Мда... цвет детской неожиданности

Цитата (MirZz, 11.07.2025):
> Мда... цвет детской неожиданности

Каждый судит в меру своей испорченности. Цвет молочного шоколада например тоже подхдит под определение цвета.

У кого что болит, как говорится..
Хотя в какой-то степени можно согласиться, учитывая, каков вагон и сколько раз эта тема поднималась на данном сайте.

Судя по комплектации этот вагон поедете в Питер. Правда действующих коричневых линий нету, строящиеся https://transphoto.org/photo/2135715/

Цитата (DiEgo, 11.07.2025):
> Судя по комплектации этот вагон поедете в Питер. Правда действующих коричневых линий нету, строящиеся https://transphoto.org/photo/2135715/

Абсолютно точно.
Плановая сдача первой очереди 9 октября (не буду врать, точно сказать не могу), так что по-хорошему надо начать готовить составы, чем собственно и занимаются.

Цитата (DiEgo, 11.07.2025):
> Правда действующих коричневых линий нету

Так это вагоны к ее запуску.

Цитата (DiEgo, 11.07.2025):
> Судя по комплектации этот вагон поедете в Питер. Правда действующих коричневых линий нету, строящиеся https://transphoto.org/photo/2135715/

Да, для Санкт-Петербурга сейчас собирают второй коричневый Балтиец и первый синий. Новосибирский находится на покраске (может быть, уже покрасили)

Цитата (s.mitrofanov.spb, 11.07.2025):
> Плановая сдача первой очереди 9 октября
Какого года? :-)
А конкурс на эту поставку был?

Цитата (Михаил Жуков, 11.07.2025):
> А конкурс на эту поставку был?

Нет и не будет. Вагоны метро в Питер поставляются по закупке у ЕП

Цитата (Михаил Жуков, 11.07.2025):
> Цитата (s.mitrofanov.spb, 11.07.2025):
> > Плановая сдача первой очереди 9 октября
> Какого года? :-)
> А конкурс на эту поставку был?

Этого года, конкурс был

Цитата (mishoffs, 11.07.2025):
> Этого года, конкурс был

Ссылку в студию

Цитата (MirZz, 11.07.2025):
> Вагоны метро в Питер поставляются по закупке у ЕП

С какой радости?

Цитата (MirZz, 11.07.2025):
> Ссылку в студию

+1

Интересно, на 1 время их в Автово припишут?

Цитата (RelaXXX, 11.07.2025):
> на 1 время их в Автово припишут?

А есть другие варианты?
КВЛ, как и ККЛ на 8 вагонов, пс аналогичен, ССВ рядом с депо

Это базовая версия или .2?

Там дверей нет или двери просто защищены фанерой от внешнего воздействия?

Цитата (Камиль М., 11.07.2025):
> Там дверей нет или двери просто защищены фанерой от внешнего воздействия?

Отсутствуют. Их ставят на ОЭВРЗ.

Цитата (AlexG20, 11.07.2025):
> Это базовая версия или .2?

"Базовой" версии не существует (.0). Это .1

Вагон получит индекс 81-725.3 я так понимаю?

Питер видимо никогда не получит сквозной проход. Видимо придётся смириться с этим раз и навсегда, чтобы в очередной раз не удивляться неприятно.

Думаю, его будут использовать на Лахтинско-Правобережной линии. Цвет выглядит близко к этому.

А Красносельско-Калининская это шутка теперь? Тут отчётливо виден коричневый

Цитата (MirZz, 11.07.2025):
> Мда... цвет детской неожиданности

Уж что, а тут конкретно именно цвет молочного шоколада, как подметили выше, либо цвет карамели или, если уж совсем отдалённо, янтаря

Цитата (Сергей Советский, 12.07.2025):
> цвет карамели

Нерукотворной карамели

Цитата (KOROBKABRAYZSPB, 12.07.2025):
> Вагон получит индекс 81-725.3 я так понимаю?

Или .6? ;-)

Цитата (kyolern, 12.07.2025):
> Питер видимо никогда не получит сквозной проход. Видимо придётся смириться с этим раз и навсегда, чтобы в очередной раз не удивляться неприятно.

Получит, когда всякие Александры Дмитриевичи и Евгении Германовичи нас покинут. Лет 15 назад, когда Гарюгин пропихивал "божественную" НеВу, говорящие головы ГУПки ПМа вместе с добровольными подсосами в один голос утверждали, что в Петрополитене в принципе невозможна эксплуатация вагонов с прислонно-сдвижными дверьми, ну не приспособлено метро для них. А сейчас у Балтийцев стоят именно прислонно-сдвижные двери. Так что пройдёт какое-то количество времени и будут закупать современные поезда с кондеями и сквозными проходами. Как говорят, никогда не говори никогда.

Вот только дело в том, что когда эти

> всякие Александры Дмитриевичи и Евгении Германовичи

нас покинут, то смысла обновлять ПС уже не будет - вряд ли даже номерные останутся к тому времени, к сожалению. Если только не спускать потом эти Балтийцы в регионы, по типу Самары и Нижнего Новгорода на замену их номерных.

