Во время съёмки было около +29, без солнца. Каково же было моё удивление, когда зашедши в салон, я почувствовал, что попал в матреновскую печь. Из кондиционера мощным потоком валил огненный воздух, я закрыл несколько заглушечек (там такие есть крутящиеся), но многие уже сломаны. Кроме того по праваму борту с крыши или откуда текли ручьи воды (в районе "48" на табло), через пару остановок водитель выходил что-то чинить, но ничего не изменилось.

Все таки – проба пера. Качество можно подтянуть. А на фото есть намек на прогиб кузова, если мне не показалось.

Вобщем про ЭТО: дизайн возвращается к ЯТБ?

Dvizzzok, очень может быть, в него на остановке у метро влезло неимоверное колличество людей, все спотыкались о ступеньки за вторыми дверьми (а что делать, когда люди тебя туда заталкивают).

Да, троллейбус не лучший...

...мягко говоря

Phileas в шоке)))))))

А кондиционер у него и на салон стоит или только водителю?

На салон тоже. Вдоль всего потолка висит.

Цитата (ER2-1017, 01.08.2009):
> ...мягко говоря

Лиха беда начало. Выправятся.

Вдоль потолка висит не кондиционер, а воздуховод, тот кондиционер, что стоит над кабиной водителя не обеспечит охлаждение всего салона. Есть ли еще одна машина, раза в 4-8 больше, чем тот, что над кабиной? Если нет - то просто через вентиляцию идет горячий забортный воздух, еще и дополнительно разогретый красной крышей. Глупо (с точки зрения нагрева от солнечного излучения) было и кондиционер водителя покрасить в красный цвет (лучше оставили бы белым), тем самим еще ухудшив условия его работы.

Похоже да, за фальшбортами э/о как и в 321, другого воздуозаборника не видно. Но воздух уж очень горячий, можно руки сушить :)

Может воздух в вентиляцию идет через конденсатор водительского кондиционера? Глупо конечно, но может и так быть, как раз и будет 38-40 градусов.
Для лета такой цвет самого троллейбуса не очень удачен, если б он бы белый или хотя бы желтый - нагревался намного меньше.

ЗЫ: у меня в машине на передней панели (черного цвета) стоит термометр - даже в облачную погоду при температуре воздуха до 25 градусов панель может нагреться до 32-40, ну а на солнце мной зафиксирован рекорд - больше 70 градусов Цельсия (при этом ЖК монитор термометра стал полностью черным, показания стали читаемы, когда температура стала падать ниже 70).

Цитата (IKS, 01.08.2009):
> Кроме того по праваму борту с крыши или откуда текли ручьи воды (в районе "48" на табло)

Ручьи явно из кондишна. Значит есть кондишн салона, просто он не справляется с нагрузкой (о чём я и писал в одном из каментов про волгоградский 71-154).

А вода была в салоне или снаружи? Может кондиционер работал в обратную сторону - в режиме отопления салона по принципу теплового насоса...

По борту текла вода с крыши

Тогда очень похоже что в обратную, а с крыши конденсат тек. Надо же немного улицу охладить :)

Во-общем эксплуатационщикам еще учиться и учиться работать с современными троллейбусами. Научатся будут у них и кондеи работать и троллейбусы. Вспомните времена появления первых ЭМУ - ведь вечно глючили, или просто отключены были. Научились когда их стало заметно много в парках. Сейчас та же история с кондеями будет. Будут улицу охлаждать, будут забывать сменить фреон, просто тупить будут, а на СТТСе будут привычно поливать завод за то, что не сделал форточки...

С учетом того, что тут периодически плюются на современные системы управления требуя непременно РКСУ, которую можно ломом чинить и кувалдой, то общий фон вполне понятен. Бывают технологии опередившие время, а бывают троллейбусы опередившие сознание эксплуатационщиков. Но если и те, и те не будут появляться, то только надежный гужевой транспорт и будет существовать.

А может, заводу всё-таки стоило предусмотреть неисправность кондиционера и сделать форточки с электроприводом, которые при нормально работающем кондиционере нельзя открыть? Ведь поломка кондиционера никогда не станет неходовой неисправностью.

