Всё, вот теперь точно - ПРОЩАЙ, ЁЖИК!

Наконец-то старую рухлядь порежут...

Чем Еж3 конкретно Вам мешал?

Ну отъездили своё вагоны Еж3, эпоха завершена, а следом другая эпоха началась

Ничто не мешает сохранить один-два состава для периодических поездок на парадах и на новый год, как это было. Не понимаю чем Вам это не нравится. Никто не говорит заменить всё составы на Еж3. Более того, если конкретно Вам не нравится Еж3, то можете их пропускать на парадах или вообще такие мероприятия не посещать. Вас никто не заставляет. В чём проблема? Пунктик по поводу существования конкретных вагонов?

В развитых странах это распространено и популярно. Там нет какого то воя, что есть периодически (а где то и постоянно) эксплуатируемая историческая техника. Видимо у нас ещё общество неразвито для такого. Главное чтобы не оказалось поздно, хотя для некоторых типов ПС уже давно поздно.

А жаль. Похоже, к концу этого года пассажирские Е-образные в России кончатся.

Цитата (ista011, 09.04.2025):
> Главное чтобы не оказалось поздно, хотя для некоторых типов ПС уже давно поздно.

Для Дшников сравнительно недавно стало поздно. Причём все возможные шансы упорно упускались. К примеру, в НиНо было аж три вроде бы даже не гнилых, а один даже комплектный:
https://transphoto.org/photo/399030/
Но в итоге все три были порезаны. В других городах на полноценный ретро-состав энтузиазма не хватило. А жаль, говорят, по ощущениям от поездки они очень отличались от Ешек и номерных.

Цитата (ista011, 09.04.2025):
> В развитых странах это распространено и популярно

Да, возьмите к примеру Будапешт или Прагу, в последней аж 2 типа пс сохранили. А если вы и говорите, что вот мол срок службы и квр все прошли, вы ошибаетесь. Вот крутят в метро короткометражки к 90летию, где на фоне Ашка стоит, ходовая. Кузов старше всех обитателей сттс наверное, но при этом отреставрировали же. пока у нас есть возможность, надо воспользоваться и сохранить, а лучше даже привести в первичный вид (плафоны в салоне, кабины в каждом вагоне и т.д.). Уже лет так через 10 русичи пилить будут окончательно, а у нас пока есть раритетнее экспонаты, надо их хранить всё же.

Цитата (ExCuseMix, 09.04.2025):
> Вот крутят в метро короткометражки к 90летию, где на фоне Ашка стоит, ходовая.

К слову, её история тоже довольно интересная. Последние уцелевшие Ашки тоже пилились сравнительно недавно. А одна из голов этого состава уцелела вообще случайно, потому что её байкеры выкупили с намерением что-то там в ней устроить. Не случись этого, не было бы и Ашки у нас.


Цитата (ista011, 09.04.2025):
> Главное чтобы не оказалось поздно, хотя для некоторых типов ПС уже давно поздно.

О, кстати. Для коллекторных Яуз стало поздно буквально пару лет назад.

Цитата (ista011, 09.04.2025):
> Ничто не мешает сохранить один-два состава для периодических поездок на парадах и на новый год, как это было. Не понимаю чем Вам это не нравится. Никто не говорит заменить всё составы на Еж3. Более того, если конкретно Вам не нравится Еж3, то можете их пропускать на парадах или вообще такие мероприятия не посещать. Вас никто не заставляет. В чём проблема? Пунктик по поводу существования конкретных вагонов?
>
> В развитых странах это распространено и популярно. Там нет какого то воя, что есть периодически (а где то и постоянно) эксплуатируемая историческая техника. Видимо у нас ещё общество неразвито для такого. Главное чтобы не оказалось поздно, хотя для некоторых типов ПС уже давно поздно.

Здравстсвуйте! Я полностью с Вами согласен. Всё правильно написали. Как Вы пишите" оказалось поздно" это для троллейбусов марки "Россан". Для ЗиУ 7. Для ЗиУ 6М. Для Оренбурга утрачены "ЮМЗ --Т1". Навсегда. Как навсегда утрачены перечисленные мною в начале два типа троллейбуса.