Цитата (Cypok, 12.07.2025):
>
> Получит, когда всякие Александры Дмитриевичи и Евгении Германовичи нас покинут.

Обидно то, что теперь пассажиры красной и синей линии ещё минимум 35 лет будут мучаться, а потом возможно ещё и срок жизни продлят вагончиками, то и все 40.

Цитата (Bombardier, 12.07.2025):
> будут мучаться

Без сквозного прохода можно нормально жить, а кондиционер, при желании, ставится во время КР/модернизации

Цитата (kyolern, 12.07.2025):
> то смысла обновлять ПС уже не будет - вряд ли даже номерные останутся к тому времени, к сожалению.

Сомневаюсь, что балтийцы проживут столько же, сколько смогли номерные.

Цитата (Ma France, 12.07.2025):
>
> Сомневаюсь, что балтийцы проживут столько же, сколько смогли номерные.

Время покажет, также говорили о номерных, а они до сих пор бегают по СНГ)

В номерных хотя бы нет кучи электроники, которая любит дохнуть.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 12.07.2025):

> Время покажет, также говорили о номерных, а они до сих пор бегают по СНГ)

Даже вне СНГ. До сих пор не понимаю, чем думал Будапешт, когда закупал Номерные аж в 2017 году

Цитата (kyolern, 12.07.2025):
> Номерные

Там по оборудованию Юбилейный. Вполне хорошие составы.

Цитата (Ma France, 12.07.2025):
> В номерных хотя бы нет кучи электроники, которая любит дохнуть.

Электроника - не кузов, если надо - поменяют что вышло из строя.

Другое дело, будут ли её ещё выпускать к тому времени. А то вон у коллекторных Яузы тоже кузов был живой, а блоки управления посдыхали.

Цитата (kyolern, 12.07.2025):
> чем думал Будапешт, когда закупал Номерные аж в 2017 году

София повторила этот трюк в 2019-2022, купив 8 составов: https://transphoto.org/list.php?mid=6607...t=built, https://transphoto.org/list.php?mid=6606...t=built

На мой взгляд, при необходимости коричневого цвета, так смотрелся бы лучше: https://disk.yandex.ru/i/B3rbDqmJIiQovg

Цитата (Cypok, 12.07.2025):
> в Петрополитене в принципе невозможна эксплуатация вагонов с прислонно-сдвижными дверьми, ну не приспособлено метро для них.

Интересно, многие ли верили в это?)

Цитата (Bombardier, 12.07.2025):
> Обидно то, что теперь пассажиры красной и синей линии ещё минимум 35 лет будут мучаться, а потом возможно ещё и срок жизни продлят вагончиками, то и все 40.

Разве в Питере не увеличен срок эксплуатации вагонов до 50 лет?

Одно дело максимально возможный срок, а другое дело - срок, который они проживут. И я очень сомневаюсь, что балтийцы хотя бы двадцать лет без проблем проживут.
Тут как с русаками - как раз подошёл возраст, близкий к обсуждаемому нами, и выяснилось, что блоки системы управления Витязь-1М никто уже не выпускает, с механикой тоже какая-то беда, проводить капремонт очень сложно и дорого... И достаточное число русаков уже стоит хоть и не отставленные, но и уже не работающие.

Цитата (Ma France, 13.07.2025):
> Одно дело максимально возможный срок, а другое дело - срок, который они проживут. И я очень сомневаюсь, что балтийцы хотя бы двадцать лет без проблем проживут.

Мне кажется, так про любой ТС и любой тип говорили в своё время. Однако, некоторые ЛМ-68М прожили 40 лет (двойной срок). Некоторые ЛВСы тоже самое, под 40 лет.


Цитата (Ma France, 13.07.2025):
> Тут как с русаками - как раз подошёл возраст, близкий к обсуждаемому нами, и выяснилось, что блоки системы управления Витязь-1М никто уже не выпускает, с механикой тоже какая-то беда, проводить капремонт очень сложно и дорого... И достаточное число русаков уже стоит хоть и не отставленные, но и уже не работающие.

Если бы Москва захотела, изобрели бы что-то новое. Очевидно, что цель - избавиться от Русичей, а не продлить им жизнь.

Цитата (Kaamoos, 13.07.2025):
> Если бы Москва захотела, изобрели бы что-то новое. Очевидно, что цель - избавиться от Русичей, а не продлить им жизнь.

!

#" vote="1" class="w-btn voted s2">+
+5


А смысл продлевать? Сам по себе ПС получился неудобным, посадка-высадка дольше обычного длится, потому что дверей мало, салон некомфортный, шумный. Капремонт, скорее всего, дороже обойдется.

Цитата (anton121, 13.07.2025):
> салон некомфортный

Да как у всех, на самом то деле, ничего особо неудобного нет, у дверей так вообще самые удобные места для стояния, да и у кабины можно встать не мешая.

