры, подвешенные к ним консоли и анкерные крюки - самая основа всей КС, могут эксплуатироваться долгие десятилетия. Самый уязвимый элемент среди них - опоры, но я, за последние годы дважды побывав в Тамбове, не увидел особенно покосившихся, проржавевших и готовых упасть опор. Итак, "фундамент" КС на месте.

Далее. К консолям и анкерным крюкам (да и не только) крепятся изоляторы. Вот изоляторы старого типа (если не изменяет память, из стеклотекстолита) как раз подвержены старению, это, возможно, самый уязвимый элемент КС. Но опять же, степень износа каждого изолятора индивидуальна. Один рассыпается прямо в руках, а другой может успешно проработать ещё лет 20. Их возможно заменять поштучно, постепенно на новые, лучше бы полимерные.

Далее. Тросовые поперечины и несущие тросы на цепной подвеске. Тросы со временем вытягиваются, появляется усталость металла, но опять же на каждом конкретном тросе степень износа индивидуальна. Возможно "для поддержания штанов" какое-то время менять наиболее изношенные, грозящие лопнуть тросы участками.

Далее. Контактный провод. Как справедливо написали выше, провод со временем истирается, утоньшается, растягивается, опять же накапливается усталость. Но опять же, для первоначального "поддержания штанов" возможно менять по приоритету наиболее изношенные, лопающиеся участки провода.

Далее. Спецчасти (стрелки, пересечения, секционы). Наверное, наиболее изнашиваемый и дорогостоящий сегмент КС. Но для маршрутной сети в её нынешнем виде большого количества спецчастей не требуется. Тут реально может помочь "занятие каннибализмом" - снятие спецчастей с неиспользуемых линий для замены в край изношенных на эксплуатируемых участках.

Далее. Фиксаторы и криводержатели. Не могу говорить про их изначальную степень надёжности, но по личным наблюдениям они могут эксплуатироваться долгие десятилетия. Опять же, их можно заменять постепенно, штучно (например, те, на которых сорваны резьбовые соединения и их уже никак нормально не подкрутить).

В целом, если быть заинтересованным в сохранении троллейбуса даже в нынешнем виде, возможно понемногу заменять изношенные детали КС на новые и тем самым поддерживать сеть в рабочем состоянии. Самое главное, что это не требует разовых крупных вложений, закупать элементы можно постепенно, в небольших количествах.

Я постарался чисто логически рассмотреть степень ремонтопригодности различных элементов контактной сети. Но это рассуждения чисто по КС. Ничего не могу сказать по подстанциям, выше озвучивались противоположные доводы о степени их ремонтопригодности и надёжности. Знаю, что новую подстанцию у нас в Ярославле года 4 назад закупили за 50 млн (и то по случаю), это в масштабах ТГТ, особенно с учётом инфляции, наверное слишком серьёзная цифра. Лучше, пусть тут говорят действительно "спецы".

Ну и, напоследок, в общем и целом. Массовое мнение, что тамбовский троллейбус доведён до такого состояния, что его можно без сожаления закрывать. Но. Как справедливо подмечено выше, ни одна из закрытых троллейбусных систем у нас в стране не была восстановлена. Таким образом, полное закрытие ставит на тамбовском троллейбусе окончательный крест. Сохранение системы даже в нынешнем, агонизирующем виде по сравнению с этим даёт какой-то процент шанса на её постепенное восстановление, возможно даже по пензенскому сценарию - привлечение внимания администрации и конкретных вливаний (хотя бы в виде новых ТУАХов).

В современных реалиях, самое дорогое в КС - это собственно сам провод. https://elmarts.ru/catalog/mf/mf-100/

Если метр стоит 896,61₽, то километр КС (два провода длинной тысячу метров) стоит 1 793 220₽. На этом фоне блекнет всё.

