Чего..? Какая служба пути?

И в каком качестве его туда?
Нет, чтобы на 41 поставить вместо убожеств.

Цитата (Михаил Жуков, 19.07.2025):
> И в каком качестве его туда?
> Нет, чтобы на 41 поставить вместо убожеств.

Согласен, эти гробы надо раздать по паркам в качестве буксиров. Ну и по возможности 1 Достоевского можно в часы пик ставить.

я вот понять не могу, а почему бы просто не сделать из этих трамваев 2 двухсторонних СМЕ и не пустить на 41?

Цитата (kyolern, 19.07.2025):
> я вот понять не могу, а почему бы просто не сделать из этих трамваев 2 двухсторонних СМЕ и не пустить на 41?

потому-что пробовали это обкатывали и не получилось(именно в СМЕ), поэтому и отдали СП всё вроде логично, пускай там хоть как-то работает нежели чем стоит в тм8, а самому парку 2 служебки хватит.

А что именно не получилось, они в 7 парке так работали почти всю жизнь.

И зачем они в службе пути?

Цитата (Mozambique, 19.07.2025):
> потому-что пробовали это обкатывали и не получилось(именно в СМЕ)
Кто и когда обкатывал? Откуда постоянно эта деза вылезает?

Заявок "что-то не работает по СМЕ" в Чергос не поступало, хотя, пока парк делал ТР и осваивал вагоны, вызывали регулярно.

Цитата (Михаил Жуков, 19.07.2025):
> И зачем они в службе пути?

спросите что-то по проще)))


Цитата (Михаил Жуков, 19.07.2025):
> А что именно не получилось, они в 7 парке так работали почти всю жизнь.

Ну как мне говорили с парков , что они больше убивали их нежели чем чинили и в ТМ8 отданы уже трупы, им 2 ТР сделали и в ТМ7 перед передачей и спустя год ТМ8 перед передачей в СП

Цитата (Tolya, 19.07.2025):
> Кто и когда обкатывал? Откуда постоянно эта деза вылезает?
От водителей с парков


Цитата (Tolya, 19.07.2025):
> Заявок "что-то не работает по СМЕ" в Чергос не поступало, хотя, пока парк делал ТР и осваивал вагоны, вызывали регулярно.

Значит парку так "не очень" хотелось брать на себя это чудо это самый простой ответ на вопрос

Вот! "Не захотели возится" и "не поехало" - это две диаметрально разные ситуации.

Петербург выиграл несуществующий конкурс в номинации "Самый модный служебный трамвай-буксир на постсоветском пространстве", видимо.

Капец! И это ещё столько негодовали, когда КТМы-23 дарили в Енакиево, что у нас же нехватка новых вагонов и вагонов-челноков (пусть и в виде "распашонок")...

До сих пор выглядит крайне странно их передача в ТП-8, а не в СТТП. (Про передачу в СП вообще молчу :)

Цитата (Stanly, 19.07.2025):
> До сих пор выглядит крайне странно их передача в ТП-8, а не в СТТП

А СТТП-то они зачем? Там больше двухсторонних вагонов нет. Тогда уж логичнее было отдать их в ТмП-1 в дополнение к "коллекции" ЛМ-68М3.

Цитата (Олег Бодня, 20.07.2025):
> Цитата (Stanly, 19.07.2025):
> > До сих пор выглядит крайне странно их передача в ТП-8, а не в СТТП
>
> А СТТП-то они зачем? Там больше двухсторонних вагонов нет. Тогда уж логичнее было отдать их в ТмП-1 в дополнение к "коллекции" ЛМ-68М3.

71-301 НЕ ЯВЛЯЮТСЯ МОДЕРНИЗАНТАМИ! Это совершенно новая модель, у этих вагонов телеги аналогичные ПК ТС. А в первом парке нет рем. базы чтобы их обслуживать, поэтому их решили кинуть в 8 парк. Но, 41 с ними можно было бы продлить на ЮЗ, а потом закупить какие-нибудь Львята с дверьми с другой стороны и 2 кабиной, почему не Невских - потому что, ещё нет такого количества пассажиров, чтобы он был там нужен, нужно уменьшать интервалы, и раскатывать маршрут. После этого, можно будет пускать Невских.

Цитата (Денис Шавкун, 20.07.2025):
> 71-301 НЕ ЯВЛЯЮТСЯ МОДЕРНИЗАНТАМИ! Это совершенно новая модель, у этих вагонов телеги аналогичные ПК ТС. А в первом парке нет рем. базы чтобы их обслуживать, поэтому их решили кинуть в 8 парк.

Кричать совсем не обязательно, у меня со слухом всё в порядке, как и со зрением, и даже (иногда) со здравым смыслом :-)

В пятом парке живут два "Богатыря", и под них, наверное, тоже пока ещё нет полноценной ремзоны, но вот поди ж ты - работают на линии, в отличие от 71-301.

Я рассуждал с точки зрения эксплуатации и имел в виду парк, где эти вагоны могут пригодиться. В восьмом парке им делать нечего, что и показала практика. Они просто не нужны парку. В первом же они в теории могли бы пригодиться - особенно если бы там (точнее, в управе) нашли применение двухвагонным поездам из двухсторонних вагонов, коими и являются как ЛМ-68М3, так и 71-301.

Цитата (Денис Шавкун, 20.07.2025):
> нужно уменьшать интервалы

Путепровод не резиновый. Собственно, 41 с него поэтому и выпнули, что с каждым днём всё более загруженные 36 и 60 не вывозили.

Цитата (Олег Бодня, 20.07.2025):
> А СТТП-то они зачем?

Чтоб можно было заменить сгнившие ЛМ-68М2, например :)

Цитата (zz27, 20.07.2025):
> Путепровод не резиновый. Собственно, 41 с него поэтому и выпнули, что с каждым днём всё более загруженные 36 и 60 не вывозили.
Совершенно не поэтому.
Как же на нем раньше ходили 6 маршрутов?
И сейчас никаких проблем там нет с проездом

Раньше светофоров на Кронштадтской не было. И интервалы у маршрутов небось не такие были, потрк вывозился за счёт СМЕ. А с длинным 41 приходилось пускать через путепровод одиночные вагоны, вместо того, чтобы локализовать их на бесполезной части сети.

Цитата (zz27, 20.07.2025):
> вместо того, чтобы локализовать их на бесполезной части сети
До сокращения маршрута никакой бесполезной части сети не было.
Я весь май катался там в час пик и никаких проблем со светофорами не видел, раньше они были, но сейчас все ОК

Цитата (Stanly, 20.07.2025):
> Чтоб можно было заменить сгнившие ЛМ-68М2, например :)

Эту миссию сейчас успешно выполнят новоприбывшие "Львята".
Хотя "ретриков" жалко - приятные вагончики, единственный минус для пассажиров - высокопольность.

Цитата (Олег Бодня, 20.07.2025):
> Эту миссию сейчас успешно выполнят новоприбывшие "Львята".

Львята прибыли вместо ЛМ-99, коих насписывали много. Туда же ещё 0504 и 0505 вскоре отправятся.

Столько разговоров о 41 маршруте. Предположил как мог бы выглядеть современный вагон для данного маршрута https://t.me/DGazarian/2735

Цитата (avedavid, 20.07.2025):
> Столько разговоров о 41 маршруте. Предположил как будет выглядеть современный вагон для данного маршрута https://t.me/DGazarian/2735

Ну ему по хорошему надо 4 дверь по серединке сделать. Ну, кстати, если он длиной будет с Львёнка, то тогда в принципе можно и закупить их вместо ТС-77.