Цитата (ExCuseMix, 09.04.2025):
> Да, возьмите к примеру Будапешт или Прагу, в последней аж 2 типа пс сохранили. А если вы и говорите, что вот мол срок службы и квр все прошли, вы ошибаетесь. Вот крутят в метро короткометражки к 90летию, где на фоне Ашка стоит, ходовая. Кузов старше всех обитателей сттс наверное, но при этом отреставрировали же. пока у нас есть возможность, надо воспользоваться и сохранить, а лучше даже привести в первичный вид (плафоны в салоне, кабины в каждом вагоне и т.д.). Уже лет так через 10 русичи пилить будут окончательно, а у нас пока есть раритетнее экспонаты, надо их хранить всё же.

И вы тоже правильно пишите. Пока они есть и ходовые их надо сохранить. Знаете, предложение по сохранению не проходит. например в уставе троллейбусного не прописана историческая деятельность. Естественно нет финансирования . А оно есть для основного вида работы -- перевозок. Вот как у нас произошло в Оренбурге с МТБ с № 20. Теперь она в Казани , памятник. Восстановленная. А писала общественность города , просьбы в гор. администрацию. А ответ был: груда металлолома. Даже прикасаться страшно, рассыпется . Противоположное я писал под фото её. И это доказали в Казани. Письма были в Мин.транс России.С просьбой о помощи в восстановлении. Оттуда их отправляли обратно в Оренбург. В гор. администрацию. И ответ был снова похож на данный ранее ответ. Чего проще на просьбы ответить -- занимайтесь. Денег не просят. Фонд зарплаты не расходуется . Затрат нет. Но ответ чаще всего один, либо молчание, или что то другое. Бывает на словах , да, а на деле...... . Вот так и становится поздно для многих представителей техники. А .... дальше ... дальше можем их увидеть только на фотоснимках. В живую уже трогать будет нечего..... . И останутся только фото и воспоминания.

Цитата (ExCuseMix, 09.04.2025):
> Да, возьмите к примеру Будапешт или Прагу, в последней аж 2 типа пс сохранили. А если вы и говорите, что вот мол срок службы и квр все прошли, вы ошибаетесь. Вот крутят в метро короткометражки к 90летию, где на фоне Ашка стоит, ходовая. Кузов старше всех обитателей сттс наверное, но при этом отреставрировали же. пока у нас есть возможность, надо воспользоваться и сохранить, а лучше даже привести в первичный вид (плафоны в салоне, кабины в каждом вагоне и т.д.). Уже лет так через 10 русичи пилить будут окончательно, а у нас пока есть раритетнее экспонаты, надо их хранить всё же.

И ещё добавлю. Я обеими руками за первозданный вид. За то каким они были разработаны в ОКБ на заводах. Они должны быть такими. В них должна быть историческая правда. И в очередной раз напишу. Что бы те кто идёт за нами, могли увидеть какими они были. Как это было со мной. Я знаю что это такое.

Цитата (ista011, 09.04.2025):
> Чем Еж3 конкретно Вам мешал?

Мне - ничем. Мне жалко наших ПАССАЖИРОВ, которым приходилось ездить на этом. Общественный транспорт, будь то автобус, трамвай, червяки эти поганые подземные, индифферентно вообще, он должен быть комфортным для людей. Ведь выскажу непопулярное на сайте мнение, но о боже, на транспорте люди ездят! Прикиньте? Одно дело если шило на мыло меняли, как с новогодним на ГЗЛ в этом году, тут ладно, но когда вместо нормального паровоза приезжает этот червь - фанатеют лишь горсть пассажиров в вагоне и всё. Особенно в хороший такой минус и снегопад. Народ отвык ездить на старье, ему пора на покой.
А желание отправить на металл связано исключительно с тем, что у нас хватает сейчас гораздо более живых вагонов, нежели эти страдальцы. Дайте вагонам спокойно уйти на столовые приборы и с концом!