У другого продавана цена поменьше, плюс провод обычно МФ85, а не МФ100.
567 руб.за погонный метр

https://www.a-kabel.ru/katalog/provod/ne.../mf-85/

Цитата (Tolya, 21.09.2025):
> У другого продавана цена поменьше, плюс провод обычно МФ85, а не МФ100.
> 567 руб.за погонный метр
>
> https://www.a-kabel.ru/katalog/provod/ne.../mf-85/

С таким проводом километр обойдется в 1 131 780. Это конечно заметно дешевле, но все еще больше млн за километр.

Что поделать, цены на саму медь сейчас порядка 10к$ за тонну, а ведь из нее еще фасонный провод тянуть...
Прикинул - два километра провода это чуть больше 1,5 тонн медяхи. Так что цена продавца даже меньше рынка.

Цитата (Tolya, 21.09.2025):
> Что поделать, цены на саму медь сейчас порядка 10к$ за тонну, а ведь из нее еще фасонный провод тянуть...

Не ну вообще в рамках системы это может и не очень дорого. Просто если разбивать КС на составлящие, провод это самая дорогая часть.

А так условно говоря, в Тамбове на пике было что то около 98 км КС. По такой цене, сменить весь провод в городе обошлось бы в 111 млн. Если так задуматься, столько же стоят всего лишь 3 ТУАХа. При том если троллейбусов хватит лет на 15, то провода хватит лет на 30 минимум.

Короче КС это не так дорого как любят пугать. А вот стоимость подстанций это уже другой разговор.

А алюминиевый провод на троллейбусе используется? Или он встречается только на трамвайной КС? Так-то алюминий был бы заметно дешевле меди.

Цитата (Алексей Волков, 21.09.2025):
> алюминиевый провод

Есть сталеалюминиевый и он действительно сильно дешевле, правда и рвется чаще. Но просто редко в одной системе используют и такой и такой.

Цитата (Алексей Волков, 21.09.2025):
> я, за последние годы дважды побывав в Тамбове, не увидел особенно покосившихся, проржавевших и готовых упасть опор.

Как минимум на Пигменте, Московской, и Чичканово множество опор уже покосилось.

Цитата (Алексей Волков, 21.09.2025):
> возможно менять по приоритету наиболее изношенные, лопающиеся участки провода.
>

Это было бы возможно в том случае, если бы так же делали какое-то время назад. Последний раз меняли всё и меняли разом, следовательно, КС изношена ± одинаково на большей части пути следования обоих маршрутов.

Цитата (Алексей Волков, 21.09.2025):
> В целом, если быть заинтересованным в сохранении троллейбуса даже в нынешнем виде, возможно понемногу заменять изношенные детали КС на новые и тем самым поддерживать сеть в рабочем состоянии. Самое главное, что это не требует разовых крупных вложений, закупать элементы можно постепенно, в небольших количествах.

Власть скорее купит ТУАХи, чем КС. Дело в том, что заголовок недели во всех новостях "Администрация Тамбова закупила 15 новых троллейбусов для горожан" звучит гораздо лучше, чем "В Тамбове обновили контактную сеть троллейбуса"...

Подскажите, пожалуйста, сейчас в итоге только 5 маршрут остался работать? Если да, то когда последний раз ходил 3?

Цитата (Пикачу, 21.09.2025):
> Подскажите, пожалуйста, сейчас в итоге только 5 маршрут остался работать? Если да, то когда последний раз ходил 3?

Да погодите вы хоронить-то раньше времени, успеете ещё схему сделать в ноябре..
Оба маршрута работают, но тройка крайне нестабильна и то несколько кругов в 1 или 2 смены делает и в депо.

Цитата (Алексей Волков, 21.09.2025):
> В целом, если быть заинтересованным в сохранении троллейбуса даже в нынешнем виде

В этом и проблема, что за эти 3-4 года власть хотя и заявляла, что не планирует закрывать троллейбусы, но при этом и не старалась поддержать систему и потихоньку ее сохранять, несмотря на старания активистов, которые пытались через расчеты и реальные факты донести важность сохранения и развития троллейбусов в городе.
Ну и все же, в нынешнем виде в 1,5 маршрута троллейбус не имеет никакого смысла… Это троллейбус ради троллейбуса, а не ради рабочей системы на благо большинства населения.