Цитата (avedavid, 20.07.2025):
> Столько разговоров о 41 маршруте. Предположил как мог бы выглядеть современный вагон для данного маршрута https://t.me/DGazarian/2735

Осталось, только, заводу начать, выпускать такие вагоны.

Цитата (Денис Шавкун, 20.07.2025):
> 4 дверь по серединке сделать

Можно, но тогда посадочных мест останется около 18

Цитата (avedavid, 20.07.2025):
> Цитата (Денис Шавкун, 20.07.2025):
> > 4 дверь по серединке сделать
>
> Можно, но тогда посадочных мест останется около 18

ну учитывая, что можно 1-2-ух Невских в 8 парк, которые в час пик будут на 41 работать, а во всё остальное время на других маршрутах, то в принципе можно и с 18 местами, это будет равно примерно тому же что и в ТС-77 но с небольшой погрешностью.

Цитата (Денис Шавкун, 20.07.2025):
> в принципе можно

Денис, специально для Вас https://t.me/DGazarian/2737

Цитата (avedavid, 20.07.2025):
> Цитата (Денис Шавкун, 20.07.2025):
> > в принципе можно
>
> Денис, специально для Вас https://t.me/DGazarian/2737

Вот так выглядит намного лучше

Цитата (Stanly, 20.07.2025):
> Цитата (Олег Бодня, 20.07.2025):
> > А СТТП-то они зачем?
>
> Чтоб можно было заменить сгнившие ЛМ-68М2, например.

Да так уж и сгнившие. Ты сам то в это веришь, чтобы вложились в столь добротный салон, который даже лучше, чем у новья, зная, что совсем скоро их отправят на свалку?
И если бы у них были гнилые балки, то в салоне поверхность бы давала просадку.
А я сколько ни ездил на володарских Ретриках, ни разу такого не наблюдал.

Цитата (avedavid, 20.07.2025):
> Столько разговоров о 41 маршруте. Предположил как мог бы выглядеть современный вагон для данного маршрута https://t.me/DGazarian/2735

Тема с двухсторонними Львятами на 41 давно уже была поднята. Такую вагонетку как в ссылке покупать - точно не надо. Если только в виде односторонних вагонов с дверьми по обе стороны и возможностью работать в челноке.
А вообще, как мне говорили однажды, Невский будет куда проще взять при желании. И я с этим суждением согласен.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 21.07.2025):
> Невский будет куда проще взять при желании. И я с этим суждением согласен.

Если это возможно на таких маршрутах как 41 и никто не будет кричать о неэффективном расходовании средств, то пожалуйста, Невские куда лучше

Цитата (avedavid, 21.07.2025):
> Если это возможно на таких маршрутах как 41 и никто не будет кричать о неэффективном расходовании средств, то пожалуйста, Невские куда лучше

Разрабатывать с нуля под это дело двухсторонний Львёнок - тоже не выглядит эффективной тратой денег :)

Цитата (Бараш Алексей, 21.07.2025):
>
> Да так уж и сгнившие. Ты сам то в это веришь, чтобы вложились в столь добротный салон, который даже лучше, чем у новья, зная, что совсем скоро их отправят на свалку?
> И если бы у них были гнилые балки, то в салоне поверхность бы давала просадку.
> А я сколько ни ездил на володарских Ретриках, ни разу такого не наблюдал.

Верю, наслышан и фотографий видел :)

Цитата (Бараш Алексей, 21.07.2025):
> И если бы у них были гнилые балки, то в салоне поверхность бы давала просадку.

Ну так с 0402 не так разве произошло?

Цитата (Денис Шавкун, 20.07.2025):
> ну учитывая, что можно 1-2-ух Невских в 8 парк, которые в час пик будут на 41 работать

При нынешней трассе это бессмысленно, вагоны редко наполняются даже существующие. Нужно продление на ЮЗ.

Не проще было их отдать в ТмП-1?

Цитата (avedavid, 21.07.2025):
> Если это возможно на таких маршрутах как 41 и никто не будет кричать о неэффективном расходовании средств, то пожалуйста, Невские куда лучше

30 после открытия Ладожской возит воздух и ничего. До закрытия там как раз ходили те же ТС-77 по 7а. Невский на 41 куда реалистичнее условного "трампазика" на основе Львёнка, разработка такого чудища как раз будет неэффективным расходом средств.

Цитата (AlexG20, 21.07.2025):
> Не проще было их отдать в ТмП-1?

Не проще. У ТмП-1 нет опыта работы с тележками ПК ТС. Поэтому СТТП выглядит самым логичным вариантом.

Цитата (avedavid, 21.07.2025):
> Если это возможно на таких маршрутах как 41 и никто не будет кричать о неэффективном расходовании средств, то пожалуйста, Невские куда лучше

Москве виднее, как обычно.
А вообще если говорить об абстрактном продлении 41 ещё куда-либо, чтобы он был полезнее и об абстрактном обновлении ПС, то Невский - отличный вариант. Двухсторонние Львята закажите себе :)

А своим ходом не может?!

Цитата (lembolovo, 21.07.2025):
> А своим ходом не может?!

Мог, но буксиром тащат скорее всего из за отсутствия допуска на этот вагон водителей Службы пути.

Цитата (zlodyak, 21.07.2025):
> 30 после открытия Ладожской возит воздух и ничего.

Ну не прям воздух, но пассажиропоток свой имеет. Главное, что смогли раскрутить трамвай в районе Перекупного переулка - теперь там есть пассажиры при 3-х маршрутах.

> До закрытия там как раз ходили те же ТС-77 по 7а.

Стабильная 30-ка раз в 10 минут куда лучше, чем 7а раз в 20-30 минут. На тот момент не хватило двухсторонних вагонов, чтоб 7-ка могла ездить до Ладожской в полном объёме. Ведь тогда вагоны использовались ещё на 10 и 39 маршрутах.

До Ладожской там сейчас почти воздух. Пока не договорятся с Чижиком смысла в нём не очень много, но спасибо что хоть что-то есть. Трамвай в районе Перекупного раскрутила выделенка на мосту.

Цитата (zlodyak, 21.07.2025):
> Пока не договорятся с Чижиком смысла в нём не очень много, но спасибо что хоть что-то есть.

Город не заинтересован сейчас договориться с Чижиком. Новые вагоны Невские есть как раз для работы на его сети по 10 маршруту, но тот по-прежнему ходит только до Передовиков..

Почему город не заинтересован тогда? Свои какие-то дела, а до пассажиров дела нет?

По уму 30 и 8 следовало бы объединить. И пассажиропоток повысится из-за беспересадочности. Это если по уму совсем.

Цитата (avedavid, 20.07.2025):
> Цитата (Денис Шавкун, 20.07.2025):
> > в принципе можно
>
> Денис, специально для Вас https://t.me/DGazarian/2737

Разве в таком варианте не будет проблем с прочностью рамы? У Невского именно из-за этого не 6 дверей с каждой из сторон

Цитата (Stanly, 20.07.2025):
> Львята прибыли вместо ЛМ-99, коих насписывали много. Туда же ещё 0504 и 0505 вскоре отправятся.

"Львята" ещё стоят в парке не принятые на баланс, а ЛМ-99К уже в утиле или в службе пути. Так что под "Львят" будут ещё кого-то резать и, скорее всего, это будут ЛМ-68М2 и/или наиболее уставшие "пчёлы".

Цитата (Серый, 21.07.2025):
> Цитата (zlodyak, 21.07.2025):
> > Пока не договорятся с Чижиком смысла в нём не очень много, но спасибо что хоть что-то есть.
>
> Город не заинтересован сейчас договориться с Чижиком. Новые вагоны Невские есть как раз для работы на его сети по 10 маршруту, но тот по-прежнему ходит только до Передовиков..