Цитата (anton121, 13.07.2025):
> шумный

Да приемлемо, а если в .4 закрыты форточки, то он один из самых тихих внутри.

Цитата (anton121, 13.07.2025):
> дверей мало

в .4 как у обычного состава из 7 вагонов. 28 дверей.
У .1 - да, у них беда с числом дверей

Цитата (anton121, 13.07.2025):
> посадка-высадка дольше обычного длится

Только у .1.

Цитата (anton121, 13.07.2025):
> Капремонт, скорее всего, дороже обойдется.

Такую логику можно вообще любому составу натянуть. Только все причисленные недостатки на стоимость кап. ремонта не влияют.

Цитата (anton121, 13.07.2025):
> Сам по себе ПС получился неудобным

Проблема в нестандартной компоновке, нестандартной длине. Слишком мало общего пространства для пассажиров. Даже в .4 места меньше, чем в сопоставимом составе из классических 7 вагонов.

Цитата (anton121, 13.07.2025):
> А смысл продлевать?

Я вот тоже так думаю.

Цитата (Kaamoos, 13.07.2025):
> Мне кажется, так про любой ТС и любой тип говорили в своё время. Однако, некоторые ЛМ-68М прожили 40 лет (двойной срок). Некоторые ЛВСы тоже самое, под 40 лет.

Нет уже ни совершенно дубовой конструкции, где вся электрическая схема помещается на одном листе, ни того запаса прочности. Тут сравнивать надо скорее с ЛВС-86Т, СПЕКТРами и тому подобными машинами. И вот из них уже многие ушли очень рано именно из-за проблем с кузовом или электроникой.
Даже весьма надёжные и хорошо себя зарекомендовавшие 71-623 не вечны. И очень вряд ли проживут столько же, сколько смогли те, кому на смену они пришли.

Цитата (Ma France, 13.07.2025):
> где вся электрическая схема помещается на одном листе

Помещать то помещается, да вот формат того листа - А2х2.
Черт. № 13М6000А Э3, схема электрическая принципиальная вагона ЛМ-68М.

Для сравнения глянул 623.00.00.000-02.01 Э3 - 7 листов А1.

Но в 71-623 ещё отдельно на каждый из блоков есть свои схемы. А в ЛМ-68М, 71-605, 71-608К почти все элементы цепей - реле и контакторы.

Один такой состав сейчас стоит на станции Ярославль-Главный на дальних путях

Цитата (Ma France, 13.07.2025):
> И вот из них уже многие ушли очень рано именно из-за проблем с кузовом или электроникой.

Всё, что в РФ сделано имеет такие проблемы.

> Даже весьма надёжные и хорошо себя зарекомендовавшие 71-623 не вечны. И очень вряд ли проживут столько же, сколько смогли те, кому на смену они пришли.

Разве это будет круто, если вагоны будут по 40 лет ездить?...

Цитата (Kaamoos, 13.07.2025):
>
> Разве это будет круто, если вагоны будут по 40 лет ездить?...

Для многих городов, у которых нет денег часто покупать новый ПС, срок службы критичен. И чем он дольше, тем лучше.


Цитата (Kaamoos, 13.07.2025):
> Всё, что в РФ сделано имеет такие проблемы.

Можно подумать, БКМы имеют меньше проблем.

Цитата (Kaamoos, 13.07.2025):
> Всё, что в РФ сделано имеет такие проблемы

Эти https://transphoto.org/model/8346/ тоже сделаны в РФ? (списали в середине срока жизни, расторгнув уже заключённый контракт на модернизацию эо)

Цитата (Cypok, 12.07.2025):
> Лет 15 назад, когда Гарюгин пропихивал "божественную" НеВу

Справедливости ради, НеВа - это на сегодняшний момент лучшее, что было в питерском метро из подвижного состава. Даже самые первые поезда 2014 года смотрятся достаточно современно, не говоря уже о плавности хода и приемлемом уровне шума (разве что присутствует болтанка на скорости у самой первой партии). Никакая продукция ТМХ, будь то Балтийцы или Юбилейные, рядом с НеВой не стоит.

Цитата (tvretv, 13.07.2025):
> НеВа - это на сегодняшний момент лучшее, что было в питерском метро из подвижного состава.

Это если в контейнер тягового привода не заглядывать. И в данные испытаний в части энергетики.

С чисто пассажирской точки зрения - да, может и лучшее.

Цитата (Tolya, 13.07.2025):
> Это если в контейнер тягового привода не заглядывать. И в данные испытаний в части энергетики.

И что там увидят? Из общедоступного видится, что НеВа и с этих точек зрения хороша. Но подробно никогда такие вещи в публичном поле не всплывают за крайне редкими исключениями. В год испытаний НеВа точно по всем параметрам обходила 760, по крайней мере публично такие данные были.

Цитата (Ma France, 13.07.2025):
>
> Можно подумать, БКМы имеют меньше проблем.