Цитата (Алексей Волков, 21.09.2025):

> Ну и, напоследок, в общем и целом. Массовое мнение, что тамбовский троллейбус доведён до такого состояния, что его можно без сожаления закрывать. Но. Как справедливо подмечено выше, ни одна из закрытых троллейбусных систем у нас в стране не была восстановлена. Таким образом, полное закрытие ставит на тамбовском троллейбусе окончательный крест. Сохранение системы даже в нынешнем, агонизирующем виде по сравнению с этим даёт какой-то процент шанса на её постепенное восстановление, возможно даже по пензенскому сценарию - привлечение внимания администрации и конкретных вливаний (хотя бы в виде новых ТУАХов).

Тамбовский троллейбус в нынешней конфигурации сети на ТУАХах вообще не имеет смысла, потому что кроме как пары рейсов по 32к на пару остановок их будет некуда запускать. Смысл был бы, если бы конфигурация сети была 2020 года после массового закрытия, когда работали 3, 5, 9 и 10 маршруты, последние два из которых в автобусном варианте были продлены 1-2 года назад. Если и покупать ТУАХ, то под реконструкцию сети, сейчас это будет просто отмыв бабла в никуда.
Вся проблема тамбовского троллейбуса в том, что все старания активистов разрушаются о нежелание властей прорабатывать этот вопрос (разработка властями концепции восстановления троллейбусов в том году , мне кажется, уже не в счет, одно дело разработать, а другое дело за год постараться привлечь инвестиции и госпрограммы на нее, а не вешать лапшу на уши народу, что этих инвестиций или невозможно привлечь, или госпрограмм не существует). И пока не будет взаимопонимания власти с активистами и населением по этому вопросу, пока власть не начнет реальные телодвижения по этому вопросу – о троллейбусе, как и о нормальном муниципальном транспорте можно забыть.

Цитата (Korben Dallas, 19.09.2025):
> А опять же, в Тамбове есть все условия для бОльшей выгоды, ибо электричество не то чтобы дешовое, но и не дорогое + маршрутную сеть под троллейбус можно оптимизировать по максимуму.

Электричество в Тамбовской области дорогое. И это одна из причин, по которой именно в Тамбове троллейбус практически не имеет экономической выгоды перед автобусами, особенно газовыми. Да, если всё делать строго по нормативам, то небольшая выгода, скорее всего, будет, но если есть возможность тут подзабить, там не доделать, то газовые автобусы обойдутся дешевле. Думаешь почему так долго возятся с электрификацией ЖД Ртищево - Мичуринск? Даже у железки переход на электротягу в Тамбовской области по экономике не очень хорош.

Цитата (Jocker, 18.09.2025):
> Даже дилетант понимает, что как минимум здание ТП ещё пригодно к эксплуатации)

Ну как бы дилетанты с Трансфото, как минимум, знают, что для современных ТП здания не нужны. Как и дежурные. То, что есть в Тамбова - это архаика, и уж здания ТП совсем не жаль. Если в Тамбове когда и возродится троллейбус, то эти здания уже никак не будут участвовать в его работе.

Цитата (Чока, 22.09.2025):

> Электричество в Тамбовской области дорогое. И это одна из причин, по которой именно в Тамбове троллейбус практически не имеет экономической выгоды

Я прошлый раз читал, что после августовского повышения тарифов, у нас более чем в 70% регионов кВт для промки будет стоить 8 или более ₽. В Тамбове сейчас 9,46₽ если я ничего не путаю. Ну то есть как бы да, дороже чем в среднем, но не в разы, а процентов на 10-15%.

Поэтому по меркам цен на электричество все не так плохо. А вот если сравнивать с ценами на газовые автобусы, то тогда в принципе по стране ситуация для троллейбуса не очень.