Цитата (товарищ андрей, 09.04.2025):
> он должен быть комфортным для людей

Так модернизируй, в чём проблема? Вагоны, выпущенные позже комфортны?Вот, например русичи? Да на них давно забили, многие по состоянию хуже этого Ежа. 760? Да они с завода страх, духота и уже 12 лет глючащая информационная система. Вы просто не понимаете, что комфорт это производная от заинтересованности транспортного предприятия. Если ему плевать, то хоть Москва-2024 через несколько лет будет корчем ездить, а так и будет, вот увидите. Почему то в условном Берлине ездят вагоны 60х и по их состоянию и не скажешь, что им 60. А у нас с 20 летних вагонов краска слезает. И да, кроме новогоднего Ежа остался парадный, непонятно в каком состоянии, если будет потерян и он, то состава, пригодного к выезду по праздникам просто не будет.


Цитата (товарищ андрей, 09.04.2025):
> Народ отвык ездить на старье, ему пора на покой

Что старьём считать? 760е уже годятся на титул? Народу, кстати, по большому счёту абсолютно всё равно, что приедет. Так что за народ не говорите, говорите за себя.

Цитата (товарищ андрей, 09.04.2025):
> фанатеют лишь горсть пассажиров в вагоне и всё

Что-то во время парадов и новогодних поездок фанатели очень многие.

Цитата (товарищ андрей, 09.04.2025):
> но когда вместо нормального паровоза приезжает этот червь

Кстати я уже говорил, что можно и пропустить, если конкретно Вам не нравится.

Цитата (ExCuseMix, 09.04.2025):
> Уже лет так через 10 русичи пилить будут окончательно

Ввиду не прохождения капитальных ремонтов, проблем с зап. частями (Акварель всё ещё средний не прошла пол года спустя) думаю, что русичи будут пилить раньше, сильно раньше. Первым с Бутовской то уже 22 года скоро, срок службы 30, КР не проходил ни один, на АПЛ есть вагоны 2005 года с огромными пробегами и там та же история...

Цитата (ista011, 09.04.2025):
> Кстати я уже говорил, что можно и пропустить, если конкретно Вам не нравится.

Правильно, в не набитом до отказа вагоне и ехать приятнее... Хыхых.

Справедливости ради, у номерных самое заметное отличие от Еж3 после мощности двигателей - это окраска)

Цитата (ista011, 09.04.2025):
> 760? Да они с завода страх, духота и уже 12 лет
Вы пишите «за народ не говорите, говорите за себя», но в тоже время сами обобщаете все 760 под страх и духоту, даже не взирая на то, что в тех же Солнцевских и Владыкинских составах почти всегда хорошо кондиционер работает
(Да даже в том же Варшавском и Новогиреево тоже есть составы с нормальной температурой в салоне, а не +25/30)

Цитата (Krezot, 09.04.2025):
> почти всегда хорошо кондиционер работает

Ага, и создают духовку в торцах под собой. Только в середине вагона ещё более-менее. И это признают и метрополитен, и завод.

Цитата (ista011, 09.04.2025):
> Цитата (Krezot, 09.04.2025):
> > почти всегда хорошо кондиционер работает
>
> Ага, и создают духовку в торцах под собой. Только в середине вагона ещё более-менее.

Вы видимо давно на 760х не ездили…

Духовка как раз в тех составах, где по кондиционеру все плохо, а так, если он работает нормально, что верно для практически всех составов Солнцево и большей части Владыкино, то и в торцах также адекватная температура

Цитата (ista011, 09.04.2025):
> И это признают и метрополитен, и завод.

А есть какие-то доказательства этого?

Цитата (товарищ андрей, 10.04.2025):
> Мне - ничем. Мне жалко наших ПАССАЖИРОВ, которым приходилось ездить на этом. Общественный транспорт, будь то автобус, трамвай, червяки эти поганые подземные, индифферентно вообще, он должен быть комфортным для людей. Ведь выскажу непопулярное на сайте мнение, но о боже, на транспорте люди ездят! Прикиньте?

Что с этим вагоном-то не так? Объясните, пожалуйста, где вы увидели признаки "рухляди"?


Цитата (товарищ андрей, 10.04.2025):
> Народ отвык ездить на старье, ему пора на покой.

Людям важно, что в нужный момент времени нужный им трамвай/троллейбус/автобус/маршрутка/вагон метро/электричка и т.д. (нужное подчеркнуть) ПРИЕДЕТ вовремя в точку А, на которой они ждет, и ОТВЕЗЁТ их в нужную для них точку Б быстро, без пробок, чтобы туда могли войти и занять место инвалиды, родители с коляской, беременные женщины, пожилые люди, ну и т.д.