2Володя: она не станет в России неходовой неисправностью. Вот чем-то шестым чувствую, что в Германии троллейбус с убитым кондером если и выпустят, то в самую последнюю очередь - если совсем нечего выпускать будет. А вот если форточки сделать, то никто и не подумает о том, чтобы починить кондер - будут так кататься, как в Питере катаются. Завод делает правильно - он рассчитывает на цивилизованность тех, кто будет пользовать его продукцию. Если заранее рассчитывать на "совок" то можно делать продукцию, как ее делает ОАО "Тролза" и закончить, не самым лучшим образом.

Рижане (в лице Rigas Satiksme)почему-то без проблем купили новые транзисторные машины несмотря на то что до этого эксплуатировали только тиристорные. И Татры Т3 при модернизации тоже сделали асинхронными и ЯТП транзисторными, а не оставили РКСУшными... И никто не кричал: "мы до сих пор с такой техникой дела не имели, ремонтировать не сумеем, поэтому давайте купим технику образца 1970-х"

А вообще, на ткой технике надо программно приравнять неисправность кондиционера к неходовой;) Или ходовой до первого выключения низковольтных цепей.

Такой уродец!!

Антон Буслов, у нас и сейчас табло во всю глючат :D

Цитата (volgabus, 01.08.2009):
> Вобщем про ЭТО: дизайн возвращается к ЯТБ?

Похоже на то...
Дизайн морды еще чем-то ЛМ-2008 напоминает

Цитата (Дмитрий Васильев, 02.08.2009):
> Такой уродец!!
Ломающий стереотипы. Если со временем вылечат детские болячки, буду несказанно рад))))

Цитата (Vario Solo, 02.08.2009):
> Дизайн морды еще чем-то ЛМ-2008 напоминает
Скорее тебя, чем ЛМ-2008.

С вас уже можно компенсацию морального вреда брать)))
Я фонари имею

Цитата (Vario Solo, 02.08.2009):
> С вас уже можно компенсацию морального вреда брать)))
если я приеду в Казань-можно будет и физического...

Цитата (Vario Solo, 02.08.2009):
> С вас уже можно компенсацию морального вреда брать)))

А с кое-кого - компенсацию морального бреда.

Цитата (Дмитрий Васильев, 02.08.2009):
> Такой уродец!!

Конечно, на вкус и цвет... Но ничего уродливого я не вижу. Симпатичный троллейбусик :) Жалею, что в Питере их нет.

Питер же от него отказался

Цитата (Дмитрий Васильев, 02.08.2009):
> Такой уродец!!

Цитата (Студент86, 02.08.2009):
> Может покажусь несправедливым, но лобовая часть машины страшноватая и цвет ни куда не годен. Как считаете братья-славяне?

Цвет неплохой. Но почему они все 420 в красный красят, а 321 в салатный? Типа, фирменный цвет что-ли? Не понимаю. О дизайне спорить - дело неблагодарное. Скажем так, он на любителя. По мне не айс, особенно если в фас смотреть - паровоз, или хищная ядовитая гусеница юрского периода, аж жуть берет! А вот планировка кабины - бесполезная трата полезного места, ступенька в салоне - зло. А размещение сидений - нарушение стандартов (причем это касается всех моделей Белкоммунмаша).

А мне внешне нравится. Такое переосмысление 60-х, отход от шаблонов.

Цитата (АндрейТ, 03.08.2009):
> А вот планировка кабины - бесполезная трата полезного места, ступенька в салоне - зло.

+1.
Внешний вид - дело вкуса, а удобство салона поддаётся объективному анализу.

АндрейТ, вы себе представляете этого мутанта ещё и блекло салатным?

Цитата (IKS, 03.08.2009):
> АндрейТ, вы себе представляете этого мутанта ещё и блекло салатным?
а ты 321-го полностью красным?)))

Ты видел рекламные Бинатона? По-моему врполне ничего :) А 221-й Бинатон так вообще красавец.

Цитата (IKS, 03.08.2009):
> Ты видел рекламные Бинатона?
321 нет
Цитата (IKS, 03.08.2009):
> А 221-й Бинатон так вообще красавец.
221(103) в любой рекламе ничего)

Цитата (IKS, 03.08.2009):
> вы себе представляете этого мутанта ещё и блекло салатным?

Ему-бы лучше серебристый. Серебристый с чёрным вполне неплохо смотрелся-бы :)

Цитата (АндрейТ, 03.08.2009):
> А вот планировка кабины - бесполезная трата полезного места, ступенька в салоне - зло. А размещение сидений - нарушение стандартов (причем это касается всех моделей Белкоммунмаша).