Но оно собственно и не удивительно, газ уже чуть ли не в 2,5 раза дешевле дизеля. С такими ценами, даже при учете того что газовый автобус обслуживать дороже чем дизельный, он все равно обойдется дешевле чем дизельный вариант.

Так вот если тупо в лоб сравнить:

У газового автобуса расход скорее всего в районе 50 м3/100 км. Допустим на заправке которая на Монтажников, один куб стоит 28,28₽. Ну то есть за 100 км заплатишь 1414₽.

У современных троллейбусов расход должен быть где то около 140 кВт на 100 км. С нашим тарифом это 1324₽. Но надо учитывать, что какие то потери в КС всегда есть, даже если она новая и обслуженная. Поэтому если сверху ещё процентов 5 потерь накинуть, получим 1390₽.

Короче цена за км фактически одинаковая.

Цитата (Korben Dallas, 22.09.2025):
> В Тамбове сейчас 9,46₽

Да, но это без НДС. По-хорошему надо 20% сверху накидывать.

Цитата (Korben Dallas, 22.09.2025):
> Короче цена за км фактически одинаковая.

Да, но обслуживание КС и ТП никуда не денется, оно стоит денег. А обслуживание газового автобуса, конечно, дороже, чем троллейбуса, но тут проще на что-то забить, что-то не доделать. Если грубо, то воду вместо антифриза налить, автобус поедет. Потом сдохнет, конечно, но это уже другой вопрос. Да, надо освидетельствовать баллоны, надо обслуживать ДВС и коробку, это всё недёшево, но затраты на запчасти - это в районе 3 % расходов АТП, а на топливо 20-25 %. Пусть у троллейбуса на ЗЧ будет даже 0,5 %, сколько КС и ТП съедят?

Цитата (Чока, 23.09.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 22.09.2025):
> > В Тамбове сейчас 9,46₽
>
> Да, но это без НДС. По-хорошему надо 20% сверху накидывать.

С 1 января возможно уже 22 ;) Но если без шуток, то по-моему это уже с учетом НДС

> Цитата (Korben Dallas, 22.09.2025):
> > Короче цена за км фактически одинаковая.
>
> Да, но обслуживание КС и ТП никуда не денется, оно стоит денег. А обслуживание газового автобуса, конечно, дороже, чем троллейбуса, но тут проще на что-то забить, что-то не доделать. Если грубо, то воду вместо антифриза налить, автобус поедет. Потом сдохнет, конечно, но это уже другой вопрос. Да, надо освидетельствовать баллоны, надо обслуживать ДВС и коробку, это всё недёшево, но затраты на запчасти - это в районе 3 % расходов АТП, а на топливо 20-25 %. Пусть у троллейбуса на ЗЧ будет даже 0,5 %, сколько КС и ТП съедят?

Ну можно прикинуть. Сейчас в брутто-контрактах км пробега оценивают в 200₽. Допустим 50 из них идет на лизинг, то есть настоящая себестоимость 150₽/км. 3% от 150 это 4,5₽. Допустим для троллейбуса в среднем это будет стоить 2₽/км.

То есть можно заложить ещё 2₽/км на обслуживание инфраструктуры. А 50 копеек оставим чтобы по итогу троллейбус был дешевле автобуса.

Ну вот допустим у на есть 55 маршрут в Тамбове. Там заявлен 141 рейс в день. Если один рейс это 30 км, то дневной пробег на маршруте - 4 230 км. Грубо умножим на 365, получим 1 543 950 км в год.

Если как мы прикинули ранее, за каждый км пробега троллейбус экономит 2₽, то получится 3 087 900₽. Вот столько должно стоить обслуживание инфраструктуры в год, иначе троллейбус не будет дешевле автобуса.

Цитата (Korben Dallas, 23.09.2025):

> Если как мы прикинули ранее, за каждый км пробега троллейбус экономит 2₽, то получится 3 087 900₽. Вот столько должно стоить обслуживание инфраструктуры в год, иначе троллейбус не будет дешевле автобуса.