БКМ для меня примерно тоже самое, что и техника, произведённая в РФ.
Из качественного у нас Альстомы (трамваи). Они почти никогда не ломаются. Если только расходники, типа контактной вставки, от поломки которой не застрахован ни один вагон.

Цитата (Ma France, 13.07.2025):
> Для многих городов, у которых нет денег часто покупать новый ПС, срок службы критичен. И чем он дольше, тем лучше.

Я скорее не многие города рассматриваю, куда передают обноски, а именно СПб и Мск.

Впрочем, а что такого в том, что они будут ездить по сорок лет? При условии того, что они будут поддерживаться в хорошем состоянии, конечно.

Цитата (Ma France, 14.07.2025):
> При условии того, что они будут поддерживаться в хорошем состоянии, конечно.

Начиная с Яузы кузова из нержавейки идут, они точно не сгниют

Цитата (Камиль М., 14.07.2025):
> они точно не сгниют

Так у вагонов метро основные проблемы не с гниением, а с усталостью металла. А вот как раз её никто не отменял.

Цитата (Камиль М., 14.07.2025):
> Начиная с Яузы кузова из нержавейки идут, они точно не сгниют

Так и номерные с ежами 50+ могут, им, правда, надо кузовной ремонт проводить периодически, но лучше делать хорошее защитное покрытие.
А вот с Яузами и далее из-за крайне сложной технологии производства кузовов кузовной ремонт может спокойно выйти в стоимость нового кузова.

Цитата (ista011, 14.07.2025):
> А вот с Яузами и далее из-за крайне сложной технологии производства кузовов кузовной ремонт может спокойно выйти в стоимость нового кузова.

Помимо этого, старые вагоны морально устаревают. Начиная от внешнего вида (наблюдать Еж/Ем или номерной на протяжении всей жизни вряд ли круто. Прогресс идёт, и хочется видеть новые кузова, окрас и всё остальное).
помимо внешки - появляются новшества типа кондеев, сквозных проходов, мониторов. Сам салон может меняться. Например, расположение сидений или поручней.

Любое ТС должно отслужить отпущенный срок и уйти в утиль. А на его место должно прийти новое ТС.
Мне тоже нравились Татры и Икарусы, но это нормально, что их теперь нет.
А вот то, что улицы прочёсывают ЛВСы, а по тоннелям до сих пор курсируют номерные с Емами - это плохой знак.

Цитата (Kaamoos, 14.07.2025):
> Начиная от внешнего вида (наблюдать Еж/Ем или номерной на протяжении всей жизни вряд ли круто

Внешне номерные нормальные, по салону есть куча вариантов переделок, которые хороши. Кстати сейчас в мире есть как минимум две модели вагонов напоминающие номерные передком.

Цитата (Kaamoos, 14.07.2025):
> хочется видеть новые кузова

А что в них, собственно визуально нового? Гофр нет? Прислонно-раздвижные двери, кстати, в номерном так же должно быть возможно сделать, если прямо над проёмом нет несущих элементов. Ширина проёма у них та же, что и у 740\760.

Цитата (Kaamoos, 14.07.2025):
> типа кондеев, сквозных проходов, мониторов

кондей спорен в подземном метро, сквозной проход в номерном должно быть возможно сделать, мониторы тоже добавляемы легко, как и USB зарядки.

Цитата (Kaamoos, 14.07.2025):
> Сам салон может меняться. Например, расположение сидений или поручней.

Это не свойство модели, это легко всё переделывается в любом типе ПС.

Цитата (Kaamoos, 14.07.2025):
> Татры и Икарусы, но это нормально, что их теперь нет

Не сравнивайте высокопольный ПС со ступеньками с ТС у которых вход вровень с платформой.

Цитата (Kaamoos, 14.07.2025):
> Любое ТС должно отслужить отпущенный срок и уйти в утиль. А на его место должно прийти новое ТС.

Звучит как религия.

Цитата (Kaamoos, 14.07.2025):
> А вот то, что улицы прочёсывают ЛВСы, а по тоннелям до сих пор курсируют номерные с Емами - это плохой знак.

А вот то, что улицы прочёсывают вёдра от УТМ, а по тоннелям до сих пор курсируют балтийцы - это плохой знак.

Цитата (ista011, 14.07.2025):
> Звучит как религия.

Как и

> Внешне номерные нормальные,

Наверное не только в номерном можно сделать сквозной проход, встроить кондей, прислонно-сдвижные встроить, мониторы по всем сторонам, переиграть поручни и расположение сидений...
Наверное даже можно вернуться в тип А. А у трамваев к КТМ-1 или МСкам. И сцеплять по 3-4 вагона...

Цитата (ista011, 13.07.2025):
> Из общедоступного видится, что НеВа и с этих точек зрения хороша.

НеВа - 7 составов в простое из 24.
Юбилейный - 2 состава из 26.

В первом случае э/о Skoda Electric, во втором - Hitachi.
Оба импортные, оба санкционные. Но разница налицо.

