Ночной отстой?

Цитата (Leon4ik, 06.06.2025):
> Ночной отстой?

Откуда столько линейных вагонов в 2 ночи?

Простой из-за ДТП

Где оно?
И чего, до 4:40 стояли?
А утренний выпуск этих вагонов тогда как?

Цитата (Михаил Жуков, 06.06.2025):
> Где оно?
> И чего, до 4:40 стояли?
> А утренний выпуск этих вагонов тогда как?

На мосту, стояли до 6 утра минимум

Мммм, парад ведер кроме кузнечика :)

Потрясающее фото.
А есть ли еще фото где трамваи перед тем или иным разведенным мостом стоят?

3800 на маршруте 16 был,можно подправить

Цитата (Михаил Жуков, 06.06.2025):
> Где оно?
> И чего, до 4:40 стояли?

На мосту с другой стороны разводного пролёта человека насмерть сбили (как - решительно непонятно), так просто там никого бы не отпустили.

Цитата (Philipp, 06.06.2025):
> А есть ли еще фото где трамваи перед тем или иным разведенным мостом стоят?

У кого-то наверняка есть фотки, где 3815 стоит рядом с "обрывом", он с другой стороны разводного пролёта в нескольких метрах от него стоял.

Цитата (Philipp, 06.06.2025):
> А есть ли еще фото где трамваи перед тем или иным разведенным мостом стоят?
Снимок, ставший классикой
https://pastvu.com/_p/a/e/1/7/e17fa25fdc...109.jpg

Цитата (OLEG SOLOVEV, 06.06.2025):
> 3800 на маршруте 16 был,можно подправить

Подправил

Цитата (Philipp, 06.06.2025):
> Потрясающее фото.
> А есть ли еще фото где трамваи перед тем или иным разведенным мостом стоят?

Служебных сколько угодно фоток.

Цитата (ceirfem, 06.06.2025):
> На мосту с другой стороны разводного пролёта человека насмерть сбили (как - решительно непонятно), так просто там никого бы не отпустили.
Не отпустить, а пропустить!
Тогда можно было и развод отменить, чем трамваи хуже кораблей?

Цитата (Михаил Жуков, 06.06.2025):
> А утренний выпуск этих вагонов тогда как?

Тут же момент, два же вагона не могут быть на одном наряде, значит должны были ждать, пока трамваи доедут до парка, но как по факту?

Не понял этой мысли. А как же размены? Один стоит, другой гонят на замену.

Цитата (ceirfem, 06.06.2025):
> У кого-то наверняка есть фотки, где 3815 стоит рядом с "обрывом", он с другой стороны разводного пролёта в нескольких метрах от него стоял.

В смысле, он стоял не вместе со всеми, а по другую сторону пролета? И даже там не пропустили?

Цитата (Михаил Жуков, 06.06.2025):
> Не понял этой мысли. А как же размены? Один стоит, другой гонят на замену.

Водитель может работать с неисправностью и попросить замену на к/ст, в этом случае смена вагона на наряде происходит по факту, когда водитель отдаёт на к/ст неисправный и уезжает на том, который ему пригнали. Вслучае, если трамвай встаёт на простой, из парка выезжает бригада на исправном вагоне, за неисправным едет буксир

Подтверждаю. Однажды работал в вечер и первая смена взяла замену по т/н ко времени смены на конечную. Сама же по дороге на смену попала под задержку. И вот ситуация: водитель есть (я пришел на 2 смену), исправный вагон есть (перегонка перегнала) , а меня по расписанию с кольца выпустить не могут. Потому этот наряд сейчас на линии, если я выеду, то будет наложение, два вагона по одному наряду, оба с пассажирами в рейсе.

https://vk.com/photo5799842_457268521
5 метров до края разводной части было у вагона 3815

Цитата (Potato, 06.06.2025):
> Подтверждаю. Однажды работал в вечер и первая смена взяла замену по т/н ко времени смены на конечную. Сама же по дороге на смену попала под задержку. И вот ситуация: водитель есть (я пришел на 2 смену), исправный вагон есть (перегонка перегнала) , а меня по расписанию с кольца выпустить не могут. Потому этот наряд сейчас на линии, если я выеду, то будет наложение, два вагона по одному наряду, оба с пассажирами в рейсе.