Для продления тм10 до Ржевки была необходима поставка вагонов, оборудованных техническими средствами, необходимыми для управления инфраструктурой, размещенной на путях концессионера. Вместе с этим, из-за того, что в июне 2022 года производитель ввел санкции, на Невских установлено оборудование отечественного производства. Интеграция разных систем в настоящее время исследуется, а ее возможность все еще не определена.

Ответ ГЭТ на запрос (2025.02)
https://sun9-25.userapi.com/s/v1/ig2/cEv...s=563x0

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 21.07.2025):
> Такую вагонетку как в ссылке покупать - точно не надо

А почему нет. Ну вот есть маршруты где Невского много, и есть оборотные тупики. В идеальном мире такого не должно быть, но в нашем есть

Цитата (Shelma, 21.07.2025):
> Разве в таком варианте не будет проблем с прочностью рамы? У Невского именно из-за этого не 6 дверей с каждой из сторон

Да и "гладильные доски" для инвалидов ставить некуда. Так что реалистичнее вариант с одной дверью посередине с каждой стороны

Цитата (poroshinromulus, 21.07.2025):
> Вместе с этим, из-за того, что в июне 2022 года производитель ввел санкции, на Невских установлено оборудование отечественного производства. Интеграция разных систем в настоящее время исследуется, а ее возможность все еще не определена.

Вот мне точно такой же ответ и приходил. То есть ничего не делают, чтоб катализировать процесс..

Цитата (poroshinromulus, 21.07.2025):
> производитель ввел санкции

Против кого?

Цитата (ТарасБ, 22.07.2025):
>
> А почему нет. Ну вот есть маршруты где Невского много, и есть оборотные тупики. В идеальном мире такого не должно быть, но в нашем есть

Ну тогда надо использовать автобус.

Цитата (Shelma, 21.07.2025):
> У Невского именно из-за этого не 6 дверей

А не потому ли это, что нужны были накопительные площадки?

Цитата (Михаил Жуков, 23.07.2025):
> Цитата (poroshinromulus, 21.07.2025):
> > производитель ввел санкции
>
> Против кого?

"Производитель оборудования, планируемого к закупке поставщиком"
По смыслу понятно, что против РФ. [Да, может не совсем корректно сформулировано в исходном ответе, но суть ясна]

Смысл по-моему полностью исказился.

Цитата (Stanly, 23.07.2025):
> Ну тогда надо использовать автобус.

Тогда вместо обычного Львенка тоже. Он от двухкабинного отличается меньше чем на 10% по вместимости. Или вы думаете что вдвое больше кабин - вдвое меньше вместимость?

Цитата (avedavid, 21.07.2025):
> Можно, но тогда посадочных мест останется около 18

Как вы считали? У него на каждой телеге 14 мест, это уже 28. Или вы думаете что вдвое больше кабин - вдвое меньше мест?
Все, что вы теряете на второй кабине - это вот этот вот закуток: https://transphoto.org/photo/1991885/
Конечно его лучше не терять, но ради дополнительного функционала смысл может быть. В троллейбусах же есть версии без заднего ряда но зато с аккумуляторами

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 24.07.2025):
> А не потому ли это, что нужны были накопительные площадки?

Так стоять можно у закрытых дверей напротив, никакой проблемы в этом нет. Проблема обустроить место для инвалидов по всем правилам. Не знаю, насколько сами инвалиды пользуются "гладильными досками", но почему-то у нас принято обустраивать вот так

Цитата (ТарасБ, 27.07.2025):
> Тогда вместо обычного Львенка тоже. Он от двухкабинного отличается меньше чем на 10% по вместимости.

В идеале - да. Но Львёнок хоть в металле уже есть. А за двухкабинного надо явно будет доплатить.

А вот мне интересно - почему всё же не отправили этот вагон в СТТП? На замену тем же неКВР Пчёлкам и модернизированным Машкам?

Цитата (ТарасБ, 27.07.2025):
> Тогда вместо обычного Львенка тоже.

Ну в общем-то да. Кроме случаев, когда у трамвая уже есть хорошая выделенка, тогда странно ей не пользоваться. Так и Богатырь/Довлатов минимально больше автобусной гармошки. И ещё надо смотреть, готов ли кто-то из перевозчиков увеличить выпуск.

Мне кажется, что всем 71-301 можно добавить кабины сзади с сохранением возможности работы по СМЕ. Рано или поздно может встать вопрос о разработке одиночного челнока, но сейчас можно сэкономить хоть какие-то деньги.

В одном из транспортных чатов высказывались надежды, что продление тм41 до Сенной поможет пробить постройку линии по проспекту Стачек от Нарвской до улицы Трефолева и, как следствие, перевода на трёхсекционные вагоны. И у меня есть большие сомнения, что так будет.

Цитата (IvanPG, 28.07.2025):
> всем 71-301 можно добавить кабины сзади

А вот это о-очень хорошее предложение.
Интересно: насколько это трудозатратно и оправдано? Можно ли это провести как „облегчённый“ КР с модернизацией для вагонов, ещё не выработавших свой ресурс?
Если получится, то четыре таких низкопольных микрочелнока придутся очень кстати на сорок первом.

Цитата (Славик, 28.07.2025):
> Интересно: насколько это трудозатратно и оправдано?

Разрабатывать такой масштабный проект модернизации, а потом его реализация аж на четырёх вагонах - это явно абсолютно убыточное мероприятие.

Цитата (Славик, 28.07.2025):
> Цитата (IvanPG, 28.07.2025):
> > всем 71-301 можно добавить кабины сзади
>
> А вот это о-очень хорошее предложение.
> Интересно: насколько это трудозатратно и оправдано? Можно ли это провести как „облегчённый“ КР с модернизацией для вагонов, ещё не выработавших свой ресурс?
> Если получится, то четыре таких низкопольных микрочелнока придутся очень кстати на сорок первом.

А может перестать хвататься за геометрически прогрессирующий маразм про спецсерию из четырёх "новых" двухголовых трамваев для абсолютно бесполезного маршрута из ниоткуда в никуда? Всем давно стало плевать на воздуховоз 41. Прикрыть его и дело с концом, как и 40 (по крайней мере можно обрезать Детская - Выборгская) и прочее бесполезное, что нецелесообразно развивать при текущей политике "всё заменить на автобусы СК с маленьким интервалом"

Цитата (ceirfem, 29.07.2025):
> Всем давно стало плевать на воздуховоз 41. Прикрыть его и дело с концом

Таким его сделали Гэт и Оргп.
Предлагалось много вариантов его разумной трассы, но все они разбивались о нежелание что-то делать. Хотя и стрелку на Репина можно починить и маршрут без диспетчерской на конечных возможен, сейчас вроде 6ка именно так работает.

Цитата (Михаил Жуков, 29.07.2025):
> сейчас вроде 6ка именно так работает.

Разве не в ТмП-3 диспетчер у 6ки?

Цитата (Александр987, 29.07.2025):
> Разве не в ТмП-3 диспетчер у 6ки?

Именно. Значит так можно было и с 41 сделать, продлил его до кольца 56 (объединив с 56)?
Утром прямые рейсы в центр, вечером из центра.

Это как, в одну сторону что ли? А где вагоны будут находиться до вечера?

Цитата (Михаил Жуков, 29.07.2025):
>
> > Разве не в ТмП-3 диспетчер у 6ки?
>
> Именно. Значит так можно было и с 41 сделать, продлил его до кольца 56 (объединив с 56)?
> Утром прямые рейсы в центр, вечером из центра.

