Салон хороший, европейский. И ничем он не хуже от Песы...

Нам бы в Петербург такие вместо Витязей) (Ну, и в другие нуждающиеся города-миллионики, естественно)

Синара сейчас среди российских производителей в топе по дизайну. А судя по компоновке этого вагона теперь и не только над внешкой хорошо поработали, но и с инженерной частью

Цитата (HaviJohnson, 08.07.2025):
> Нам бы в Петербург такие вместо Витязей) (Ну, и в другие нуждающиеся города-миллионики, естественно)
Мечтаю о восьмиоснике с вписываемостью в R16.

Цитата (Nikita Glushkov, 08.07.2025):
> А судя по компоновке этого вагона теперь и не только над внешкой хорошо поработали, но и с инженерной частью
Не говорите "гоп", пока не перепрыгнете. Мы ещё не знаем, как оно ездит :)

Первый трамвай после украинского Электрона, который мне нравится и снаружи и внутри, но наверняка дорогой.

Очень нравится, как решили подиумы сидений - брюки не будут пачкаться

Хе-хе, шкафчик за третьей дверью от ПКТС копирнули?) Или где-то рядом стоял Феликс Винокур подсказывал... Даже формула дверей 1-2-2-2-2-1 подозрительно походит на Витязь.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 08.07.2025):
> Хе-хе, шкафчик за третьей дверью от ПКТС копирнули?)
Не всё же сцепное в салоне хранить.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 08.07.2025):
> Даже формула дверей 1-2-2-2-2-1 подозрительно походит на Витязь.
А какую надо? У нас все трехсекционники отечественные такие, не считая Кастора

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 08.07.2025):
> походит на Витязь.

Где-то плачет один 71-631(3), но да ладно.

Цитата (Макс Фамилия, 08.07.2025):
> но наверняка дорогой.

Да кого это волнует? По концессиям закупать будут без проблем, ДОМ.РФ тут работает исправно, а кто в концессию не захотел - те кое как на УТМ/УКВЗ могут только наскрести денег. Так-что в одном случае на стоимость не смотрят, а в другом на трамваи вообще пофиг - что-то купили, как то ездит и мать его ёп. Исключения есть, но мало.

Салон загляденье, наконец схема сидений правильная и выглядит современно и материалы подобраны хорошо.

Какие сейчас у Синары концессии кроме Ростова?

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 08.07.2025):
> подозрительно походит на Витязь.

Не буду говорить на что походит Витязь, ибо это не культурно. Но Синара сейчас наиболее европейский вагон из всех.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 08.07.2025):
> европейский

Самый отвратительный вариант планировки пространства над тележками для людей с высоким ростом.

Лямки неподвижные, которые трутся о голову.

Опять карлики проектируют для карликов. Цензурных слов на такое уже не хватает.

Простите, накипело.

А сидушка перед сочленением почему боком? Чтобы ноги сидящего при повороте катались вместе с кругом?

Не, у ПКТС стандартные салоны в разы хуже, но даже они не пытаются впихнуть 4 ряда 2+2 над тележками. Это места для безногих

Цитата (Убийца КТМов-5, 08.07.2025):
> Самый отвратительный вариант планировки пространства над тележками для людей с высоким ростом.

Мощнейшая экспертиза по фотографии. Если между встречными сидушками оставили меньше 50 см - то тогда безусловно, но если сделали нормальное пространство для ног (хотя-бы 55 см) то будет вполне комфортно, это я как человек с ростом 190+ говорю.

Цитата (Убийца КТМов-5, 08.07.2025):
> у ПКТС стандартные салоны в разы хуже, но даже они не пытаются впихнуть 4 ряда 2+2 над тележками.