Но тут ещё важно масштабирование. Это только один 55 маршрут даст столько денег, а допустим если и 50 маршрут обслуживать троллейбусами, то количество инфраструктуры увеличится не сильно, но при это на ее обслуживание будет уже 6 млн. А если все виды 18 и 1 маршрут тоже будут на троллейбусах, то цифры будут ещё приятней. И чисто теорретически рано или поздно можно будет добиться того, что обслуживание сети будет в среднем стоить 2₽ с каждого км пробега.

Вопрос в том, насколько это достижимо.

Цитата (Korben Dallas, 23.09.2025):
> Вопрос в том, насколько это достижимо.
Если мне не изменяет память, на обслужиивание и текущий ремонт (без замены элементов) закладывается 12% стоимости, разделённые на срок службы.
То есть, даже если допустить, что все необходимые ТП стоят 800 млн, а КС - 200, то 800/(50*12)+200/(30*12)= чуть меньше 2 млн/месяц на всё. Одна только аренда площади ТГТ обходится дороже.

Цитата (Jocker, 23.09.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 23.09.2025):
> > Вопрос в том, насколько это достижимо.
> Если мне не изменяет память, на обслужиивание и текущий ремонт (без замены элементов) закладывается 12% стоимости, разделённые на срок службы.
> То есть, даже если допустить, что все необходимые ТП стоят 800 млн, а КС - 200, то 800/(50*12)+200/(30*12)= чуть меньше 2 млн/месяц на всё. Одна только аренда площади ТГТ обходится дороже.

А 800 млн на ТП это не мало? Я просто не очень с ценами знаком.

Цитата (Пикачу, 22.09.2025):
> Подскажите, пожалуйста, сейчас в итоге только 5 маршрут остался работать? Если да, то когда последний раз ходил 3?

1058 завтра (среда) по тройке. Сначала в наряде стояла 1055, оказалось опечатка и все-таки будет 1058…
Начата порезка линии на Базарной, где проходили 4, 15 и 20 маршруты.

Цитата (Korben Dallas, 23.09.2025):
> А 800 млн на ТП это не мало? Я просто не очень с ценами знаком.

Косенков заявлял, что на обновление инфраструктуры нужно не меньше 800-900 миллионов, видимо, стоимость подстанций туда тоже входит… Может, из знающих подскажут, сколько стоит оборудование одной подстанции современной.

Цитата (tambovchanin, 23.09.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 23.09.2025):
> > А 800 млн на ТП это не мало? Я просто не очень с ценами знаком.
>
> Косенков заявлял, что на обновление инфраструктуры нужно не меньше 800-900 миллионов, видимо, стоимость подстанций туда тоже входит…

Проблема в том, что мы не знаем о каком конкретно количестве инфраструктуры идет речь. Условно говоря, если речь о сети на момент 2018 года, когда еще работы 6 маршрут, это около 65 км КС и 8 подстанция.

При том эти цены озвучивали уже давно, соответственно надо сделать поправку на инфляцию.

Цитата (tambovchanin, 23.09.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 23.09.2025):
> > А 800 млн на ТП это не мало? Я просто не очень с ценами знаком.
>
> Косенков заявлял, что на обновление инфраструктуры нужно не меньше 800-900 миллионов, видимо, стоимость подстанций туда тоже входит… Может, из знающих подскажут, сколько стоит оборудование одной подстанции современной.

Год назад силовой преобразовательный трансформатор по цене был около миллиона. Целиком выпрямительный агрегат порядка 1500000.

Цитата (Korben Dallas, 23.09.2025):
> С 1 января возможно уже 22 ;) Но если без шуток, то по-моему это уже с учетом НДС
>

Нет, точно без.

Цитата (Korben Dallas, 23.09.2025):
> А 800 млн на ТП это не мало? Я просто не очень с ценами знаком.