Михаил, Вы бы вопрос изучили. 6-ка ходит от Блохи до Добролюбова, а не от Финбана. Так что Ваша схема, увы, тут не работает, представляете?

Цитата (ruler-man, 29.07.2025):
> Это как, в одну сторону что ли? А где вагоны будут находиться до вечера?

Так же, как 6ка.

Цитата (Stanly, 29.07.2025):
> Михаил, Вы бы вопрос изучили. 6-ка ходит от Блохи до Добролюбова, а не от Финбана. Так что Ваша схема, увы, тут не работает, представляете?

В какие-то из недавних дней 6ка ходила до Финбана с отметкой в парке.

Цитата (Михаил Жуков, 30.07.2025):
>
> В какие-то из недавних дней 6ка ходила до Финбана с отметкой в парке.

Это было на время ремонт Тучкова моста только

Цитата (Михаил Жуков, 29.07.2025):
> Предлагалось много вариантов его разумной трассы, но все они разбивались о нежелание что-то делать

Какая есть трасса, чтобы он не мешался ни одному из мешающих друг другу автовских маршрутов, при этом возил кругалями через пробки туда же, куда уже везёт куда более прямой а2?
Про "не мешался": автовскому кусту давно пора переходить на 5+ секций с увеличением интервала до минут эдак 10 с переносом параллельных автобусов на другие улицы или их выпиливанием, чтобы народ туда не уходил. Потому что сейчас на том же 36 можно попасть на 5-ти минутную задержку минимум: сначала на ЛЭМЗе 60, потом на Жукова 52, потом на Казакова ещё раз 60/56, потом у верфей 41. А это каждый раз + неадекватный цикл на светофоре минуты в полторы.

Цитата (Михаил Жуков, 29.07.2025):
> Цитата (Александр987, 29.07.2025):
> > Разве не в ТмП-3 диспетчер у 6ки?
>
> Именно. Значит так можно было и с 41 сделать, продлил его до кольца 56 (объединив с 56)?
> Утром прямые рейсы в центр, вечером из центра.

Это как? Где межрейсовая стоянка? Где обеды? Где резерв? Где стоять в случае прибытия пачки вагонов после задержки?

Цитата (Stanly, 30.07.2025):
> Это было на время ремонт Тучкова моста только

Но было? Значит и для 41 реально було сделать.

Цитата (ceirfem, 30.07.2025):
> Какая есть трасса, чтобы он не мешался ни одному из мешающих друг другу автовских маршрутов, при этом возил кругалями через пробки туда же, куда уже везёт куда более прямой а2?
Мешаться он не будет, если сделать продление 56го с объединением с ним. Да и много лет в Автово было 6 маршрутов, сейчас нет 4 и 41го.

2 автобусу только помощь будет, он с трудом вывозит в час пик.

Цитата (ceirfem, 30.07.2025):
> Это как? Где межрейсовая стоянка? Где обеды? Где резерв? Где стоять в случае прибытия пачки вагонов после задержки?

По аналогии с тем, как это было неделю назад на 6ке. В прошлые разы был только вопрос, где диспетчерская, остальное все устраивало. Теперь на него есть ответ.

Насколько много пассажиров поедет вот именно с этого участка Казакова, особенно с появлением метро? А всем остальным всё равно пересаживаться, они с таким же успехом и на Корабельной пересядут. Тогда уж из парка надо ехать по Стачек-Десантников-Казакова, хоть какой-то охват будет.

Цитата (zz27, 30.07.2025):
> Насколько много пассажиров поедет вот именно с этого участка Казакова, особенно с появлением метро? А всем остальным всё равно пересаживаться, они с таким же успехом и на Корабельной пересядут. Тогда уж из парка надо ехать по Стачек-Десантников-Казакова, хоть какой-то охват будет.

Можно и так сделать. Из промзоны, куда идет 41ый, нужен беспересадочный транспорт на юго-запад. На данный момент на перекрестке Трефолева-Стачек пересаживается большой процент пассажиров. Северная верфь им нахрен не нужна. Маршрут нужен именно промзона - спальный район, а не промзона - промзона!

Можно и до Стачек, 111 запустить.

Цитата (Михаил Жуков, 30.07.2025):
> Из промзоны, куда идет 41ый, нужен беспересадочный транспорт на юго-запад.

Так до Казакова, 22 это процентов 10-15 Юго-Запада в пешей доступности. Остальному району всё равно нужна пересадка, и она вовсе не обязана быть в пределах ЮЗ.

Вообще я удивлён насчёт популярности пересадки на Трефолева. Ну да, там не нужно совершать крюк по Говорова, зато надо вбиваться в двойку вместо того, чтобы сесть на автостанции в пустой автобус.

Тут какой-то срач непонятный и недоумение. Четыре редких гроба на весь город. Это либо пилить, либо найти ещё какое-то применение. Два вагона отправили в службу пути, да и пускай там возят людей дальше. Явно смешно эти вёдра пытаться эксплуатировать на фоне того, что весь парк почти что состоит из продукции ПКТС. Зачем держать супер редкую модель не пойми для чего?

Цитата (zz27, 30.07.2025):
> Вообще я удивлён насчёт популярности пересадки на Трефолева. Ну да, там не нужно совершать крюк по Говорова, зато надо вбиваться в двойку вместо того, чтобы сесть на автостанции в пустой автобус.

Каждое утро и вечер вижу таких пассажиров.

Цитата (Михаил Жуков, 30.07.2025):
>
> Мешаться он не будет, если сделать продление 56го с объединением с ним

Интересно, как, если уже сейчас имеющиеся маршруты мешают друг другу, и этот клубок надо распутывать в пользу более вместительных вагонов и увеличенных интервалов? Опять же, на 36 от Стрельны можно минут 6-7 уже сейчас потерять из-за влезающих спереди вагонов, а тут добраться ещё и 41, обещающий быть куда чаще 56.

Цитата (ceirfem, 31.07.2025):
> Цитата (Михаил Жуков, 30.07.2025):
> >
> > Мешаться он не будет, если сделать продление 56го с объединением с ним
>
> Интересно, как, если уже сейчас имеющиеся маршруты мешают друг другу, и этот клубок надо распутывать в пользу более вместительных вагонов и увеличенных интервалов?

Кто кому мешает? Мне кажется, там основная помеха - светофоры

>Опять же, на 36 от Стрельны можно минут 6-7 уже сейчас потерять из-за влезающих спереди вагонов

Ему положено стоять смирно на остановке перед Трамвайным, если 60 только подъезжает к остановке перед Стачек?
Почему-то некоторые водители так делают, а некоторые едут. Или это особенности расписания?

А увеличение интервалов - к потере пассажиров :(
Это же как надо раскатать маршрут, чтобы народ понял, что простояв на ветру под дождём и мокрым снегом на 3 минуты больше - в метро окажется на 7 минут раньше!

Цитата (ceirfem, 31.07.2025):
> Интересно, как, если уже сейчас имеющиеся маршруты мешают друг другу, и этот клубок надо распутывать в пользу более вместительных вагонов и увеличенных интервалов?

Как и где мешаются?
Увеличения парности в Автово при объединении 41 и 56 не будет.

Цитата (Stravtov, 31.07.2025):
> Почему-то некоторые водители так делают, а некоторые едут. Или это особенности расписания?

В Краснодаре такое точно в расписании нарядов указано.

Цитата (Михаил Жуков, 01.08.2025):
> В Краснодаре такое точно в расписании нарядов указано.

У нас тактовое расписание движения трамваев по городу (10 мин. по будням, 14 мин. по выходным), по всем основным перекрёсткам приведён порядок проезда маршрутов. Памятки висят в кабинах вагонов и на опорах КС - https://transphoto.org/photo/1070345.