А вы давно ездили на витязях последних лет выпуска, с 70 сидячими местами? Там как раз впихнули 4 ряда над тележками. И да, получились именно
Цитата (Убийца КТМов-5, 08.07.2025):
> места для безногих

Цитата (Убийца КТМов-5, 09.07.2025):
> Цитата (Aleksandr Yakubenko, 08.07.2025):
> > европейский
>
> Самый отвратительный вариант планировки пространства над тележками для людей с высоким ростом.
>
> Лямки неподвижные, которые трутся о голову.
>
> Опять карлики проектируют для карликов. Цензурных слов на такое уже не хватает.
>
> Простите, накипело.
>
> А сидушка перед сочленением почему боком? Чтобы ноги сидящего при повороте катались вместе с кругом?
>
> Не, у ПКТС стандартные салоны в разы хуже, но даже они не пытаются впихнуть 4 ряда 2+2 над тележками. Это места для безногих

И так, пока мы видим салон промышленного оброзца, который показали публике. Далее будет заказ и мы увидим иную планировку салона от заказкичка, с другим вариантом салона. Никто не просит куда-то бежать и садиться на сиденья, где арки-тележек. В самом салоне полно мест, где спокойно встал и сел, без подиумов и арок. А,если, кому-то хочется из старшего поколения сеть, то есть язык вежливости и тебе успупят, то место, где без проблем можно сеть. Тем более на таких местах уже давно предусмотрена маркировка и индикация. Так, что не стоит писать ерунды, все в этом трамвае сделано хорошо и приятно,а если кого, что-то не устраивает, то у всякого свой вкус: один любит арбуз, а другой — свиной хрящик...

Цитата (Убийца КТМов-5, 08.07.2025):

> Опять карлики проектируют для карликов. Цензурных слов на такое уже не хватает.

Средний рост пассажира 178 см и соответственно салон рассчитан под него. Я как человек с ростом 187 этим тоже иногда этим недоволен, но надо быть объективным: я в меньшинстве, и проектировать весь салон под людей типо меня - не оптимально. Приходится иногда пострадывать.

Цитата (Убийца КТМов-5, 08.07.2025):
> А сидушка перед сочленением почему боком?

А там влезла бы нормальная сидушка?

И нормальный салон для высоких это какой? Где между сиденьями расстояние как в старых лиазах?

Цитата (Убийца КТМов-5, 08.07.2025):
> Цитата (Aleksandr Yakubenko, 08.07.2025):
> > европейский
>
> Самый отвратительный вариант планировки пространства над тележками для людей с высоким ростом.
>
> Лямки неподвижные, которые трутся о голову.
>
> Опять карлики проектируют для карликов. Цензурных слов на такое уже не хватает.
>
> Простите, накипело.
>
> А сидушка перед сочленением почему боком? Чтобы ноги сидящего при повороте катались вместе с кругом?
>
> Не, у ПКТС стандартные салоны в разы хуже, но даже они не пытаются впихнуть 4 ряда 2+2 над тележками. Это места для безногих

Как по мне, вполне современный салон, вполне достаточно места где можно встать так, чтобы лямки голову не натирали. И сидячие места для высоких найдутся. Проходы может и узковаты немного, но я не думаю что это большая проблема.

Цитата (Korben Dallas, 09.07.2025):
> Средний рост пассажира 178 см и соответственно салон рассчитан под него.

Именно, что это средний рост, поэтому проектироваться он должен так, чтобы быть удобным как людям ниже этого поста, так и выше этого роста. 160 и 190 - это не какие-то экстремальные случаи, но везде, систематически делают почему так то, что человеку даже немного выше этого среднего роста ехать не просто некомфортно, но часто попросту невозможно.

Как, например, на задних сидениях некоторых автомобилей

Цитата (ceirfem, 09.07.2025):
> нормальный салон для высоких это какой

МАЗ-303. Просто МАЗ-303
Ну и 6282, конечно

Цитата (Убийца КТМов-5, 09.07.2025):
> Цитата (ceirfem, 09.07.2025):
> > нормальный салон для высоких это какой
>
> МАЗ-303. Просто МАЗ-303
> Ну и 6282, конечно

Хорошая шутка про 6282. Там в большинстве мест шаг сидений для людей ростом 180 см уже впритык.