В Тамбове 10 подстанций было. По 80 млн за штуку? Вполне себе, они вроде даже подешевле бывают, хотя сейчас может и по 80.

Цитата (tambovchanin, 23.09.2025):
> Косенков заявлял, что на обновление инфраструктуры нужно не меньше 800-900 миллионов, видимо, стоимость подстанций туда тоже входит… Может, из знающих подскажут, сколько стоит оборудование одной подстанции современной.

Вроде как в Брянске около миллиарда тратили на полное обновление инфраструктуры, то есть 800-900 млн для Тамбова вполне реально. Причём это похоже с учётом линии в Полынки.

Цитата (Korben Dallas, 23.09.2025):
> При том эти цены озвучивали уже давно, соответственно надо сделать поправку на инфляцию.

Цены похожи на реальные. Ну может около миллиарда надо. Но за миллиард будут новые подстанции, новая сеть, новые кабельные. Подстанции без дежурных. Сколько надо дежурных? По 4 на станцию, они сутками работают. То есть 40 человек. Пусть они получают минималку по 25 тыс. рублей. Это 40х25х12=12000, то есть 12 млн рублей в год можно экономить только на зарплате дежурный. А, скорее всего она немного побольше минималки.

Из того что я в интернете нашел, в Брянске был капитальный ремонт 95км КС и 11 подстанций. Плюс частичная замена опор + закупили 100 троллейбусов. Все в сумме стоило 4 млрд.

Я думаю что 100 троллейбусов стоили в районе 3 млрд, соответственно обновление инфраструктуры действительно встало примерно в миллиард. С поправкой на инфляцию, сейчас это наверно стоит 1,1 - 1,2 млрд.

Цитата (Korben Dallas, 23.09.2025):
> Ну можно прикинуть. Сейчас в брутто-контрактах км пробега оценивают в 200₽. Допустим 50 из них идет на лизинг, то есть настоящая себестоимость 150₽/км. 3% от 150 это 4,5₽. Допустим для троллейбуса в среднем это будет стоить 2₽/км.
>
> То есть можно заложить ещё 2₽/км на обслуживание инфраструктуры. А 50 копеек оставим чтобы по итогу троллейбус был дешевле автобуса.

Причём, у автобусов тоже есть какая-никакая инфраструктура. Парк с ангарами, мойкой, заправкой, боксами для ТО и для ремонта. Если какой-то из перевозчиков не имеет такого и его автобусы "живут" всё время под открытым небом, попадая на ТО и мойку случайным образом, то и жизненный срок машин у него существенно укорачивается, следовательно больше затрат на обновление подвижного состава.

Цитата (Чока, 23.09.2025):
> В Тамбове 10 подстанций было. По 80 млн за штуку? Вполне себе, они вроде даже подешевле бывают, хотя сейчас может и по 80.

Скорее всего, цена близка к реальной. В 2020 году у нас поставили новую модульную подстанцию за 50 млн https://transphoto.org/photo/1434704/
Правда, закупал её застройщик, которому отдали территорию Депо № 1 - как одна из компенсационных мер. Но это уже другая история. В общем, за прошедшие пять лет 50 млн вполне могли вырасти до 80.

Цитата (Чока, 23.09.2025):
> 800-900 млн для Тамбова вполне реально. Причём это похоже с учётом линии в Полынки
Эта сумма фигурирует в СМИ уже лет 10. Я на очной ставке Ярцеву задал вопрос - что конкретно включено в эту сумму: какие тяговые подстанции (2,3,4-агрегатные), какие линии, сколько прямых, сколько кривых, сколько секционных изоляторов, сколько крестовин, сколько сходных и сколько расходных стрелок? Как и следовало ожидать, ничего вразумительного в ответ не последовало) У меня же (кстати, благодаря тебе) всё это было расписано.

Цитата (Алексей Волков, 24.09.2025):

> Причём, у автобусов тоже есть какая-никакая инфраструктура. Парк с ангарами, мойкой, заправкой, боксами для ТО и для ремонта.