Нет, не на лицо. Говорили уже, что НеВа стоит не из-за Э\О, а из-за расходников, там из базовых составов в какой то момент почти все стояли, но сейчас часть из них вернулась в строй.

А что там за расходники, кстати? Резинки как на Песах?

Цитата (ista011, 14.07.2025):
> Это не свойство модели, это легко всё переделывается в любом типе ПС.

Ещё один минус старого ПСа в том, что этот самый ПС покупается на наши налоги. Если не купить ПС, а капиталить его десятилетиями в угоду транспортных фанатов, то эти 13% уйдут на другое. В СПб так и бывает. Срок службы ПСа метро доведён до 50 лет. Т.е. в СПб за век поменяется всего 2 ПСа, а в той же Мск, где срок службы округлённо 35, поменяется 3 раза.

Цитата (Ma France, 14.07.2025):
> А вот то, что улицы прочёсывают вёдра от УТМ, а по тоннелям до сих пор курсируют балтийцы - это плохой знак.

Никогда не думал, что это скажу (т.к сам являюсь противником что одного, что второго), но это правда намного лучше, чем ЛВСы с Номерными и ЕМками.

Мне, как транспортному фанату, кататься на этом всём (кроме номеров, конечно же) - в целом неплохо, но как пассажиру, а их всё таки абсолютное большинство - это боль. Да, и эти псевдоретротрамваи, и балтийцы почти ничем не лучше того, что ещё продолжает ходить по городу, но согласитесь - с этим всем, город становится хотя бы похожим на современный. Приведу пример из Екатерибурга. Приятно видеть разваленные, уже сто раз морально устаревшие татры на фоне каких-нибудь новостроек или даже небоскрёбов? Мне лично нет. А вот например в Нижнем Новгороде, где тоже есть псевдоретротрамваи (к слову, по части визуала выполненные намного лучше чем Достоевский с Довлатовым) глаз больше радуется, потому что я вижу не старую разваленную татру или вообще 71-605, а новый трамвай.

Честно сказать, я не понимаю, почему тут люди так яростно защищают номерные и в целом сторонники использования старого подвижного состава на улицах городов. Да, как транспортный фанат я их понимаю, но не как пассажир уж точно. Россия - не Чехия, а ЛВС - не Татра, если уж говорить радикально.

Цитата (Мистер Гуй, 12.07.2025):
> София повторила этот трюк в 2019-2022, купив 8 составов:

Не 8, а 12 составов купили. Но по техническим причинам поставили восемь.

Цитата (Kaamoos, 15.07.2025):
> Если не купить ПС, а капиталить его десятилетиями в угоду транспортных фанатов, то эти 13% уйдут на другое

Т.е. Вы одобряете растрату денежных средств.


Цитата (kyolern, 15.07.2025):
> Честно сказать, я не понимаю, почему тут люди так яростно защищают номерные и в целом сторонники использования старого подвижного состава на улицах городов. Да, как транспортный фанат я их понимаю, но не как пассажир уж точно. Россия - не Чехия, а ЛВС - не Татра, если уж говорить радикально.

Ну так в том то и проблема. Понимаете ли какая суть вопроса: из номерного, любого, можно сделать современный состав, не очень дорого, по срокам службы сопоставимо с новым, правда тут либо вместо КР модернизировать, либо отменить Ространснадзовское предписание, что пассажирский ПС не может работать больше 50 лет (очень странная история), из состава современнее из-за сложностей изготовления кузовов выжать больше срока службы уже вряд ли выйдет.
Но тут возникает вопрос про пассажира, которому до технической части как то до лампочки. Когда подъезжает номерной многие кричат, что мол "старый, ужас, жуть", а что делать когда подъезжает русич, у которого в районе узла сочленения постоянно очень много лишних вибраций? Что делать с составами .1, у которых просто забили на нормальную работу вентиляции? Вчера лично видел у русича .4 в кабине у машиниста, что из 10 кондиционеров работало только 5, причём в 2х вагонах ни один не работал. А что делать с 760? Вот им уже от 9 до 13 лет. Знаете что с ними за это время происходить стало? Начать с того, что в них вечная духота, так они стали громче, они стали вибрировать, недавно появилась напасть что иногда при прохождении токоразделов под нагрузкой на несколько секунд вышибает преобразователь из-за чего в салоне свет гаснет на эти несколько секунд. Думаете, что с составами 765 ничего такого не происходит? А многие 775 проблемные ещё с завода. Что с этим всем делать то? Может надо как раз культуру обслуживания ПС поднимать?
Может пассажирам тоже стоит вопросы задавать?
Вот номерные с 2007 по 2011 поступали в Москву тихими, но при ТР-3 стали громкими. С ноября 2018 по начало 2022 вагоны после КР на ДМЗ и ОЭВРЗ приходили прям заглядение: и тихие, и довольно плавные, и салоны хорошие. А что сегодня? Они все громкие, потому что ТР-3 прошли, только один вагон остался тихий 2688 (https://www.youtube.com/watch?v=huh2i6uH0z8), ещё два тихих вагона просто пропали в линии месяц назад.
Думаете новую технику ждёт иная судьба? На примере Москвы видно, что даже КЖЦ особо не помогает ситуации, а наоборот: потому что единственное, что при КЖЦ важно это готовность составов к работе. Всё. Остальное не важно. Поэтому мы видим как в Европе не важно сколько лет ПС, а он работает и выглядит идеально, а у нас даже новый ПС встречается убитым.
Может не стоит закрывать проблему культуры обслуживания ПС методом покупки нового?