> Именно, что это средний рост, поэтому проектироваться он должен так, чтобы быть удобным как людям ниже этого поста,

Ну если условно говоря 70% людей в мире имеют рост в диапазоне 160-180, то как будто бы логично что и салон будет рассчитан именно под них. При том хочу подчеркнуть: ЛЮДЕЙ. Женщины и дети в среднем даже ниже 178 см. Если так задуматься 178 это уже выше среднего если взять выборку из вообще всех людей При том если речь идёт о шаге сидений, то по факту проблемы испытывают даже не 30, а 15% оставшихся, ибо если ты ниже среднего, то это проблем не вызывает.

При том не надо преувеличивать, чисто физически человек ростом 190 в большинстве случаев сможет поместиться туда же куда и человек ростом 178. Да будет дискомфортно, но тем не менее сесть возможно.

> так и выше этого роста. 160 и 190 - это не какие-то экстремальные случаи

Да, но сделать салон одновременно комфортным для обоих невозможно, хотя бы с той точки зрения, что высоту поручней под потолком невозможно синхронизировать. Если она будет удобной для человека ростом 160, человек ростом 190 будет биться о них головой. Если она будет удобной для роста 190, человек ростом 160 просто не дотянется до поручня.

Искренние поздравления российским коллегам-трамвайщикам с шагом в нужном направлении в трамвостроении )

Хотя на фото далеко не совершенство, имеем как минимум [b]признание[/b] российской индустрией трамвостроения того факта, что низкопольный салон с сидениями на диких подиумах - это не есть салон нормального низкопольного трамвая. А в случае коротышей без компенсационного пространства в салоне между телегами с подиумами над ними - имеем вообще нуллификацию смысла низкопольности. Ибо какая разница где карабкаться вверх - в дверях, или перед сидением.

Вообщем, лет 10 пытался донести на этом сайте, что строить трамваи с сидениями на диких подиумах, перепадами высот и закоулками в салоне - это вчерашний день. И что всё, что основано на базе идеи 71-911 - должно было стать переходным этапом в развитии трамвайных технологий, но никак не может быть основой трамвостроения целого региона. Каких только гнилых помидоров я не получал в ответ на Трансфото. Включая обвинения чуть ли не в руссофобии. С переворотом реальности с ног на голову, и вплоть до отрицания законов геометрии. Вот, наконец, здравый смысл начинает догонять. Причём, вроде, это уже второй пример за последние месяцы.

К сожалению, при всём стремлении к хорошему салону, на фото попытка адаптации изначально несовершенной идеи. Половина сидений над телегами всё равно имеют "ступень" перед ними. По другой половине сидений, не имеющей "ступени", визуально есть подозрение, что сидения завышены, то есть ноги будут болтаться. Данное фото снято какбы сверху вниз. Вот по этой ссылке подозрение более сильное:
https://rollingstockworld.ru/grt/pervyj-...71-233/
Вопрос: так ли это на самом деле?
Фото пассажира среднего роста, НЕ господина Сагдеева :), сидящего на таком сидении - в студию плз.

Также остался наклон пола над телегами. Как понимаю по прошлому опыту рулежей на Трансфото, спрашивать каков перепад высот в реальных см., и каков угол наклона пола - на этом сайте будет опять бесполезно.

Суммируя, данный автор придерживается мнения, что полумерами тут не обойтись. И для создания низкопольного трамвая с нормальным трамвайным салоном индустрии региона необходимо разработать принципиально другую технологию. Помидоры можно запускать в правый нижний угол экрана )

В любом случае: лёд тронулся, за что очень рад. Всем нам - лучших трамваев )

Цитата (Ymtram, 09.07.2025):
> Ymtram

Уважаемый, а можете назвать идеальный для вас трамвайный вагон, лишенный перечисленных выше недостатков?

Цитата (Ymtram, 09.07.2025):
> есть подозрение, что сидения завышены, то есть ноги будут болтаться.

