По хорошему, так должен был бы выглядеть и салон автобуса в этом кузове, если бы МАЗ попытался сделать его нормальным

Цитата (Korben Dallas, 29.04.2025):
> По хорошему, так должен был бы выглядеть и салон автобуса в этом кузове, если бы МАЗ попытался сделать его нормальным

Автобусу топливный бак нужен (и, соответственно, место для него) и шахта под двигатель. Собственно, это все отличия по салону от данного троллейбуса.

Цитата (Сергей Сергеев, 30.04.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 29.04.2025):
> > По хорошему, так должен был бы выглядеть и салон автобуса в этом кузове, если бы МАЗ попытался сделать его нормальным
>
> Автобусу топливный бак нужен (и, соответственно, место для него) и шахта под двигатель. Собственно, это все отличия по салону от данного троллейбуса.

Бак должен быть в арках, чтобы не съедать место на низком полу. Поэтому салон троллейбуса и автобуса должен отличаться только наличием шахты двигателя. И собственно шахта двигателя у 216 тоже ущербная. Я понимаю, что это скорее всего из за того что туда засунули Weichai , под который шахта изначально не была рассчитана, но все же.

Плюс я не понял, а что у 216 в подиуме в задней секции? Здесь этот подиум убрали, и получилось накопитель сделать.

Цитата (Korben Dallas, 29.04.2025):
> По хорошему, так должен был бы выглядеть и салон автобуса в этом кузове, если бы МАЗ попытался сделать его нормальным

Количество мест на низком полу меньше, чем в одиночных троллейбусах. Кажется, что даже сейчас это не самый нормальный салон)

Цитата (nikwotnik, 30.04.2025):

> Количество мест на низком полу меньше, чем в одиночных троллейбусах. Кажется, что даже сейчас это не самый нормальный салон)

Ну вообще да, но это лучшее что можно выдвигать из этого кузова

Цитата (nikwotnik, 30.04.2025):
> Количество мест на низком полу меньше, чем в одиночных троллейбусах.

у одиночного Горожанина с АХ на низком полу только 5 мест.

Цитата (Korben Dallas, 30.04.2025):
> Бак должен быть в арках, чтобы не съедать место на низком полу.

На низком полу он не съедает место, он лишь поднимает 4 сиденья на подиум. Это не так много, поднять 4 места из 12, и если сделать нормально, хотя бы как в Волгабасе, а не как в Мазе, то остается достаточно много низкопольности.
А еще боковое место кондуктора конечно надо ставить на подиум, который и так есть из-за бака, а не убирать ради этой боковушки два низкопольных места смотрящих вперед (тогда их реально мало остается). Тогда цена бака это подъем двух сидений, потому что место кондуктора и так на подиуме.
А бак на арке это минус два сиденья

Цитата (ТарасБ, 02.05.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 30.04.2025):
> > Бак должен быть в арках, чтобы не съедать место на низком полу.
>
> бак на арке это минус два сиденья

Бак не НА, а В арке. Из-за него пропадает ноль мест, как на низком полу, так и на арке.

https://fotobus.msk.ru/photo.php?pid=1980396&lang=lt

https://vk.com/photo-118492182_457254390...659479b

> А еще боковое место кондуктора конечно надо ставить на подиум

Это если он есть

Цитата (Korben Dallas, 03.05.2025):
> Бак не НА, а В арке. Из-за него пропадает ноль мест, как на низком полу, так и на арке.

Это как в МАЗ-303? Надо базу удлинять, как в МАМ-303 и сделано.
Иначе в те 40 см пустой длины что обычно есть на передних арках, поместиться лишь небольшой бачок. Навскидку размером 40 в длину, 80 в ширину, 30 в высоту. Это 96 литров с каждой стороны. На двух арках в общей сложности 192 литра. Этого точно хватит?

Цитата (ТарасБ, 03.05.2025):

> Это как в МАЗ-303? Надо базу удлинять, как в МАМ-303 и сделано.

https://vk.com/photo-118492182_457254390...659479b

Тут бак в задних арках.

И бак в передних арках поместится в любом салоне, где на передних арках один ряд сидений. В нынешний лиаз 5292 или маз 203 он поместится без каких либо изменений колесной базы.

> На двух арках в общей сложности 192 литра. Этого точно хватит?

Учитывая средни расход в районе 40 литров, это около 500 км в городском режиме.

И кстати вообще стандартный объем баков у городских автобусов как раз в районе 200 л.

Цитата (Korben Dallas, 04.05.2025):
> Тут бак в задних арках.

Не вижу тут бак в задних арках, хоть убей. И куда он туда может поместиться? Бегло погуглил другие фотки салона - там виден ящик между гармошкой и третьей дверью.

Цитата (Korben Dallas, 04.05.2025):
> В нынешний лиаз 5292 или маз 203 он поместится без каких либо изменений колесной базы.