Вот на ЮЗе с его почти 100% выделенками можно начать так делать... Но с нынешними руководителями КпТ надежды на это нет.

У 60 интервал 3 минуты, там прибытие в любую минуту практически равновероятно. 36/52 наверное можно постараться сделать согласованный график, как минимум в сторону метро, обратно 36 тоже не совсем предсказуем.

Только есть нюанс: в Краснодаре одинаковый такт весь день держится за счёт отсутствия стоянок на конечных. У нас это и сложнореализуемо, и не нужно, т.к. пик вывозится за счёт дополнительных вагонов, а не за счёт максимально плотной упаковки пассажиров. А синхронизировать плавающий интервал уже сложнее.

Цитата (Stravtov, 31.07.2025):
>
> Кто кому мешает? Мне кажется, там основная помеха - светофоры

Мешают светофоры и остановки для одного вагона, из-за чего второй вагон всегда отстань от первого на цикл.
Цитата (Stravtov, 31.07.2025):
> А увеличение интервалов - к потере пассажиров :(

При выпиливании параллельных автобусов - нет. Время в пути кстати даже меньше станет, не будет тупых задержек на светофорах из-за вылезшего вагона.

Цитата (Михаил Жуков, 01.08.2025):
> Увеличения парности в Автово при объединении 41 и 56 не будет

То бишь 41 станет таким же пиковым, как и 56 и с такими же интервалами? И зачем тогда его ждать?

Цитата (zz27, 01.08.2025):
> У 60 интервал 3 минуты

И любой вагон, влезший перед ним означает полуторный интервал в 4,5 минуты минимум. Если ещё 56 влез, то двойной на ровном месте. От этого можно избавиться только сделав на всех маршрутах интервал так, чтобы на коридоре минимально возможный интервал был эти самые 3 минуты. В таком случае и меньше вероятность "подрезания" другим вагоном, и меньше разница в интервале от этого.

Цитата (ceirfem, 01.08.2025):

> Цитата (Stravtov, 31.07.2025):
> > А увеличение интервалов - к потере пассажиров :(
>
> Время в пути кстати даже меньше станет, не будет тупых задержек на светофорах из-за вылезшего вагона.

А я что написал после процитированной фразы?


> И любой вагон, влезший перед ним означает полуторный интервал в 4,5 минуты минимум. Если ещё 56 влез, то двойной на ровном месте. От этого можно избавиться только сделав на всех маршрутах интервал так, чтобы на коридоре минимально возможный интервал был эти самые 3 минуты. В таком случае и меньше вероятность "подрезания" другим вагоном, и меньше разница в интервале от этого.

Понятно. Увеличиваем интервал - повышаем надёжность. На один маршрут на Кронштадтском путепроводе 9 минут получится (это если не давать 60 преимущество, которое ему не очень-то и нужно возможно скоро будет).
То-то я никак не могу понять, почему электрички по Балтийскому ходу в конце 60-ых ходили так часто, как теперь никак не сделать.
А если ещё выпилить автобусы, чтоб только пешочком от метро до Кронштадтской...

Цитата (Stravtov, 01.08.2025):
> То-то я никак не могу понять, почему электрички по Балтийскому ходу в конце 60-ых ходили так часто, как теперь никак не сделать.

Был Варшавский вокзал и физически больше путей.
Цитата (Stravtov, 01.08.2025):
> А если ещё выпилить автобусы, чтоб только пешочком от метро до Кронштадтской...

Их выпилитьь только чтобы люди не уходили на них из-за бОльших интервалов трамвая.

Цитата (ceirfem, 01.08.2025):
> То бишь 41 станет таким же пиковым, как и 56 и с такими же интервалами? И зачем тогда его ждать?

Я этого не писал. Проблема толп вагонов может быть актуальна в час пик, когда интервал 41 и 56 сравнимы. Но я считаю, что в Автово ее нет, приезжайте на площадь Мужества и поймете.

Цитата (Stanly, 28.07.2025):
> В идеале - да. Но Львёнок хоть в металле уже есть.

Ну я понял мысль: двухкабинник потребует дополнительные деньги на разработку да и сам по себе будет дороже обычного Львёнка.
Но раз уж вы подняли тему замены на автобусы.
Вот одиночные вагоны покупают очень многие города, часто используя без СМЕ. Включая Петербург. Я правильно понимаю, что разработка и покупка Львёнка это ошибка и что все эти города должны перейти на автобусы? Или вот эта 10% разница во вместимости это и есть тот порог, за которым однозначно проходит целесообразность эксплуатации?

Цитата (IvanPG, 28.07.2025):
> пробить постройку линии по проспекту Стачек от Нарвской до улицы Трефолева

И вернуть трамвай на Невский)
Я типа тоже верю, что однажды это случится, но это будет в совсем далеком будущем, про которое нет смысла что-либо прогнозировать всерьёз

Цитата (Михаил Жуков, 29.07.2025):
> Именно. Значит так можно было и с 41 сделать, продлил его до кольца 56 (объединив с 56)?

Можно. И тогда из-за пробок на Садовой были бы задержки в Автово. Не, такое только для светлого будущего, где у трамваев будут выделенки, в мелких ДТП машины сразу будут уезжать с путей, а при крупных маршруты будут оперативно подстраиваться с помощью оборотных стрелок.

Цитата (Stanly, 29.07.2025):
> Разрабатывать такой масштабный проект модернизации, а потом его реализация аж на четырёх вагонах - это явно абсолютно убыточное мероприятие.

А новые маршруты, предназначенные для двусторонних вагонов, не делают, потому что нету подвижного состава, замкнутый круг.

Откуда у вас всех тут активно пишущих столько свободного времени?

Цитата (ТарасБ, 01.08.2025):
> Можно. И тогда из-за пробок на Садовой были бы задержки в Автово.

Задержки чего в Автово?
На Садовую 41 пустили "лишь бы куда-то пустить", на юго-западе он нужнее.

Цитата (ТарасБ, 01.08.2025):
> Я правильно понимаю, что разработка и покупка Львёнка это ошибка и что все эти города должны перейти на автобусы? Или вот эта 10% разница во вместимости это и есть тот порог, за которым однозначно проходит целесообразность эксплуатации?

Не проходит, двухсекционные вагоны (размеров Богатыря, ЛВСы норм) тоже отлично заменяются автобусом, они по длине плюс-минус метр относительно гармошки.
Короткие трамваи имеют смысл, если у них есть уже готовая выделенка, или если она нужна и кинуть рельсы не сильно дороже, чем организовать выделенку для автобуса. По совмещёнке же зачем использовать трамваи короче Витязя/ЛВСа, понятно не очень, разве что для ублажения фанатов.

Цитата (Михаил Жуков, 02.08.2025):
> На Садовую 41 пустили "лишь бы куда-то пустить", на юго-западе он нужнее.

Да куда он нужнее то?
Если катать его мелкими вагонами, на ю-з он будет только мешать.
Если катать крупными, то из-за отсутствия двухкабинников его конечная будет максимум на Тургенева, от Автово до Тургенева он будет точно также возить воздух.

Разве что находить двухкабинные вагоны и пускать его от ЛЭМЗ/Стрельны по Казакова до Сенной (чтобы не дублировал 36 и была диспечтерская + с открытием новой линии поток на 60 явно упадет), но маршрут будет очень длинным.

честно говоря, тот уголок петербурга в плане трамвая просто ужасно ломает мозг. по уму надо оставить говорова и трефолева для 36, линию по линфляндской и обводному в служебные, либо убрать вовсе, а на замену - линия по стачек, и уже пускать 41 в таком виде с невскими.