Согласно ГОСТ 8802-78 высота подушек сидений над уровнем пола должна составлять 450±10 мм, есть подозрение, что в ином случае вагон не пройдёт сертификацию.

Цитата (letron, 09.07.2025):
> Также остался наклон пола над телегами. Как понимаю по прошлому опыту рулежей на Трансфото, спрашивать каков перепад высот в реальных см., и каков угол наклона пола - на этом сайте будет опять бесполезно.
>

Ну визуально, наклон тут не выглядит большим, и в реальной эксплуатации не особо будет ощущаться. И да, наклон, больший или меньший есть везде, даже в "европейских" трамваях.
https://transphoto.org/photo/1879377/
Даже в не дай боже таком трамвае виден небольшой наклон, но тут по моему это не главная проблема.
https://transphoto.org/photo/1429626/
Если примеры выше недостаточно европейские, то добавлю сюда производителя посерьезней. Даже тут небольшой наклон виден, но опять же, он тут очень вторичен по сравнению с подоконниками, на которых можно запросто разместить спальные места.
https://transphoto.org/photo/2121676/

Quote (Sider502, 09.07.2025):
> Согласно ГОСТ 8802-78 высота подушек сидений над уровнем пола должна составлять 450±10 мм

Спасибо за инфо. Есть ли по местной индустрии практика "оформления исключений" особо "активными" производителеями?
Хотя пока надо просто попросить некоего Трансфотовца зайти на выставку с сантиметром ) Возможно, вопрос сам собой будет снят.

Цитата (Tr007, 09.07.2025):
> И да, наклон, больший или меньший есть везде, даже в "европейских" трамваях.

Честно говоря, никогда не понимал такой логики аргументации. От приведённых Вами примеров, простите, перепад высот в салонах российских трамваев как-то уменьшится? Или это просто как всегда очередное оправдание? Ещё EVO зачем-то вспомнили, известную неудачную разработку. Вроде, всем должно быть понятно, что на 3 приведённых примера, есть 10 примеров без перепадов высот. Почему бы не сделать как лучше? )

Конструктор, присутствовавший на вагоне, подтвердил "не более 450 мм".
Поперечный уклон 5%, продольный 8%.
Именно процентов, не градусов. В градусах, соответственно, получается 4,5 и 7,2.

Цитата (Ymtram, 09.07.2025):
> К сожалению, при всём стремлении к хорошему салону, на фото попытка адаптации изначально несовершенной идеи. Половина сидений над телегами всё равно имеют "ступень" перед ними.

А можете показать пример низкопольного вагона с моторными поворотными тележками, у которого в салоне нет подиума над средней частью этой самой тележки? Я лично таковых не припоминаю, но возможно кого-то упустил.

Цитата (Ymtram, 09.07.2025):
> имеем вообще нуллификацию смысла низкопольности

С данным тезисом не соглашусь, уж больно он категоричен. Как минимум остаётся преимущество в виде быстрой посадки-высадки и облегчение жизни маломобильным, особенно коляскам и колясочникам.

А сколько у него моторных тележек?

Две, первая и третья.

Отлично! Наконец-то нормальное расположение сидений, а не этот "эффект табуретки на подиуме", как у ПК ТС, УКВЗ и УТМ.

Кстати, они же планировали и одиночку? Или остановились на переделке "Сити-Стар" для Ростова-на-Дону, и одиночки не будет? Есть информация?

В европейском стиле! В частности такие салоны видел в Германии.

Цитата (Ymtram, 10.07.2025):
> От приведённых Вами примеров, простите, перепад высот в салонах российских трамваев как-то уменьшится?

Нет смысла сравнивать с несуществующим и технически невозможным идеалом, надо сравнивать с конкурентами чтобы оценить технический уровень производителя.
Ульф не конкурент, если что, стоимость эксплуатации неприемлемая

По сиденьям над телегами: с одной стороны хорошо что стало больше низкопольности, с другой для молодых такие места хуже: ноги под себя не подогнуть

Цитата (Zvon, 15.07.2025):
> одиночки не будет? Есть информация?

Будет.