Цитата (kyolern, 15.07.2025):
> как транспортному фанату, кататься на этом всём (кроме номеров, конечно же)- в целом неплохо

https://www.youtube.com/watch?v=zdh8wWZoQ5Q
https://www.youtube.com/watch?v=Of9AIsqaPwo
https://www.youtube.com/watch?v=mDVHJ79m-R0
https://www.youtube.com/watch?v=UDgiLsgZtM4

Но вы можете и дальше считать, что номерные могут быть только громкими и никак иначе, хотя решение проблемы элементарное.

Цитата (Kaamoos, 15.07.2025):
> Если не купить ПС, а капиталить его десятилетиями в угоду транспортных фанатов, то эти 13% уйдут на другое.

Так в транспорте полно затрат помимо непосредственно самого ПС. Если не купить новый взамен того, который мог бы ещё поработать, то, возможно, эти деньги уйдут на то, чтобы модернизировать инфраструктуру, снизить повышение стоимости проезда, да и много куда ещё.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Когда подъезжает номерной многие кричат, что мол "старый, ужас, жуть"

Кстати, забавный момент про это всё. Товарищ из Москвы жаловался, что свежеприбывшие новые составы ездят медленно и уныло. Как оказалось, ездят они с примерно той же скоростью, просто вибрация и тряска в номерных создавала ощущение быстроты.

А вот это, кстати, спорно. Номерные резвее стартуют намного, чем более новые модели, которые несколько дольше набирают ускорение, а ещё на номерных можно ездить под ограничение, т.е. АРС даёт 80, значит можно ехать 79, только на реальных 80 АРС вмешается. У более новых так не выйдет. Их система безопасности при разрешении 80 сработает уже на 78.

Ну и если нужна вибрация и тряска, то добро пожаловать в 760е, они уже вполне подходят. Там ещё грохот сцепок добавляется, а по вибрации некоторые вагоны обойдут любой номерной, особенно когда вибрируют абсолютно все поручни в вагоне. Кстати номерные особо то и не вибрируют, а тряски в хорошо отремонтированных вагонах нет.

Цитата (Ma France, 15.07.2025):
> возможно, эти деньги уйдут на то, чтобы
> модернизировать инфраструктуру
> снизить повышение стоимости проезда

Очевидно, что такого никогда не будет. Стоимость может оставаться какое-то время такой же, либо повышаться. Снижение стоимости никогда не было и не будет.
Модернизировать инфраструктуру - что имеется ввиду? Закрытие станций на реконструкцию в угоду ТЦ типа Фрунзенской или Парка Победы? Разве это круто?...

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Номерные резвее стартуют намного, чем более новые модели,

Иллюзия из-за того, что номерной трогается рывком. На самом деле разгоняется он не быстрее.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> т.е. АРС даёт 80, значит можно ехать 79, только на реальных 80 АРС вмешается. У более новых так не выйдет. Их система безопасности при разрешении 80 сработает уже на 78.

79 и 78 - небольшая разница.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Ну и если нужна вибрация и тряска, то добро пожаловать в 760е, они уже вполне подходят. Там ещё грохот сцепок добавляется, а по вибрации некоторые вагоны обойдут любой номерной, особенно когда вибрируют абсолютно все поручни в вагоне.

Не попадались такие ни разу, но я уже полгода не езжу регулярно на 760-х.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Кстати номерные особо то и не вибрируют, а тряски в хорошо отремонтированных вагонах нет.

Плавность хода у новых составов всё-таки заметно лучше, пневмоподвеска работает лучше старой доброй пружинной. Я ничего не имею против номерных, но они, на самом деле, уже заметно устарели, а поездка в новых поездах комфортнее. Кстати, даже с недостаточной вентиляцией Балтийцы в жару не превратились в откровенные душегубки. Но Метровагонмашу есть над чем работать. А ещё из наблюдений, на 3 линии в поездах прохладнее, чем на 1. То ли там вентиляция лучше в вагонах работает, то ли в самих тоннелях воздух свежее. Вроде одни и те же Юбилейные работают.

Цитата (Kaamoos, 15.07.2025):
> Стоимость может оставаться какое-то время такой же, либо повышаться. Снижение стоимости никогда не было и не будет.

Я как раз про снижение не самой стоимости, а её изменения. Чтобы дольше не повышалась или повышалась, но на меньшую сумму, чем могла бы.