Глупость несусветная!! Особенно в свете общей компоновки троллейбуса - максимальный объём салона, полностью НИЗКОПОЛЬНЫЙ и без ступенек на всю ширину кузова (между мостами)! Но этого, я смотрю, уже мало. Казалось бы, в свете бурных споров о неровности низких полов ЛВСов и Волжанинов с их ступеньками, скалами, утёсами и малым количеством поджопных мест, разумно было бы предположить, что данный образец ОТ с полной, почти 100% низкопольностью станет едва ли не эконой всех низкпольных компоновок... ан нет! - теперь о кабине начинаете рассуждать. А между тем, если "разумно" использовать пространство кабины, урезав её до привычных пределов и со встройкой так необходимой двери спереди, то по-общему габариту троллейбуса ровная безступенчатая средняя часть будет съедена почти на-половину!!! Да ещё с передних колёс в салон прорублен будет узкий канал низкопольного прохода с отсутствием мест для сиденья - ЭТО С ВАШИХ СЛОВ разумное использование пространства кабины?? Если нет, то каковы Ваши предложения сделать ЗДЕСЬ кабину более "разумную"... мне очень интересно?

Зеленый неплохо бы смотрелся

Цитата (Helgi, 02.08.2009):
> Глупо (с точки зрения нагрева от солнечного излучения) было и кондиционер водителя покрасить в красный цвет (лучше оставили бы белым), тем самим еще ухудшив условия его работы.

А каким образом цвет внешних панелей кондиционера влияет на температуру подаваемого им воздуха. Или Вы о термо-изоляции ничего не слышали??? Или у Вас холодильники с порошковым напылением "молоток" тёмно-серого цвета только инкубаторами могут быть?!
Господа, мы умные вещи обсуждать будем, или и дальше неразумности сыпать только от того, что "поговорить не с кем"??

Цитата (cyclofillydea, 03.08.2009):
> Глупость несусветная!! ... Если нет, то каковы Ваши предложения сделать ЗДЕСЬ кабину более "разумную"... мне очень интересно?

Вы иногда так пишите, что я понять ничего не могу... :)
Во-первых за 2-й дверью тоже скалы и утёсы, о которые толпа заваливающая у метро спотыкается и наровит кого-то чуть замешкавшегося опрокинуть. Во-вторых кабина урезается в правой части, а то сейчас там лежанка (да да, с подушечками) для друзей и подруг водилы.

А мне нравится. Красивая машина. Вообще, в закруглениях есть какое-то дружелюбие. Может, исполнение пока не безукориненно, но идея - вполне.

Цитата (cyclofillydea, 03.08.2009):
> Глупость несусветная!! Особенно в свете общей компоновки троллейбуса - максимальный объём салона, полностью НИЗКОПОЛЬНЫЙ и без ступенек на всю ширину кузова (между мостами)! Но этого, я смотрю, уже мало. Казалось бы, в свете бурных споров о неровности низких полов ЛВСов и Волжанинов с их ступеньками, скалами, утёсами и малым количеством поджопных мест, разумно было бы предположить, что данный образец ОТ с полной, почти 100% низкопольностью станет едва ли не эконой всех низкпольных компоновок... ан нет! - теперь о кабине начинаете рассуждать. А между тем, если "разумно" использовать пространство кабины, урезав её до привычных пределов и со встройкой так необходимой двери спереди, то по-общему габариту троллейбуса ровная безступенчатая средняя часть будет съедена почти на-половину!!! Да ещё с передних колёс в салон прорублен будет узкий канал низкопольного прохода с отсутствием мест для сиденья - ЭТО С ВАШИХ СЛОВ разумное использование пространства кабины?? Если нет, то каковы Ваши предложения сделать ЗДЕСЬ кабину более "разумную"... мне очень интересно?