Ну это понятно, но у троллейбуса тоже все это есть.

Реальная разница в цене между газовым автобусом и троллейбусом сводится к стоимости ТО и тому как часто его надо проводить.

Про дизельный автобус можно не говорить, слишком уж высокая сейчас цена на топливо.

Цитата (Korben Dallas, 23.09.2025):
> С поправкой на инфляцию, сейчас это наверно стоит 1,1 - 1,2 млрд.

Да, но в Тамбове сеть короче.
Цитата (Jocker, 24.09.2025):
> Эта сумма фигурирует в СМИ уже лет 10.

Ну она до сих пор похожа на правду)) Но вроде как несколько лет назад, когда Сименс проводил аудит тамбовского троллейбуса, требовалось 500-600 млн. Тогда денег, разумеется, тоже не нашлось, поэтому вместо модернизации троллейбус грохнули.

Цитата (Чока, 24.09.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 23.09.2025):
> > С поправкой на инфляцию, сейчас это наверно стоит 1,1 - 1,2 млрд.
>
> Да, но в Тамбове сеть короче.

Ну это смотря что мы хотим увидеть на выходе. Несколько лет назад, когда шла очередная дискуссия, я нарисовал схему того как примерно может выглядеть сеть просто если ТГТ свои маршруты по максимум переведет на троллейбусы: https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3...torLink

Вот это вот - это уже 70 км КС.

Цитата (Korben Dallas, 24.09.2025):
> Вот это вот - это уже 70 км КС.

И это меньше, чем сеть в Брянске.

Цитата (Чока, 25.09.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 24.09.2025):
> > Вот это вот - это уже 70 км КС.
>
> И это меньше, чем сеть в Брянске.

В общем и целом такой вариант действительно должен стоит в районе 900 млн. Но это типо минимум, и я лично бы в таком виде не стал организовать троллейбусное движение - слишком мало.

В моем понимании, для действительно оптимальной работы системы, выпуск должен близиться к 100. Собственно как в Брянске, у них по будням выпуск в районе 80 машин. А для этого нужно больше КС и подстанций.

Цитата (Korben Dallas, 25.09.2025):
> Цитата (Чока, 25.09.2025):
> > Цитата (Korben Dallas, 24.09.2025):
> > > Вот это вот - это уже 70 км КС.
> >
> > И это меньше, чем сеть в Брянске.
>
> В общем и целом такой вариант действительно должен стоит в районе 900 млн. Но это типо минимум, и я лично бы в таком виде не стал организовать троллейбусное движение - слишком мало.
>
> В моем понимании, для действительно оптимальной работы системы, выпуск должен близиться к 100. Собственно как в Брянске, у них по будням выпуск в районе 80 машин. А для этого нужно больше КС и подстанций.

Хрен с ними с подстанциями, если восстанавливать, они будут на федеральные средства явно, водителей где взять? 100 машин, это как минимум 150-180 водителей надо, если учесть что будут 12-часовые плюс двухсменные графики, плюс разрывные графики на каких-то маршрутах… слишком красивая мечта. Поэтому останется только мечтать. Это если насильно всех автобусников пересадить на троллейбусы, но в общем и целом будет всё так же плохо, поэтому, думаю, о троллейбусе останется только романтическое воспоминание из прошлого.

Вообще я бы предложил написать Косенкову, чтобы сохранили хотя бы одну машину из линейных ЗиУ (1029, 1039, 1042) в качестве музейной на постамент у депо, всё-таки данная модель в Тамбове больше 50 лет проработала (если учитывать еще ЗиУ-5).
В Новороссийске, например, ту же 016.04 покрасили и планируют поставить на постаменте у депо.

Цитата (tambovchanin, 25.09.2025):

>водителей где взять? 100 машин, это как минимум 150-180 водителей надо, если учесть что будут 12-часовые плюс двухсменные графики, плюс разрывные графики на каких-то маршрутах…

Чтобы стабильно выходило 100 машин, и водители не выходили на переработки в свой выходной, нужно около 250 человек.