(правда, в наших реалиях всё равно повысят на максимально возможную)

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> 79 и 78 - небольшая разница.

2 км\ч получается.

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> Не попадались такие ни разу, но я уже полгода не езжу регулярно на 760-х.

На Калининской уже много таких вагонов.


Цитата (Чока, 15.07.2025):
> На самом деле разгоняется он не быстрее.

Он быстрее выходит на максимальное ускорение. в некоторой степени это как раз из-за того, что трогается рывком, но даже по интервальным часом можно засечь, в Москве номерные частенько быстрее Москвы разгоняются из-за меньшей плавности при трогании с места.

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> Плавность хода у новых составов всё-таки заметно лучше, пневмоподвеска работает лучше старой доброй пружинной

Очень сильно от вагона к вагону варьируется. Бывают вагоны, где плавность почти как с современной системой управления, да и работа подвески встречается подобная вагонам с пневмоподвеской.

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> они, на самом деле, уже заметно устарели

По сути нужно заменить СУ с РКСУ на ТрСУ (проектов такого очень много и тут как раз про устаревшесть вопросов никаких нет, например Пражский модернизант легче оригинала на тонну) и поработать с подвеской (менять тележку не обязательно).

Скажу по опыту, что все эти проблемы отсутствуют у 81-71М (Прага, колекторный) и 81-717.2К (Будапешт, асинхронный) и 81-717.4К (София, асинхронный).

Увы, транзисторный 81-717.6 не дожил до серии из-за развала завода Динамо...

Вероятно у того состава, что маринуется в Южном с ТрСУ эффект как у 81-71М: плавность + уменьшенный вес.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> На Калининской уже много таких вагонов.
>

Понятно, я раньше ездил по Серпуховско-Тимирязевской.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Он быстрее выходит на максимальное ускорение.

Это как раз иллюзия из-за рывка. С переходом на новые составы ни интервалы не увеличились, ни время в пути. В среднем скоростной режим не изменился.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Очень сильно от вагона к вагону варьируется. Бывают вагоны, где плавность почти как с современной системой управления,

Если речь о плавности хода, а это характеристика подвески, то система управления на неё никак не влияет.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> да и работа подвески встречается подобная вагонам с пневмоподвеской.

Нет, не встречается. Это хорошо заметно, когда на линии есть номерные и новые поезда одновременно. На КРЛ было хорошо в Москве заметно, сейчас на ЗЛ. В Петербурге такой же эффект заметен на 1-ой линии, но надо сказать, что в Петербурге пути в целом ровнее, а потом разница не так заметна.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Скажу по опыту, что все эти проблемы отсутствуют у 81-71М (Прага, колекторный) и 81-717.2К (Будапешт, асинхронный) и 81-717.4К (София, асинхронный).
>

Что может дать современный тяговый привод номерному? Плавные разгон и торможение. На подвеску он не влияет, на уровень шума влияет незначительно. То есть номерному всё равно надо менять подвеску, делать шумоизоляцию, а это значить, что ставить принудиловку. По итогу почти новый поезд и надо было разработать. Что ТМХ и сделал. В Праге, Будапеште и Софии я не бывал, но точки 6 с РКСУ - это примерно как Невка в Питере, они мало отличаются от простых номерных по всем характеристикам. Те же дёргания, та же подвеска, даже уровень шума несильно снижается.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Вероятно у того состава, что маринуется в Южном с ТрСУ эффект как у 81-71М: плавность + уменьшенный вес.

Это про какой речь?

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> Нет, не встречается

Вот буквально только что в таком вагоне ехал (1453 - https://transphoto.org/vehicle/262072/#n814271). Пара рывков от подвески было когда он с горки скатывался (Чкаловская-Римская), но в целом ехал очень ровно, в салоне даже были те, кто не держался за поручни. А потом я на 760й пересел его болтало чуть больше, на стыках так и подавно.

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> Если речь о плавности хода

Я в том контексте про разгон и торможение говорил.

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> делать шумоизоляцию

По опыту Яуз, русичей.1 и 717.6 не влияет принудиловка на шум практически никак.

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> точки 6 с РКСУ

Так там уже ТР-3 не раз и даже СР был. Новыми они по жёсткости были такими, что не болтало их совсем. Обслуживают их неизвестно чем, явно самым дешёвым.

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> делать шумоизоляцию

Для начала просто проклеить панели салонокомплекта с обратной стороны шумопоглощающими панелями.

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> То есть номерному всё равно надо менять подвеску

А Вы знаете, что при КР раму тележки меняют? По крайней мере в Москве. Т.е. по факту вагон выходит с новыми тележками с ремонта. Т.е. можно при ремонте тупо подкатывать тележку с пневмоподвесокой. Как подключать такую в конструкции номерного МВМ точно знает - проект такой у них есть.

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> Это про какой речь?