cyclofillydea, вы я смотрю ярый фанат "батькОвской гусеницы" и спорить с Вами все равно, что биться о стену. Но вот скажите, почему во всей Европе Van Hool'ы, Hess'ы и прочие дорогущие игрушки имеют классическую компоновку салона? Или Вы считаете, что белорусские конструкторы совершили беспрецендентное творенье - достигли вершины инженерной мысли интерпретировав салон нет не ЯТБ, а всем знакомого ЛиАЗ-677. (Там тоже есть полка для по-душек -дружек). А расположение сидений и их большое кол-во на м2 - есть грубое несоответствие транспортным СНИПам или ещё каким-то там стандартам. И как он прошёл сертификацию в России, для меня загадка. Хотя деньги творят чудеса. Кроме того, за почти 3 года он не прижился нигде, кроме как в родном Минске. И опыта эксплуатации пока нет, а следовательно, нет предмета для ОБЪЕКТИВНОГО обсуждения. А вот субъективные косяки вылазят тут и там. Время покажет. А люди сейчас скептики и не побегут слепо за красным знаменем республиканского пр-ия с гордым коммунистическим именем "Белкоммунмаш" и лозунгом "Даёшь революцию городскому транспорту!"

Цитата (АндрейТ, 04.08.2009):
> cyclofillydea, вы я смотрю ярый фанат "батькОвской гусеницы" и спорить с Вами все равно, что биться о стену. Но вот скажите, почему во всей Европе Van Hool'ы, Hess'ы и прочие дорогущие игрушки имеют классическую компоновку салона?

Я не фанат этой гусеницы. Мне просто импонирует и желание и стремление делать НОВОЕ, искать и создавать БОЛЕЕ УДОБНОЕ (а это без поиска невозможно... а где поиск, там бывают и ошибки). Я сторонник разумных экспериментов, они позволяют находить и создавать и новые компоновочные схемы, и новые конструкторские решения, и новые матенриалы. Это троллейбус НЕСТАНДАРТНЫЙ, НЕОБЫЧНЫЙ, НЕПРИВЫЧНЫЙ, НЕАНАЛОГИЧНЫЙ... и эта причина на 99% определяет его "эксплуатационную неприживляемость". В Советское время было проще - сверху сказали, снизу новую машину взяли, за три-четыре года привыкли, и всё - никаких соплей! А сегодня парки готовы от клееных стёкол отказываться, только потому, что лень обучаться "новым технологиям" - им привычнее то, что ездит уже по пятьдесят лет - с закрытыми глазами могут работать. А в этом случае - полностью надо себя переучивать даже для того, чтобы с нужной стороны подходить к этому троллейбусу!

Цитата (АндрейТ, 04.08.2009):
> почему во всей Европе Van Hool'ы, Hess'ы и прочие дорогущие игрушки имеют классическую компоновку салона?

А кто сказал, что не производяться наследники Филеаса, "родоначальника" подобного классового семейства (кстати, он сам уже третью модернизацию претерпел). "Последователи" есть и в Европе (несколько производителей), и в Америке, и в Китае... и почему не может быть в Белоруссии?


Цитата (АндрейТ, 04.08.2009):
> А расположение сидений и их большое кол-во на м2 - есть грубое несоответствие транспортным СНИПам или ещё каким-то там стандартам.

Сиденья можно ставить и по другой схеме - это не может стать приговором для этого троллейбуса.

Цитата (АндрейТ, 04.08.2009):
> И опыта эксплуатации пока нет, а следовательно, нет предмета для ОБЪЕКТИВНОГО обсуждения. А вот субъективные косяки вылазят тут и там. Время покажет.

А это правильно. И именно - "время покажет". Поэтому не надо сразу заливать этот проект (и подобные этому не самые стандартные проекты) ерундой, на подобие "подушки в кабине для друзей/подружек" - это уж точно не самая объективная оценка этого тролл

...Новому надо помогать расти, а не уничтожать на корню только за то, что он лично для кого-то "непонятен и неприемлем". Мы в советское время от личной непонятности и неприемлемости властей слишком много загубили на корню - будьте сдержаннее и внимательнее к новому!

Уважаемые участники дискуссии. Сколько людей - столько мнений. И попытка доказать кому-то, что есть единственно правильное мнение, ведёт к взаимному хамству, троллингу, срачам, срачам, вырастающим из срачей... А почему? Потому что кто-то считает серое чёрным и пытается это доказать тому, кто считает серое белым.

Цитата (cyclofillydea, 04.08.2009):
> В Советское время было проще - сверху сказали, снизу новую машину взяли, за три-четыре года привыкли, и всё - никаких соплей!
С этими в Минске такой же принцип. Паркам он нафиг не упал, всунули т.к. надо поставить галочку. Да и БКМ и Минсктранс находятся в собственности одной структуры - Мингорисполкома. Делайте выводы.
Цитата (cyclofillydea, 04.08.2009):
> Сиденья можно ставить и по другой схеме - это не может стать приговором для этого троллейбуса.
Уже поставили, в этом не как в первом. Нет откидных - стоят обычные, перед первыми дверьми площадка.