А то, как оно выглядит - это немного второстепенное. И да, критерий старья тут - ну слишком абстрактный, чтобы что-то заявлять, что мол, народ устал на старье ездить...
Где-то 50-летние вагоны нормально ездят и они выглядят приемлемо, а где-то вагоны за два года убивают так, что даже смотреть страшно, не то что ездить...

Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> Цитата (ista011, 09.04.2025):
> > И это признают и метрополитен, и завод.
>
> А есть какие-то доказательства этого?

А доказательств не будет, поскольку их нет. Метро практически на все жалобы/обращения ставят "проблема не обнаружена", а так же "неисправный подвижной состав на линию не выдаётся")

Ура, вагоносрач в комментах!

Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> Вы видимо давно на 760х не ездили…

Каждый день утром и вечером

Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> А есть какие-то доказательства этого?

Есть. Наклейки в составах прямо говорят, что в центре вагона и у дверей воздух циркулирует лучше. Это 100% признание, что с вентиляцией всё плохо, да и периодические попытки установки дополнительных блоков вентиляции в торцах тоже об этом говорят.

Цитата (Transport_moscow, 10.04.2025):
> А доказательств не будет, поскольку их нет.

Они есть, метрополитен сам расклеил в вагонах об этом объявления.

Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> кондиционеру все плохо

Ага, прохожу из торца в середину и становится приемлемо, это проблема конструкции вагона, а если кондиционер не работает, то тогда в вагоне вообще находиться очень сложно.

Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> то и в торцах также адекватная температура

Она адекватная только когда максимум в вагоне человек 50 (все сидения заняты + несколько стоит). В часы пик в торцах духовка, движение воздуха не ощущается вообще.

Цитата (ista011, 10.04.2025):
> Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> > Вы видимо давно на 760х не ездили…
>
> Каждый день утром и вечером

Видимо вообще это опять же неправда, ибо буквально сейчас, сидя в торце, еду и температура комфортная

> Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> > А есть какие-то доказательства этого?
>
> Есть. Наклейки в составах прямо говорят, что в центре вагона и у дверей воздух циркулирует лучше. Это 100% признание, что с вентиляцией всё плохо, да и периодические попытки установки дополнительных блоков вентиляции в торцах тоже об этом говорят.

А точно ли это доказательства, а не опять бред?? Т е представьте, все вот жили 12 лет, ездили в духоте постоянно (ведь по-вашему мнению в каждом составе духота), писали жалобы и всем было норм, а тут в 2024 внезапно решили, что всё и сделали тупо наклейки?) Вы серьезно думаете, что всем так внезапно стало не пофигу на ситуацию, которая опять же по вашей логике длится с момента начала эксплуатации?))

> Цитата (Transport_moscow, 10.04.2025):
> > А доказательств не будет, поскольку их нет.
>
> Они есть, метрополитен сам расклеил в вагонах об этом объявления.

> Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> > кондиционеру все плохо
>
> Ага, прохожу из торца в середину и становится приемлемо, это проблема конструкции вагона, а если кондиционер не работает, то тогда в вагоне вообще находиться очень сложно.

Да опять же, вы видимо в 760 не катаетесь, т к регулярно в вагонах с нормальным кондиционером в торцах тоже норм всё
И может открою тайну для вас, но если в той же Москве умрет кондиционер, то в ней тоже будет сложно находиться даже не смотря на сквозной проход (привет 2024 на зл с +25-30 в салоне)

> Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> > то и в торцах также адекватная температура
>
> Она адекватная только когда максимум в вагоне человек 50 (все сидения заняты + несколько стоит). В часы пик в торцах духовка, движение воздуха не ощущается вообще.

Опять же, если в вагоне нормально кондиционер работает, то и в торцах всё нормально, я не отрицаю того, что в середине температура ниже, но, как уже выше написано, если кондей живой, то духовки в любое время нет нигде

И кстати, а где же доказательства того, что это конкретно завод признал?)

Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> Видимо вообще это опять же неправда, ибо буквально сейчас, сидя в торце, еду и температура комфортная

Вы это написали в 13:05, а я знаю какого там в часы пик в 9 утра и в 19 вечера.

Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> Да опять же, вы видимо в 760 не катаетесь

Живя в Новогиреево я наверно на других 760х катаюсь, да.

Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> Опять же, если в вагоне нормально кондиционер работает, то и в торцах всё нормально

Никогда там не нормально, особенно если сравнить с тем, как в центре вагона если кондиционер работает.

Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> А точно ли это доказательства, а не опять бред??

Факт наклеек - бред или факт установки дополнительной вентиляции в торец - бред? Если оба этих события являются фактом, считать ли их бредом? Будете переворачивать факты с ног на голову?

О, а вот это отличное доказательство - https://yauzaforum.ru/uploads/monthly_09...25.jpeg

Цитата (ista011, 10.04.2025):
> Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> > Видимо вообще это опять же неправда, ибо буквально сейчас, сидя в торце, еду и температура комфортная
>
> Вы это написали в 13:05, а я знаю какого там в часы пик в 9 утра и в 19 вечера.

Прикиньте, но я тоже в утренний-вечерний пик езжу и что-то редко замечаю ситуацию, когда прям душно в салоне

> Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> > Да опять же, вы видимо в 760 не катаетесь
>
> Живя в Новогиреево я наверно на других 760х катаюсь, да.

Ну так, вспомните и сравните обслуживание в Новогиреево и в том же Солнцево/Владыкино, в тех депо оно выше, чем у вас, поэтому там и кондей в большей части составов более менее нормально работает (собственно изначально-то речь про них и была)

> Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> > А точно ли это доказательства, а не опять бред??
>
> Факт наклеек - бред или факт установки дополнительной вентиляции в торец - бред? Если оба этих события являются фактом, считать ли их бредом? Будете переворачивать факты с ног на голову?

Перевернули факты сейчас вы, я нигде не говорил, что бред это сам факт установки наклеек и доп. блоков вентиляции, я говорил, что бред-считать это за прямое доказательство:

Цитата (Krezot, 10.04.2025):
> Т е представьте, все вот жили 12 лет, ездили в духоте постоянно (ведь по-вашему мнению в каждом составе духота), писали жалобы и всем было норм, а тут в 2024 внезапно решили, что всё и сделали тупо наклейки?) Вы серьезно думаете, что всем так внезапно стало не пофигу на ситуацию, которая опять же по вашей логике длится с момента начала эксплуатации?))

Цитата (ista011, 10.04.2025):
> О, а вот это отличное доказательство - https://yauzaforum.ru/uploads/monthly_09...25.jpeg

Отличное доказательство чего?) Дальше тех нескольких вагонов установка этих блоков так и не пошла, как мы можем видеть. Опять же поездите в составах из Солнцево и поймите, что если кондей норм, то и в торцах нормальная температура, а если опять начнутся песни, что вот там не особо много людей, то пожалуйста, Владыкино к вашим услугам

И опять же вопрос: будут ли доказательства того, что сам завод признал эту проблему?

И даже с метро спорные доказательства, ибо:

Цитата (Transport_moscow, 10.04.2025):
> А доказательств не будет, поскольку их нет. Метро практически на все жалобы/обращения ставят "проблема не обнаружена", а так же "неисправный подвижной состав на линию не выдаётся")

В очень глубокой теории можно было сделать состав Г-шников в Москве.
530, 623, 649, 661, может шансы были и на своих агрегатах сделать. Но теперь один вагон замуруют. Есть еще Д-шник в Выхино, но насколько его кузов применим к этой сплотке очень сомнительно.

Даже на ежиных агрегатах это было бы чудо, но теперь увы.
Состав А-шек добить Бэшником.
В, Г и Д составами никогда не будут.
Е-образное обязательно нужно. Скажем 3007 как отдельный экспонат, а 4812-3941-3605-5170 уже как выездной.

Снова немного розовых фантазий) По Е-образным еще палец о палец не ударили.

Обождите!
А как же КамГЭС? Разве там кузова Г/Д ещё не остались?
И что до Е-шек - состав насобирать ещё можно, вопрос только в согласовании разных ведомств.