но в то же время, линия по линфляндской практически единственный транспорт, который подвозит до парка екатерингофки (если я не ошибаюсь, кроме местных автобусов и этого 41 там ничего нет). пускать 16 до туда и на трефолева не вариант - тогда воздуховозом станет не 41, а 16

сам факт наличия трамвайной линии на старо-петергофском тоже ломает голову: из-за слишком большого количества колёсного транспорта там (как никак, одна из транспортных артерий петербурга) трамвай вечно попадает в пробки, а узковатость проспекта просто не позволяет сделать выделенку для трамвая, не ущемляя при этом автомобилистов (а у них, как известно, есть своё лобби). делать этот проспект исключительно для общественного транспорта и переводить весь поток машин на степана разина не вариант - разина слишком узкая улица, и рижский проспект будет перегружен.
конечно можно как раз линию трамвая перенести на степана разина и рижский - но чем тогда это будет отличаться от нынешней линфляндской, если это лишние круги + сам по себе тот район весь в промзонах?

в итоге получается, что как-будто в целом трамвай в этой части района бесполезен. я это так вижу

наверное единственный беспроигрышный вариант в таком случае - это чисто для 41 вернуть линию на обводном до балтийского вокзала, а оттуда уже - по лермонтовскому (если в этом конечно смысл есть, как будто оставить 41 там это хорошая идея)

Цитата (vitalyspb, 02.08.2025):
> Разве что находить двухкабинные вагоны и пускать его от ЛЭМЗ/Стрельны по Казакова до Сенной (чтобы не дублировал 36 и была диспечтерская + с открытием новой линии поток на 60 явно упадет), но маршрут будет очень длинным.

Еще раз говорю, на Сенной он не нужен. Вернее, нужен, но связи с юго-западом и даже с Говорова там нет от слова совсем. Это два отдельных маршрута.

Цитата (Михаил Жуков, 02.08.2025):
> Еще раз говорю, на Сенной он не нужен.

А где он нужен?
На Тургенева, где околонулевой поток?
У верфей, которые будут пару рейсов в день нагружать?

Не знаю за остальных, но мне бы такой маршурт был бы интересен, если бы он ехал в центр, до того же Невского.

а если до балтийского вокзала? вернуть пути на обводном, построить простую к/ст на 2-3 пути около митрофаньки (там больше всего места), а с другой стороны - продлить до умк22. причём даже выделенки не нужно делать - маршрут будет проходить таким образом, что почти не затрагивает пробочные места

Цитата (kyolern, 02.08.2025):
> а если до балтийского вокзала?

Давно пора, только не через Лифляндскую и не через Стачек, а прямо по Говорова, Шкапина и через Библиотечный переулок, перекрыв там сквозной проезд автотранспорта. Прямейшей трассой, при этом не дублируя метро полностью.
Пока на Стачек не рельсы, а асфальтовое поле, вот пусть всё шинное там насквозь и катается, а трамвай может пройти удобнее.
В идеале — после Балтийского вокзала по Лермонтовскому дальше на соединение с существующей сетью и дальше на В.О.

И кому туда надо? Изрядная часть потока Балтов это порт, туда нет смысла ехать крюком через метро. А на электрички с ЮЗ уж точно не на вокзал надо выбираться.

Не знаю, по-моему после появления Казаковской и Театральной трамвайного потока с ЮЗ в центр не будет ни при каких условиях. Ну или как минимум после продления ККЛ в обе стороны.

Пассажиропоток от вокзала всегда найдётся, там много людей, и какая нибудь часть пасспотока с метро и электрички - уж точно пересядет на трамвай. В любом случае, это всяко лучше, чем пытаться что-то там придумывать с дальнейшим продлением в центр: то, что трамвайного пасспотока с ЮЗ в центр уже никогда не будет - это правда.


Цитата (Славик, 02.08.2025):
> Цитата (kyolern, 02.08.2025):
> > а если до балтийского вокзала?
>
> Давно пора, только не через Лифляндскую и не через Стачек, а прямо по Говорова, Шкапина и через Библиотечный переулок, перекрыв там сквозной проезд автотранспорта. Прямейшей трассой, при этом не дублируя метро полностью.
> Пока на Стачек не рельсы, а асфальтовое поле, вот пусть всё шинное там насквозь и катается, а трамвай может пройти удобнее.
> В идеале — после Балтийского вокзала по Лермонтовскому дальше на соединение с существующей сетью и дальше на В.О.

Соглашусь с Библиотечным переулком и Лермонтовским, но продление Говорова как-будто не очень. После Трефолева - там одна промзона и бизнес-центры, пассажиропоток будет не слишком сильно отличаться от того, что сейчас есть на Линфляндской.
В качестве альтернативы - можно взать Ивана Чёрных - улица конечно односторонняя, но не думаю, что переделать будет проблемой, и не с Говорова, а со Стачек, желательно с соединением с кольцом. Так маршрут охватил бы хотябы жилые районы и мог бы быть полезен

Цитата (Михаил Жуков, 02.08.2025):
> Цитата (vitalyspb, 02.08.2025):
> > Разве что находить двухкабинные вагоны и пускать его от ЛЭМЗ/Стрельны по Казакова до Сенной (чтобы не дублировал 36 и была диспечтерская + с открытием новой линии поток на 60 явно упадет), но маршрут будет очень длинным.
>
> Еще раз говорю, на Сенной он не нужен. Вернее, нужен, но связи с юго-западом и даже с Говорова там нет от слова совсем. Это два отдельных маршрута.

Только вот гулял тут на буднях часов в 9 вечера по Коломне... И прекрасно на 41 поехал обратно домой, в своё Горелово. Народу... Не то, чтобы много было, но 2/3 сидячки. И поехали тем же маршрутом, пересели на Комсомольской площади на свои автобусы. Да и несколько раз так уже катался. Люди стабильно ездят. Есть толк в 41 до Сенной, есть. Конечно, пассажиропоток там невелик, но - есть. Продление до ул. Маршала Казакова этот поток, как мне кажется, увеличит.

А потом что, в промзоны транспорт не нужен? Как туда людям добираться, на развозках или своих автомобилях?

Цитата (Михаил Жуков, 02.08.2025):
> Задержки чего в Автово?

Если объединить маршруты 41 56 в один, то получится так: если на Садовой будет пробка, то тогда половина вагонов застрянет в этой пробке и их не будет на действительно популярном участке Автово - Жукова.
В общем это слишком разные маршруты и по пробкам и по популярности

Цитата (vitalyspb, 02.08.2025):
> А где он нужен?
> На Тургенева, где околонулевой поток?
> У верфей, которые будут пару рейсов в день нагружать?

Тургенева (Репина) - Юго-запад
На Верфях не нужен.

Цитата (Иван Волков, 02.08.2025):
> Продление до ул. Маршала Казакова этот поток, как мне кажется, увеличит.
Это однозначно.

Цитата (ТарасБ, 03.08.2025):
> Если объединить маршруты 41 56 в один, то получится так: если на Садовой будет пробка, то тогда половина вагонов застрянет в этой пробке и их не будет на действительно популярном участке Автово - Жукова.
Поэтому не нужен он на Садовой. 3А там нужен, а по Репина 90% сменяемость пассажиров все равно.

Цитата (zz27, 02.08.2025):
> Короткие трамваи имеют смысл, если у них есть уже готовая выделенк

Тоже очень вряд ли. Только от очень хорошей жизни или днём расцеплять сме на одиночки, чтобы чуть дешевле возить воздух. В остальном трамваи до 19 метров лишены смысла целиком и полностью.