Лично мне дизайн и компоновка этого троллейбуса не нравятся. Плюс, если он душный, то думаю, что и ехать в нём было бы неприятно, но я поддержу тех, кто считает, что новому троллейбусу надо дать шанс. Он пугает именно своей необычностью и смелостью некоторых решений. Слишком нестандартный, по сравнению с ним ТролЗа Мегаполис или Солярис Троллино выглядят усреднёнными, нет в них изюминки, а у него есть. Так что, скорейшей ему доработки)

Цитата (АндрейТ, 04.08.2009):
> гордым коммунистическим именем "Белкоммунмаш"

Как-как расшифровывается вторая буква в БКМ?

Я всегда считал, что БКМ расшифровывается как "Белорусские Коммунальные Машины".
Но кто-то считает иначе...

Да не важно, как расшифровыватся. Важно, как звучит, а звучит гордо по-советски! )))

Цитата (АндрейТ, 05.08.2009):
> Важно, как звучит, а звучит гордо по-советски! )))

Гордо по-советски звучит и ЛМ (Ленинградский...), и КТМ (Кировский...), и ГАЗ (Горьковский...), и даже ЗиУ (...Урицкого). А Белкоммунмаш - лишь случайное созвучие в немецкообразной словесной конструкции.
P.S. Завод Белорусского Коммунистического Муниципального Машиностроения :)

Предлагаю изменить обозначение Белкоммунмаш на ЗБКММ:))))

И чем он лучше Богдана Т601? Я имею ввиду пассажировместимость и удобство поездки.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.08.2009):
> P.S. Завод Белорусского Коммунистического Муниципального Машиностроения :)

Надо попроще: БКМ - Белорусские Коммунистические Машины.. ))))

Цитата (АндрейТ, 04.08.2009):
> гордым коммунистическим именем "Белкоммунмаш"
Цитата (Сергей Мурашов, 05.08.2009):
> Как-как расшифровывается вторая буква в БКМ?
Цитата (АндрейТ, 05.08.2009):
> Да не важно, как расшифровыватся. Важно, как звучит, а звучит гордо по-советски! )))
Цитата (cyclofillydea, 06.08.2009):
> Надо попроще: БКМ - Белорусские Коммунистические Машины.. ))))

Вам не кажется, что мы зациклились?

Помоему опять рецедив красного мышления пошёл... Троллейбус всё же не цвета знамени :)

А вот я посмотрел на него сточки зрения водителя, а не пассажира. И Он один из немногих "сохатых" который мне понравился.
Удобная кабина, хороший обзор, отсутствие лиц и обратных им частей тела пассажиров в зеркалах при посадке. Створки дверей не мешают видеть процесс посадки-высадки. Удобное маневрирование в близи бордюров и при въезде на смотровую канаву, кондиционер.
Я бы предпочел Его и Оптимам и Авангардам.

Говорю как человек поработавший на автобусе в городе..

Хм... Интересно, а насколько маневренна эта штуковина? А то мне кажется, в виду большого расстояния между колесами, с этим тоже проблемы. Вспомнилось, как однажды видел лимузин, поворачивающий на перекрестке узких улиц на угол более 90 градусов... Создал проблемы другим участникам движения - им пришлось пережидать, пока он впишется-таки в поворот.

Цитата (Tribl, 19.03.2010):
> Хм... Интересно, а насколько маневренна эта штуковина?
вы не поверите... стандартно

вчера видел как по 54 разворачивался на мего-экстримальном кольце Академия Наук. Нормально вполне, хотя Газели мешают.

Напишите в FAQ, пожалуйста, что на способность проезжать перекрёстки влияет только расстояние от заднего моста до переднего края. У этого экземпляра оно почти где-то 9.4, стандартное (для 12 метров) 8.5. Чуть больше, да, но в пределах нормы.

мода возвращается, реально дизайн корпуса на ятб смахивает

Цитата (Lime, 10.07.2011):
> мода возвращается

http://englishrussia.com/2006/10/13/new-old-car-remake-pobeda/