То есть расписание наряда как эстафетная палочка, передается из рук в руки. Но выпустить вагон из парка без пассажиров же можно было?
Значит и обратно можно ехать без пассажиров?

Цитата (Михаил Жуков, 07.06.2025):
> Но выпустить вагон из парка без пассажиров же можно было?
> Значит и обратно можно ехать без пассажиров?

Без пассажиров конечно, езди сколько угодно. Езда без пассажиров это не работа по наряду.

Цитата (Михаил Жуков, 07.06.2025):
> То есть расписание наряда как эстафетная палочка, передается из рук в руки.

Не обязательно. Тоже свежий пример - в четверг у 48 на Черной речке ДТП по сходом. Абсолютно точно понятно что вагон после этого работу на линии не продолжит. Вагон ещё не поставили на рельсы, а из 5 парка уже на линию в сторону Кушелевки выехал водитель запаса на другом вагоне по этому наряду. Без расписания физического, оно и не нужно когда бардак и в середине маршрута идёт задержка в оба направления.

Цитата (Potato, 07.06.2025):
> Без пассажиров конечно, езди сколько угодно. Езда без пассажиров это не работа по наряду.
Так после этой задержки вагоны явно шли в парк без пассажиров, значит выехавшие в утро смело могли работать.

Цитата (Михаил Жуков, 08.06.2025):
> значит выехавшие в утро смело могли работать.

Я думаю выехали в утро без проблем. Это же вообще другой день. На другой день свои наряды. Наряд условно 16/1 от 05.05 и наряд 16/1 от 06.05 могут существовать парралельно.

С 5:50 до 6:02 все вагоны заехали, расписание передавали встречным вагонам,сами вагоны которые заехали утром были сразу же поставленны на самый поздний выезд из парка,так как вагонов на выпуск не хватало.
Другие вагоны с маршрута 6,были поставленны на 2ю площадку

Цитата (Potato, 08.06.2025):
> Наряд условно 16/1 от 05.05 и наряд 16/1 от 06.05 могут существовать парралельно.

Наверняка парк при необходимости может организовать дополнительные наряды. Это на конечную передать бумажки сложно, а выпустить условный 16/101 со всеми документами — почему нет?

Цитата (Михаил Жуков, 06.06.2025):
> А утренний выпуск этих вагонов тогда как?

Так зачем выпускать, то что уже по факту на линии?

Цитата (Vladlen99, 08.06.2025):
> Так зачем выпускать, то что уже по факту на линии?

Вы не понимаете. Эти вагоны "застряли во вчерашнем дне" по документам. До тех пор, пока они не заехали в парк, вчерашний рабочий день не будет считаться завершённым. Следовательно, следующий рабочий день для вагона не может начаться, если не закончился предыдущий.
Да, бывают случаи, когда машины вынужденно ночуют вне парка - но это редкость, и это всё равно прямо рядом с парком.

Цитата (Vladlen99, 08.06.2025):
> Так зачем выпускать, то что уже по факту на линии?

Эти вагоны были куда-то занаряжены, совершенно не факт, что на эти же маршруты и не факт, что позже их фактического заезда. То есть водитель утром в парк пришел, а вагона на веере нет, и не факт, что для всех найдется замена!

Цитата (Михаил Жуков, 08.06.2025):
> То есть водитель утром в парк пришел, а вагона на веере нет, и не факт, что для всех найдется замена!

Олег выше расписал как поступают.

Цитата (OLEG SOLOVEV, 08.06.2025):
> вагоны которые заехали утром были сразу же поставленны на самый поздний выезд из парка

Для ГЭТа такие моменты не являются чем-то новым.
Помню в снегопады 10х годов тоже как-то приехал в парк утром к выпуску, прошёл медика, иду на свой вагон , смотрю поздняки 18 и 47го заезжают вчерашние. Застряли под снежными заносами на всю ночь. Потом эти вагоны просто ставят на выезды в 7-8 утра и всё делов.

Цитата (zz27, 08.06.2025):
> Наверняка парк при необходимости может организовать дополнительные наряды.