Цитата (zz27, 02.08.2025):
> по-моему после появления Казаковской и Театральной трамвайного потока с ЮЗ в центр не будет ни при каких условиях

Полные а46 и а76 на Каменноостровском и ранее полные маршрутки-дублёры метро это шутка? Без пересадок людям нравится ездить куда больше, поэтому если будет нормальный маршрут от дома до работы, то поедут и очень хорошо, но не кругалями через Лифляндскую, разница в пути с метро должна быть минимальная.


Цитата (kyolern, 02.08.2025):
> но продление Говорова как-будто не очень. После Трефолева - там одна промзона и бизнес-центр

Но это - кратчайший путь в центр, к тому же с максимальным задействованием текущей инфраструктуры. Ещё не стоит забывать, что производства могут уехать в любой момент и на их месте появится жильё (плохой сценарий) или деловые кварталы (хороший сценарий), тогда понадобится и мощный транспорт туда.


Цитата (Иван Волков, 02.08.2025):
> чтобы много было, но 2/3 сидячки.

Которые с комфортом поместятся в СК бус, если не в газель.

Цитата (Иван Волков, 02.08.2025):
> Продление до ул. Маршала Казакова этот поток, как мне кажется, увеличит

На сколько? На количество тех, кто живёт максимально близко именно к трамвайной остановке, но далеко от автобусной и при этом готов ждать заметно дольше, чем а2. Короче, поток будет только до метро, дальше крюками поедут только самые отважные.

Цитата (Иван Волков, 02.08.2025):
> А потом что, в промзоны транспорт не нужен? Как туда людям добираться, на развозках или своих автомобилях?

Там поток на автобус СК, если не газель. Загнуть туда какой-нибудь из кучи местных маршрутов и его хватит с головой навсегда.

Цитата (Михаил Жуков, 03.08.2025):
> Поэтому не нужен он на Садовой. 3А там нужен, а по Репина 90% сменяемость пассажиров все равно.

И кого тогда будет возить такой 41+56? Тех, кто не успел на последний рейс а2? Ехать будет явно дольше, ходить явно реже (это главное для паксов), довозить будет только до Репина, а дальше в Коломну всё равно пересаживаться...

Цитата (ceirfem, 03.08.2025):
> Тоже очень вряд ли. Только от очень хорошей жизни или днём расцеплять сме на одиночки, чтобы чуть дешевле возить воздух. В остальном трамваи до 19 метров лишены смысла целиком и полностью.

Но автобус по построенной с нуля выделенке это тоже ни разу не дёшево. Выделенный транспорт вообще дорогой. Но при этом полезный.

Цитата (ceirfem, 03.08.2025):
> Полные а46 и а76 на Каменноостровском и ранее полные маршрутки-дублёры метро это шутка?

Это не трамвайный поток. Двойка-то с гармошками битком каждые 5 минут под очень большим вопросом. А сколько-то народу на метро уйдёт.

Цитата (zz27, 03.08.2025):
> автобус по построенной с нуля выделенке

Это как? К тому же сомневаюсь, что нарисовать линию + поставить камеры (условно бесплатно т.к. можно отдать частникам) стоит аналогично полной перестройке улиц, самих рельсов и инфраструктуры для энергохозяйства.

Цитата (zz27, 03.08.2025):
> Это не трамвайный поток

Не стоит забывать что они идут через гиперпробочный Каменноостровский. Будь там выделенка (= время в пути минут на 10-20 меньше и более стабильные интервалы), ездили бы куда больше. А ещё тот же 46 можно продлить по Савушкина например, тоже свой поток оттуда есть. Короче, на трамвай там точно можно наскрести. А ещё можно туда прицепить все меры с севера, идущие до чр, им заодно не надо будет лезть в переполненное душное метро. Вдоль метро всегда будут трамвайные потоки, как минимум от тех станций, где в поезд уже не влезть, но пешком до центра не дойти (в случае мпл это номер от Фрунзенской до ЧР или даже Пионерской, на нвл это план-васька и тд и тп). Потому что даже сейчас БЕЗ выделенок в лютых пробках едут на беспересадочных маршрутах в центр. Без пробок поедут ещё лучше, к тому же метро разгрузится, тоже хорошо.

Цитата (ceirfem, 03.08.2025):
> А ещё тот же 46 можно продлить по Савушкина например, тоже свой поток оттуда есть.

Лучше ускорить и усилить трамвайный маршрут №48.


Цитата (kyolern, 02.08.2025):
> в итоге получается, что как-будто в целом трамвай в этой части района бесполезен. я это так вижу

В актуальной конфигурации трамвайной сети (с петлями через Лифляндскую) трамвайная связь Юго-Запада и Центра в целом не будет востребованной. Но если её оптимизировать путём спрямления и увеличения маршрутной скорости (в том числе, за счёт выделенок), то появится достаточный пассажиропоток. Разница по времени в пути с метро тем меньше, чем дальше пункт отправления/назначения находится от станции метрополитена. Особенно в тех случаях, когда имеется беспересадочный маршрут трамвая вместо схемы метро + наземный транспорт.

Цитата (Atlantis, 03.08.2025):
> Лучше ускорить и усилить трамвайный маршрут №48.

48-й и так усиливали уже. В идеале надо выделенку делать по всему маршруту и что-то делать с поворотом на Торжковскую. Ибо в районе Кушелевки, Большого Сампсониевского и на Чёрной речке из-за заторов маршрут выбивается из графика.

Цитата (Серый, 03.08.2025):
> В идеале надо выделенку делать по всему маршруту и что-то делать с поворотом на Торжковскую.

Почему бы не соорудить съезд на Савушкина у Чёрной речки и не оборачивать часть трамваев там? Например, один до Кушелевки, другой до ЧР. И будут они обозначаться как 48 и 48А соответственно.

Цитата (Atlantis, 03.08.2025):
> Почему бы не соорудить съезд на Савушкина у Чёрной речки и не оборачивать часть трамваев там?

Тут водитель писал, что невозможно. А вообще ГЭТ так и хотел.

Цитата (ceirfem, 03.08.2025):
> Это как? К тому же сомневаюсь, что нарисовать линию + поставить камеры (условно бесплатно т.к. можно отдать частникам) стоит аналогично полной перестройке улиц, самих рельсов и инфраструктуры для энергохозяйства.

Нет, не нарисовать линию, замостить асфальтом две полосы по 3.5 метра. Если есть лишняя полоса, это отдельная история, она не всегда есть. И даже если есть, придётся либо ограничиться выделенкой с разрывами, либо расширять дорогу хотя бы у перекрёстков.
А у трамвая — вот, всё уже готово, и скорее всего частично используется другими маршрутами. Мы же именно про ситуацию, когда рельсы уже лежат. Новые линии да, требуют больших потоков.

Цитата (Atlantis, 03.08.2025):
> Лучше ускорить и усилить трамвайный маршрут №48.

И то и то с нынешней ситуацией превратится в тыкву.
К тому же, 48 не везёт в центр, а а46 везёт. Уже у маршрутов совершенно разные потоки.

Цитата (Серый, 03.08.2025):
> что-то делать с поворотом на Торжковскую

Сейчас трамвай пускают, не так как раньше. Тогда да, можно было весь час пик простоять. Поэтому 48а модель до парка пустить, основной затык все равно останется в стороне.

Цитата (zz27, 03.08.2025):
> Нет, не нарисовать линию, замостить асфальтом две полосы по 3.5 метра

А хоть где-то под это дело в городе есть место? Ну и если пути на совмещёнке, то места тоже нет, а на выделенке если нет потока, то его и не будет без изменения трассы.
Кстати, двухполосная дорога с освещением с нуля стоит дешевле трамвайных путей без забора и освещения также с нуля.