Ой, ошибся, в Выборгском
8899 - 8900
https://transphoto.org/vehicle/330984/

Кстати на батарейках ТрСУ на многих последних и на вагоне-лаборатории

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Вот буквально только что в таком вагоне ехал (1453 - https://transphoto.org/vehicle/262072/#n814271). Пара рывков от подвески было когда он с горки скатывался (Чкаловская-Римская), но в целом ехал очень ровно, в салоне даже были те, кто не держался за поручни. А потом я на 760й пересел его болтало чуть больше, на стыках так и подавно.
>

Ну это как бы не очень показательно с учётом того, что поезда ехали по разным линиям. В принципе в езде, не держась за поручни, в номерном нет ничего удивительного, но на тех же путях это проще делать в какой-нибудь Москве. Ну или пусть той же Оке.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> По опыту Яуз, русичей.1 и 717.6 не влияет принудиловка на шум практически никак.

Верно, если других мероприятий по шумоизоляции не делалось, то мало влияет. Фактически она просто позволяет держать окна закрытыми, а это немного снижает шум. Плюс через крышу звук идёт по более длинному пути. Впрочем, Яузы и Русичи всё же потише номерных, если говорить об исправных поездах.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Новыми они по жёсткости были такими, что не болтало их совсем. Обслуживают их неизвестно чем, явно самым дешёвым.

Ну вот в Нижнем нормально обслуживают, они в целом поприятнее обычных номерных, но именно подвеска работает похоже, что и неудивительно, ведь она такая же.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Т.е. по факту вагон выходит с новыми тележками с ремонта. Т.е. можно при ремонте тупо подкатывать тележку с пневмоподвесокой. Как подключать такую в конструкции номерного МВМ точно знает - проект такой у них есть.

Да всё можно, просто зачем? По факту сейчас уже даже регионы начали обновляться современными поездами.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Ой, ошибся, в Выборгском
> 8899 - 8900
> https://transphoto.org/vehicle/330984/

А, этот, ну я, честно говоря, плохо понимаю, зачем он такой нужен. Для меня это что-то вроде трамвая на водороде на базе ЛМа или трамвая R1. Сделали, потому что могли, а практического смысла не преследовали.

Практический смысл совершенно конкретный, КР с заменой э/о серийно.
Но кривизна рук оказалась несколько больше расчетной, поэтому вопрос так затянулся.

Цитата (Tolya, 15.07.2025):
> вопрос так затянулся

Вопрос только когда решится, там же работу с пассажирами чуть ли не в мае 2022 года обещали.

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> Да всё можно, просто зачем?

Ну когда заказывали КР могли прописать вид рамы, а не просто замену. Не стали заморачиваться. Москва вообще отказалась от сторонних КР, видимо потому что хорошо делали.

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> Впрочем, Яузы и Русичи всё же потише номерных, если говорить об исправных поездах.

Нет, не тише, особенно Яузы. Вся разница именно в закрытых форточках, но сделать более плотные форточки просто.

Цитата (Чока, 15.07.2025):
> Ну или пусть той же Оке.

Не уверен. Сравниваю разные номерные между собой и могу сказать, что на одном и том же пути один номерной скачет так, что держаться нужно, а другой как влитой едет. Вагоны после КР ДМЗ и ОЭВРЗ скорее ко второй категории относятся, но не все, увы.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Вопрос только когда решится, там же работу с пассажирами чуть ли не в мае 2022 года обещали.

Первый выезд на обкатку на линию состоялся в ночь с 3 на 4 января 2022 года. Плюс-минус тогда и наобщеали, наверное.
Но при последующих испытаниях не все пошло так, как задумывалось, и потребовалась доработка, которая, в силу вышеупомянутой кривизных рук, затянулась.
Вроде как все доработали, так что ждем обкаток, испытаний и выдачи на линию с пассажирами все-таки в этом году.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> а ещё на номерных можно ездить под ограничение, т.е. АРС даёт 80, значит можно ехать 79, только на реальных 80 АРС вмешается. У более новых так не выйдет. Их система безопасности при разрешении 80 сработает уже на 78.

Постойте-ка, есть же много видео из кабины машиниста, где на 81-765 ездят 79 км/ч по Таганско-Краснопресненской линии.

Цитата (KOROBKABRAYZSPB, 12.07.2025):
> Вагон получит индекс 81-725.3 я так понимаю?

Теперь для Новосибирска получит

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Нет, не тише, особенно Яузы. Вся разница именно в закрытых форточках, но сделать более плотные форточки просто.

Тише Яуза, у неё не только принудительная вентиляция, что даёт закрытые форточки, но и двойное остекление.

Цитата (ista011, 15.07.2025):
> Сравниваю разные номерные между собой и могу сказать, что на одном и том же пути один номерной скачет так, что держаться нужно, а другой как влитой едет.

У одного амортизаторы пора менять, у другого новые стоят. Но даже с новыми амортизаторами номерной хуже пневмоподвесочников. Похожая разница на ЖД при сравнении ЭД4М/ЭП2Д/ЭТ2М с Ласточками и Иволгами.