Цитата (zz27, 08.06.2025):
>выпустить условный 16/101 со всеми документами — почему нет?

А вот так как раз нельзя. Кто оплатит эту транспортную работу и на каком основании...

Цитата (Potato, 19.06.2025):
> А вот так как раз нельзя. Кто оплатит эту транспортную работу и на каком основании...

Так если штатный наряд где-то потерялся. Или у вас работа оплачивается прям по каждому наряду отдельно, а не так что кто-то в принципе рейс выполнил и норм?

Цитата (zz27, 19.06.2025):
> ли у вас работа оплачивается прям по каждому наряду отдельно, а не так что кто-то в принципе рейс выполнил и норм?

Да, так само собой нельзя. Иначе это был бы прямой путь для манипуляций перевозчиком. Как пример: в утреннюю смену не нашли водителя и парк не выпустил один наряд и потерял Х рейсов. В вечернюю же смену этого дня все водители в наличии и даже вдруг организовался избыток. ГЭТ мог быть избыточного водителя выгнать на дополнительный наряд (ваш условный 16/101), чтобы он докрутил Х рейсов, которые были потеряны утром. Но так нельзя.
А лет 15 назад так было можно , чем ГЭТ активно и пользовался. Потеряют кучу рейсов в будни по разным причинам и давай в выходные допнаряды придумывать на все маршруты, чтобы по итогу месяца кол-во вагонокилометров сошлось с плановым :D Воздух возится, электричество жгётся, зарплаты платятся, польза околонулевая, зато на бумаге красиво всё будет по итогам месяца.

Цитата (Potato, 19.06.2025):
> В вечернюю же смену этого дня все водители в наличии и даже вдруг организовался избыток. ГЭТ мог быть избыточного водителя выгнать на дополнительный наряд (ваш условный 16/101), чтобы он докрутил Х рейсов, которые были потеряны утром. Но так нельзя.

Погоди, именно так и делают в ПАТ, перевозя воздух вне расписания в первом часу ночи с половинными интервалами. И ГЭТ так раньше точно делал, было даже понятие "дополнительный наряд".

Цитата (Potato, 19.06.2025):
> Да, так само собой нельзя. Иначе это был бы прямой путь для манипуляций перевозчиком. Как пример: в утреннюю смену не нашли водителя и парк не выпустил один наряд и потерял Х рейсов. В вечернюю же смену этого дня все водители в наличии и даже вдруг организовался избыток. ГЭТ мог быть избыточного водителя выгнать на дополнительный наряд (ваш условный 16/101), чтобы он докрутил Х рейсов, которые были потеряны утром. Но так нельзя.

Так рейсы же по расписанию. Если вагон в нужное время выехал, то какая разница, что это именно за вагон. Может быть резерв например. Наряды имеют смысл только как оправдание опозданий, типа рейс номер 48 имеет право задержаться в случае позднего прибытия рейса номер 35.

Цитата (Михаил Жуков, 19.06.2025):
> Погоди, именно так и делают в ПАТ, перевозя воздух вне расписания в первом часу ночи с половинными интервалами.

У любого наряда есть время снятия с линии и время возвращения в парк. И дольше определённого времени диспетчер не может задерживать машину на линии, чтобы она "докрутила рейсы". Диспетчеру вообще часто пофиг, рейсы волнуют перевозчика, а не ОрГП.

Но по факту я постоянно вижу на линии машины, которые уже должны подъезжать или быть в парке.

Цитата (Михаил Жуков, 25.06.2025):
> Но по факту я постоянно вижу на линии машины, которые уже должны подъезжать или быть в парке.

Немного задержаться могут, да. Но в рамках нормативов.

Цитата (Molchun, 25.06.2025):
> Немного задержаться могут, да. Но в рамках нормативов.

Можно конкретнее, это сколько.
Если машина в 22:00 должна идти в парк от Лигово, а она в 21:30 уходит на линию до Театральной (при норме около 75 минут), это вписывается в норму? Опоздание в парк при этом около часа. А самое главное - машина идет в полуинтервале, в направлении, в котором она не нужна в это время суток и везет абсолютно воздух.