Цитата (ceirfem, 03.08.2025):
> И кого тогда будет возить такой 41+56?
Тех же, кого сейчас возят 41 и 56 в отдельности, но без необходимости пересадки!
Я один их вижу каждое утро и вечер?

> довозить будет только до Репина, а дальше в Коломну всё равно пересаживаться...
А вот так как раз никто и не ездит практически.

Цитата (Серый, 03.08.2025):
> Тут водитель писал, что невозможно.

А что невозможного-то?

Цитата (Atlantis, 05.08.2025):
> А что невозможного-то?

Савушкина от наб. ЧР до Карельского переулка - сплошная кривая. Для сьезда нужен прямой участок. Сьезд за Карельским же будет слишком далеко от метро.

В зоне остановки (на стороне метро) вполне можно организовать.

Там тоже кривая. Даже на Торжковской проще, но там уже до парка недалеко и можно там спокойно крутиться.

Насколько вообще ОК штатно оборачиваться посреди дороги с точки зрения безопасности? Мне кажется, что не очень, мало ли водителю понадобится выйти из вагона.

И не факт, что ГАИ согласует. Тот съезд на время ремонта Тучкова моста был временный.

Цитата (zz27, 08.08.2025):
> штатно оборачиваться посреди дороги

Что на Торжковской, что на Савушкина выделенка. Проблем возникнуть не должно, де-юре вагон стоит просто на рельсах посреди нигде и никому кроме других вагонов не мешает.
Цитата (zz27, 08.08.2025):
> мало ли водителю понадобится выйти из вагона.

В этом городе половина остановок имеет выход под колеса, там это никого не смущает.

Цитата (ceirfem, 08.08.2025):
> Что на Торжковской, что на Савушкина выделенка.

Выделенка впритык к трафику, снаружи вагон уже не обойти.

Цитата (ceirfem, 08.08.2025):
> Там тоже кривая.

Пусть проконсультируются у РЖД, как строить съезды в кривых. Какие-то сложности с симметричными стрелками?


Цитата (ceirfem, 08.08.2025):
> Даже на Торжковской проще, но там уже до парка недалеко и можно там спокойно крутиться.

Проблема в том, что узел набережной Чёрной речки и Торжковской улицы весьма сложный в плане пробок в пиковые часы и бестолкового светофорного регулирования, поэтому съезд на Савушкина - лучшее решение.



Цитата (zz27, 08.08.2025):
> Насколько вообще ОК штатно оборачиваться посреди дороги с точки зрения безопасности?

Не вижу угрозы безопасности. Водителю нужно только перейти по составу из одной кабины в другую, а процесс съезда никак не влияет на безопасность движения, так как пути расположены рядом, а не разнесены.

Цитата (Atlantis, 09.08.2025):
> Водителю нужно только перейти по составу из одной кабины в другую

Это при наличии электропривода зеркал. Иначе раскладывать их придётся шваброй через форточку, складывать вообще не очень понятно, как. Ну и в случае СМЕ такой вариант не прокатит.

Цитата (Atlantis, 09.08.2025):
> Пусть проконсультируются у РЖД, как строить съезды в кривых. Какие-то сложности с симметричными стрелками?
>

Какой производитель трамвайных стрелок в принципе готов предложить стрелку в кривой. Да , кривая небольшого радиуса, но это кривая, там нет прямого участка. Я не встречал в нашей стране таких стрелочных узлов.

Цитата (Atlantis, 09.08.2025):
> одителю нужно только перейти по составу из одной кабины в другую,

А зеркала сами себя сложат и разложат? Только на 631-02.02 из кабины до них реально достать, на прочих 631-02 гуляешь вокруг вагона.

Цитата (Серый, 08.08.2025):
> И не факт, что ГАИ согласует.

Сьезд на Студенческой улице, который реконструировали для разворота вагонов 48А к чемпионату, ГИБДД использовать запретило. И вагоны разворачивались на сьезде за главными воротами парка , выходящими на Сердобольскую.
Потому что ездящий навстречу потоку трамвай это максимально небезопасная штука. Такое допустимо только при наличии физической выделенки. Нарисовать краской совсем не вариант, выпадет снег, приедет в вагон автолюбитель и будут суды до потери пульса. Выделенки на нечищенной дороге не видать, а вагон ехал по встречке против потока.

Цитата (Potato, 09.08.2025):
> А зеркала сами себя сложат и разложат?

Вообще зачем их постоянно складывать и раскладывать, разве задние зеркала не проезжают в кривых так же, как и передние? Или другие причины? Задумался, но придумать не смог)

Если заднее зеркало что-то зацепит, это сложно заметить. Кроме встречных вагонов есть ещё автотрафик и пешеходы.

Цитата (Atlantis, 09.08.2025):
> Пусть проконсультируются у РЖД, как строить съезды в кривых.

А методичками минтранса такие съезды разрешены? Не просто так же их нет нигде на постсоветском пространстве. Точно ли запрещено не знаю, но одобрять такое мало кто станет.

Цитата (Игорь Букатин, 10.08.2025):
> Вообще зачем их постоянно складывать и раскладывать, разве задние зеркала не проезжают в кривых так же, как и передние?

Морду и хвост идут выносит по разному. У нас самая распространенная ошибка молодёжи всегда была : раз морда прошла, то и хвост пройдёт. Потом по ГИБДД бегают.
Проблема в автотрафике, как уже заметили,автобусы и грузовики быстро обрежут не убранное :)

Цитата (zz27, 09.08.2025):
> Это при наличии электропривода зеркал.

Само собой. Это считается в наличии по умолчанию.


Цитата (Potato, 09.08.2025):
> Какой производитель трамвайных стрелок в принципе готов предложить стрелку в кривой.

Всё когда-то бывает в первый раз. Это вообще не фундаментальная проблема.


Цитата (Potato, 09.08.2025):
> А зеркала сами себя сложат и разложат?

Дистанционного управления совсем нет? Ну, даже если и так, это всё равно не какая-то суперпроблема.


Цитата (Potato, 09.08.2025):
> Нарисовать краской совсем не вариант

Можно подвесить соответствующее предупреждение над проезжей частью - движение по полосам с соответствующим запретом.


Цитата (ceirfem, 10.08.2025):
> А методичками минтранса такие съезды разрешены?

Методичками из 60-х? Без понятия.

Цитата (zz27, 10.08.2025):

> Это при наличии электропривода зеркал. Иначе раскладывать их придётся шваброй через форточку, складывать вообще не очень понятно, как. Ну и в случае СМЕ такой вариант не прокатит.

Заметил что Чижики никогда не складывают.
А когда я первый раз увидел оборот Достоевских на Финляндском вокзале удивился: может правила поменялись и в ГЭТе теперь тоже не надо. А потом заметил-они их через форточку складывают!

Ребята! До меня дошла кое-какая информация по поводу передачи 8338 и 8339 в СП. Оказывается, эти два вагона подарили нынешнему начальнику СП и это теперь его личные вагоны на которых, как говорят, он будет ездить на сходы и всё такое. Ну, насчёт сходов я что-то сильно сомневаюсь, т.к. смысл приехать и встать за очередью в, допустим, 20 вагонов и потом километр идти пешком до места - логичнее на служебной машине. Я думаю, что эти вагоны, скорее всего, будут использоваться для инспекционных поездок по дистанциям, кольцам, для осмотра пути. Видимо, по аналогии с ж.д. - там ведь есть мотрисы для руководящего состава.
Номеров на данных вагонах нет, вместо них нанесена аббревиатура КАЕ-1 и КАЕ-2. Знаете как расшифровывается? Это не что иное как фамилия и инициалы начальника СП - Касаткин А.Е. Вот так вот.