Завтра вместо 1057 по 12-часовому выходу будет автобус. Потихоньку начинают замещать троллейбусы.
1042 завтра по тройке в обе смены, 1039 сегодня была по тройке с утра.
Лучше бы 1042 вместо автобуса ставили, какой смысл в этой тройке, когда надо по 5 закрывать нормально?

Цитата (tambovchanin, 25.09.2025):

> Лучше бы 1042 вместо автобуса ставили, какой смысл в этой тройке, когда надо по 5 закрывать нормально?

МБ все таки водителей автобусов новых нашли, и чтобы они без дела не просиживали, их сразу загрузили работой.

Цитата (Korben Dallas, 25.09.2025):
> МБ все таки водителей автобусов новых нашли, и чтобы они без дела не просиживали, их сразу загрузили работой.

Да не, с другого маршрута дёрнули. Всё в лучших традициях ТГТ. Водитель с 1057 на выходном.

Дошло до того, что пенсионеры записывают обращение с просьбой не закрывать троллейбус: https://t.me/grustnyj_trollejbus/10163

Ещё большая дискредитация этого вида транспорта, создающая впечатление, что троллейбус — для бабушек. Когда в Москве бунтовали, прикрывались КПРФ, что наводило на мысль о троллейбусе как о пережитке СССР.
Активно спасать тамбовский троллейбус надо было 5 лет назад. Сейчас же у пациента клиническая смерть, и ничего не поможет.

Не удивлюсь, если 20-летний транспортный фанат предложил им поучаствовать в этом действе за деньги.

Цитата (Пикачу, 26.09.2025):
> Когда в Москве бунтовали, прикрывались КПРФ, что наводило на мысль о троллейбусе как о пережитке СССР.

Очень огульное обобщение всей кампании, учитывая что никто никем не прикрывался

Цитата (Иван Шишкин, 26.09.2025):
> Очень огульное обобщение всей кампании, учитывая что никто никем не прикрывался

А если вспомнить одного молодого человека, чьи митинги (в тот же период времени) собирали не меньше, чем «за троллейбус»… Но это уходит за грань красной надписи.

По итогу все троллейбусные выходы закрыли, на 32 сегодня 4 автобуса, и даже вышел 203 МАЗ Н281 который долго простаивал.

Цитата (Korben Dallas, 01.10.2025):
> По итогу все троллейбусные выходы закрыли, на 32 сегодня 4 автобуса, и даже вышел 203 МАЗ Н281 который долго простаивал.

На табло 32? Не 5т? В Яндексе маршрут отображается как 5 автобус.

Цитата (Korben Dallas, 01.10.2025):
> вышел 203 МАЗ Н281

Этот автобус уже неделю катается по графику 1057, когда у водителя 1057 были выходные.

Цитата (tambovchanin, 01.10.2025):

> На табло 32? Не 5т? В Яндексе маршрут отображается как 5 автобус.

У всех на табло 32. У одного табличка спереди от 5. Расписание на сайте кстати тоже не меняли.

Интересно будет ли закрыт двухсменный график, и если да, то будет ли это две разные машины или одна будет обе смены работать.

Цитата (Korben Dallas, 01.10.2025):
> Интересно будет ли закрыт двухсменный график, и если да, то будет ли это две разные машины или одна будет обе смены работать.

В наряде двухсменный график один есть, две разных машины. Третий двухсменный выход сделали односменным, 14 часов работы по графику, один автобус на нем, и остался 12-часовой выход. Тройка из наряда убрана вообще. Но у автобусов наряд именно на 5 маршрут, но видимо теперь только 32 будет.

Цитата (tambovchanin, 01.10.2025):

> Но у автобусов наряд именно на 5 маршрут

Ну по документам может и так. Просто решили людей не путать и везде написали 32. Так то у нас 1 маршрута тоже нет, есть только 1Н, и в свое время так даже иногда писали на табло. Но уже давно на это забили.