Цитата (Михаил Жуков, 25.06.2025):
> Можно конкретнее, это сколько.

Это я точно не могу сказать, эти нормативы были внутренней кухней ОргП в бумажках диспетчеров на станциях. По моим наблюдениям - чем короче было рабочее время у наряда, тем дольше его могли задержать на линии. От часа до полутора часов примерно.
Но это всё в прошлом. С 6 июля диспетчеры со станций окончательно исчезнут, движением будет заниматься либо ЦДС ГУПа по телефону, либо вообще сами водители будут себя регулировать(да-да, сам в шоке, но это уже реальность на маршрутах 154, 171 и 184, к примеру).

Не знаю, что из этого получится, но надеюсь, подобная перевозка воздуха прекратится.

Цитата (Михаил Жуков, 26.06.2025):
> Не знаю, что из этого получится, но надеюсь, подобная перевозка воздуха прекратится.

При этом если бы ты в это время пользовался маршрутом в направлении центра, то был бы очень рад уменьшенному интервалу. И про перевозку воздуха бы не заикался.
Такой вот транспортный эгоизм :)

Цитата (Potato, 26.06.2025):
> При этом если бы ты в это время пользовался маршрутом в направлении центра, то был бы очень рад уменьшенному интервалу. И про перевозку воздуха бы не заикался.
> Такой вот транспортный эгоизм :)

Бред полный. Там в это время плановый интервал 6-8 минут, мне не сложно постоять 8 минут на остановке. Проблем с транспортом в это время нет.
Не надо о всех по себе судить. Я, помимо собственного удобства, еще и о судьбе заплаченных в бюджет налогов думаю.

Цитата (Михаил Жуков, 26.06.2025):
> Я, помимо собственного удобства, еще и о судьбе заплаченных в бюджет налогов думаю.

А тебя не смущает, что ГЭТ почти везде с самого начала движения вываливает полный выпуск на линию и в 6 утра все везде по городу полупустое едет? :)

Нет, я сплю в это время.
Но в моем районе точно ничего не ездит пустое утром

Ну это район такой, со сменой на заводе неподалёку в 7 утра. В целом по городу потоки другие.

Да нет, дело не в этом. Из спальных районов к метро многие ждут транспорт уже с утра. Нет никакого "в-целом по городу".

Цитата (Михаил Жуков, 26.06.2025):
> Да нет, дело не в этом. Из спальных районов к метро многие ждут транспорт уже с утра.

Но паспоток в 5.30 и паспоток в 8.30 это несоизмеримо разные паспотоки. А ГЭТ уже много лет вываливает 90% выпуска на первый же круг и вся эта радость едет заполненная на 10 сидячих мест.
Сомневаюсь, что у нас на севере так , а у вас на юге другие ГЭТовские принципы :)

Из парка на конечную едут пустыми. Но уже первые рейсы с конечных едут забитыми. Первую 2ку на Нарвской в центр уже ждет толпа и приходит она полная. Я же фотки кидал как-то.

А вот после 22:00 транспорт с интервалом 5 минут не нужен.
А тут даже не интервалы, а полуинтервалы, то есть 3 минуты.

Цитата (Михаил Жуков, 27.06.2025):
> Первую 2ку на Нарвской в центр уже ждет толпа и приходит она полная

Первые наряды очень часто полными едут.
Первый 45-й в тоже на Бухаре и Гашека ждут чтоб до Купчино доехать к первым электричкам, но потом все остальные 45-е ездят ещё 2 часа пустыми после этого заполненного первого.

Цитата (Михаил Жуков, 26.06.2025):
> Не знаю, что из этого получится, но надеюсь, подобная перевозка воздуха прекратится.

Пока что на маршрутах, где водители "саморегулируются", получается только хуже. Тот же 184-й и так был проблемный, а теперь стало нормой, когда две-три машины едут друг за другом, а перед ними и за ними - большие интервалы. А всё в том числе потому, что нет диспетчеризации.

Цитата (Михаил Жуков, 27.06.2025):
> Из парка на конечную едут пустыми. Но уже первые рейсы с конечных едут забитыми. Первую 2ку на Нарвской в центр уже ждет толпа и приходит она полная. Я же фотки кидал как-то.