Оценка 192 литра - это оценка сверху, как будто бак впритирку прилегает к сиденьям и нет ребер жесткости и стенки нулевой толщины.
МАЗ пришел к этой идее, но там явно пришлось увеличить пропуск сидений на передних арках.
Еще вариант разместить бак и почти никому не помешать - это под местом кондуктора и прилегающими к нему двумя сиденьями, но так вроде никто не делал

Цитата (ТарасБ, 04.05.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 04.05.2025):
> > Тут бак в задних арках.
>
> Не вижу тут бак в задних арках, хоть убей. И куда он туда может поместиться?

Конкретно у Соляриса это выглядит вот так https://postimg.cc/Cz1ZQY3D

Мерседес любит вообще сиденья не устанавливать, а просто на обшивку бака крепить подушки https://auto.vercity.ru/gallery/img/auto...004.jpg

> Бегло погуглил другие фотки салона - там виден ящик между гармошкой и третьей дверью.

Да, вот они https://fotobus.msk.ru/photo/3430669/

У гармошек обычно несколько баков, ибо расход очевидно больше. В Mercedes Capacity предлагают одновременно ставить баки и в передних и в задних арках. https://auto.vercity.ru/gallery/img/auto...009.jpg

Цитата (ТарасБ, 04.05.2025):

> Цитата (Korben Dallas, 04.05.2025):
> > В нынешний лиаз 5292 или маз 203 он поместится без каких либо изменений колесной базы.
>
> Оценка 192 литра - это оценка сверху, как будто бак впритирку прилегает к сиденьям и нет ребер жесткости и стенки нулевой толщины.

Сегодня чисто случайно увидел фото. Обратите внимание на высоту бака на правой передней арке. Проблема объема с таким баком явно не стоит, особенно если сделать два таких на обеих арках

https://transphoto.org/photo/1585312/

Короче бак в арках, это как батареи на крыше. Можно конечно сделать по другому, со шкафами и подиумами, но это явно того не стоит, ибо сильно страдает удобство салона.

Цитата (Korben Dallas, 04.05.2025):
> Конкретно у Соляриса это выглядит вот так https://postimg.cc/Cz1ZQY3D

Ааа, теперь я понял. Что характерно, снаружи форма арок получилась точно такая же, как на российских низкопольниках нулевых, только в них не было бака.
Наверное дорого такой бак делать.

Цитата (Korben Dallas, 04.05.2025):
> Мерседес любит вообще сиденья не устанавливать, а просто на обшивку бака крепить подушки

Это чтобы подушка сиденья не получалась слишком высоко?

Цитата (Korben Dallas, 04.05.2025):
> У гармошек обычно несколько баков, ибо расход очевидно больше.

Заправлять неудобно наверное? Или там можно шланг в одно место вставить и через него все баки наполнятся?

Цитата (ТарасБ, 11.05.2025):

> Цитата (Korben Dallas, 04.05.2025):
> > Мерседес любит вообще сиденья не устанавливать, а просто на обшивку бака крепить подушки
>
> Это чтобы подушка сиденья не получалась слишком высоко?

Это позволяет бак сделать больше, так сказать на толщину сидений. Я правда не уверен что это дает какую то существенную прибавку (в моем понимании пространство занимаемое 4 сиденьями, имеет обеим литров 10-12)

> Цитата (Korben Dallas, 04.05.2025):
> > У гармошек обычно несколько баков, ибо расход очевидно больше.
>
> Заправлять неудобно наверное? Или там можно шланг в одно место вставить и через него все баки наполнятся?

Я думаю можно, но топливная магистраль будет очень заковыристая.

Цитата (Korben Dallas, 09.05.2025):
> Сегодня чисто случайно увидел фото. Обратите внимание на высоту бака на правой передней арке. Проблема объема с таким баком явно не стоит, особенно если сделать два таких на обеих арках

Вижу, бак сделали высотой на всю спинку сиденья, про такой вариант я не думал. Так можно сделать в большинстве моделей, кроме Нефаза, в котором я не могу придумать, куда поместить бак, чтоб ничем не жертвовать.
Ну и если в параллельном мире кто-то захочет сделать дизельный автобус на базе Ольгерда, то тоже придётся чем-то пожертвовать.

Цитата (ТарасБ, 12.05.2025):

> Так можно сделать в большинстве моделей, кроме Нефаза, в котором я не могу придумать, куда поместить бак, чтоб ничем не жертвовать.
> Ну и если в параллельном мире кто-то захочет сделать дизельный автобус на базе Ольгерда, то тоже придётся чем-то пожертвовать.

Цитата (ТарасБ, 11.05.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 04.05.2025):
> > Конкретно у Соляриса это выглядит вот так https://postimg.cc/Cz1ZQY3D

Форма бака по типу Соляриса, и никаких пробоем нет. Хоть в передних, хоть в задних арках, хоть во всех 4 одновременно.

Я повторюсь, дизельная тяга это не повод жертвовать пространством салона, особенно его низкопольной частью.