Не забываем, что в Московской области есть ещё 3 целых раритетных Е на своих тележках. 3257 в Ногинске, 3496 в Электростале и 4771 в Домодедово. Пока живы, можно взять бы их и взамен отдать им списанные 81-717.

Цитата (DANA85NANA, 11.04.2025):
> Не забываем, что в Московской области есть ещё 3 целых раритетных Е на своих тележках. 3257 в Ногинске, 3496 в Электростале и 4771 в Домодедово. Пока живы, можно взять бы их и взамен отдать им списанные 81-717.

О них выше и был разговор!
4771 - уже нет, он стоит на бетонных блоках. Но - пока запчасти есть откуда взять.
И да, тут были бы актуальнее уставшие «Русичи», пожалуй.

Цитата (DANA85NANA, 11.04.2025):
> Не забываем, что в Московской области есть ещё 3 целых раритетных Е на своих тележках. 3257 в Ногинске, 3496 в Электростале и 4771 в Домодедово

Никто этим к сожалению не будет заниматься, тем более у тех организаций , режимный объем!. Да и что про эти вагоны говорить , если руководство Московского метрополитена, не обращает внимание на ценный прицепной вагон типа № 1024 , что стоит в нижегородской области . Пропадет и он похоже .

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 11.04.2025):
> А как же КамГЭС? Разве там кузова Г/Д ещё не остались?

Судя по отсутствию информации , видимо нет ничего там уже !.

Цитата (ista011, 09.04.2025):
> историческая техника.

То, что на данном фото, никакого отношения к истории не имеет. Разве что к истории самого неудачного капитального ремонта за всю историю метрополитена.

Мне очень жалко ЕЖика, но время пришло...

Цитата (Владислав Лысов, 13.04.2025):
> к истории самого неудачного капитального ремонта за всю историю метрополитена

А что в нём самого неудачного?

Примерно всё - стоимость, качество, технический уровень. Почти как ЭМ2 и ЭМ4.

Цитата (Владислав Лысов, 14.04.2025):
> Примерно всё - стоимость, качество, технический уровень. Почти как ЭМ2 и ЭМ4.

Если бы всё было так, как Вы говорите - это было бы больше похоже на Е-образных, прошедших КВСЗ.

Да и в ЭМ2И и ЭМ4, несмотря на всю их ушлёпочность, было на тот момент немало прогрессивного. Электронная система управления, БСУ, полупантографы, прислонно-сдвижные двери, кондиционер - ничего подобного на тогдашних наших электропоездах не было.


Цитата (Владислав Лысов, 14.04.2025):
> Примерно всё - стоимость, качество, технический уровень.

Всё равно это немалая часть истории. Эти ежи эксплуатировались много лет и запомнились очень многим.

ЭМки да, с этой стороны будто бы и лучше. Но...
Эти полупантографы ЭМ4 теряла и ломала регулярно, из-за чего постоянно ездили с каким-то количеством опущенных пантографов (1-2 штуки), двери тоже не без проблем, так как постоянно они мерзли и переставали работать (ну, к слову, такая проблема до сих пор частично осталась). Электронная система управления - да, хорошо, она тоже иногда подтупливала, но тем не менее работала. Тут я бы скорее сказал, что где-то выкинули на помойку РКСУ, что является уже большой победой. Кондей же... Ну, если работает, то уже победа. Сейчас-то далеко не все машины могут похвастаться этим

Цитата (Ma France, 14.04.2025):
> было на тот момент немало прогрессивного

И сколько оно всё эксплуатировалось? А средства были затрачены немалые.

Цитата (Ma France, 14.04.2025):
> много лет

Не так много (к вопросу о капремонте)


Цитата (Ma France, 14.04.2025):
> и запомнились очень многим.

Разве что новому поколению фанатов (школьного возраста), которые ничего другого не видели, и которые в основном и сокрушаются сейчас.

Цитата (Владислав Лысов, 14.04.2025):
> которые ничего другого не видели, и которые в основном и сокрушаются сейчас.

Это ещё не худшее. Полно тех, которые люто, бешено ностальгируют по кругломордой "электричке из детства", хотя сами катались только на Иволгах или УПУшных демихах. И хотя в их детстве были только ЭД4М с прислонками и БСУ.