Речь не про ПЕРВЫЙ наряд. Перед первым нарядом интервал - 5 часов :) , некорректно его брать для сравнения.

Цитата (Михаил Жуков, 27.06.2025):
> А вот после 22:00 транспорт с интервалом 5 минут не нужен.
>

И в 5:30 не нужен. Но ты утренние перевозки воздуха не замечаешь, а вечерние тебя почему то разволновали.

Цитата (Flam, 27.06.2025):
> Первые наряды очень часто полными едут.

Но при этом сделать "нулевой" рейс за полчаса до первого религия не позволяет. В виде нежелания публиковать расписания, без которых пассажирам не донести, когда идут отдельные рейсы, а когда начинается регулярное движение.

Цитата (Potato, 27.06.2025):
> Речь не про ПЕРВЫЙ наряд. Перед первым нарядом интервал - 5 часов :) , некорректно его брать для сравнения.

Со вторым и последующим то же самое. 5 часов никто не ждет, приходят максимум за 15 мигут до него, выходят из метро с его открытием или наоборот, едут к открытию метро. Поток стабильный, в отличие от вечера.

Цитата (Potato, 27.06.2025):
> И в 5:30 не нужен. Но ты утренние перевозки воздуха не замечаешь, а вечерние тебя почему то разволновали.
Я их замечаю не хуже вечерних.
И ещё раз - утром идут в нормальном интервале, а вечером неадекватные диспетчера запускают в полуинтервале, поэтому и везут воздух.

Не помню, чтобы утром пролетали мимо пустых остановок, везде есть народ. Вечером же постоянно.

Цитата (zz27, 27.06.2025):
> Но при этом сделать "нулевой" рейс за полчаса до первого религия не позволяет. В виде нежелания публиковать расписания, без которых пассажирам не донести, когда идут отдельные рейсы, а когда начинается регулярное движение

Но они есть и народ ими тоже пользуется.

Цитата (Molchun, 27.06.2025):
> Пока что на маршрутах, где водители "саморегулируются", получается только хуже. Тот же 184-й и так был проблемный, а теперь стало нормой, когда две-три машины едут друг за другом, а перед ними и за ними - большие интервалы. А всё в том числе потому, что нет диспетчеризации.

Я считаю, что саморегулирование на "простых" маршрутах возможно, но при этом должны быть строгие и понятные всем алгоритмы и жесткий контроль и спрос за их несоблюдение.

Цитата (Михаил Жуков, 27.06.2025):
> Со вторым и последующим то же самое.

А у нас не так. Первый 47/55 (не помню сейчас кто из них открывает) идет от Шаврова с народом. А потом в силу интервала 4 минуты с начала движения по 55 нормальная заполненность возвращается только к семи утра.
Я не знаю по расписаниям ПАТа, но у тебя там троллейбус существует ещё, думаю какая-нибудь 20 вполне похожим образом работает. ГЭТ стайл, главное накрутить рейсы по пустому городу :) И вцелом когда платят за рейсы логику понять можно, чем усложнять себе жизнь, увеличивая число рейсов в реальный час пик, для чего нужно больше машин и водителей, можно сэкономить и покрутить круги в 5 утра, оплата то едина.

20ка возможно, она сейчас кучей транспорта дублируется, именно ее специально не ждут.

> ГЭТ стайл, главное накрутить рейсы по пустому городу :) И вцелом когда платят за рейсы логику понять можно, чем усложнять себе жизнь, увеличивая число рейсов в реальный час пик, для чего нужно больше машин и водителей, можно сэкономить и покрутить круги в 5 утра, оплата то едина.
Так вот это и есть идиотизм.

Цитата (Михаил Жуков, 27.06.2025):
> Я считаю, что саморегулирование на "простых" маршрутах возможно, но при этом должны быть строгие и понятные всем алгоритмы и жесткий контроль и спрос за их несоблюдение.

В АП-2 "простой" маршрут только один - 398. Всем остальным требуется диспетчеризация в обязательном порядке хотя бы по телефону. И обязательно адекватные нормы времени пробега на рейс.