На кантовку 3 минуты дают, или Достоевские не успевают за такое время раскантоваться?

Я правильно понимаю, что высадка и посадка пассажиров теперь производится на противоположной стороне остановки от вокзала во время смены кабины?

Цитата (InDustReal, 13.03.2025):
> Я правильно понимаю, что высадка и посадка пассажиров теперь производится на противоположной стороне остановки от вокзала во время смены кабины?

Правильно.

А в чем глобальный смысл оборота 6 не через круг, а со сменой кабины?

Цитата (Klessk, 13.03.2025):
> А в чем глобальный смысл оборота 6 не через круг, а со сменой кабины?

Смысл в том, что у Финляндского вокзала очень пробочно и очень много мест, где застрять.

Цитата (Stanly, 13.03.2025):

> Цитата (Klessk, 13.03.2025):

> > А в чем глобальный смысл оборота 6 не через круг, а со сменой кабины?

> Смысл в том, что у Финляндского вокзала очень пробочно и очень много мест, где застрять.

а теперь, возможно, будет пробочно на этом съезде, пишут, что уже собирались очереди из вагонов, пока меняли кабины и переводили стрелки.

Цитата (Stanly, 13.03.2025):
> Смысл в том, что у Финляндского вокзала очень пробочно и очень много мест, где застрять.

А может нормально обособить пути?
Хотя бы в одну сторону?

Еще вариант проложить еще один путь для оборота. Место есть, вопрос только в подземных коммуникациях.

Там негде это делать
Разве что восстановить путь на Финском пер.

Потому что недальновидные мудаки сняли пути в Финском переулке

Есть ещё вариант сделать симметрично второй съезд с другой стороны от остановки и перевести 23 тоже на двухголовые. Тогда застревать будет только 20, но с его пробочностью хуже ему уже не будет, тем более что он будет утыкаться только в 23, а не в более частые 3+6.

Цитата (melisskos, 13.03.2025):
> а теперь, возможно, будет пробочно на этом съезде, пишут, что уже собирались очереди из вагонов, пока меняли кабины и переводили стрелки.

По фактам есть что или тут любимая трамфанатская тема "басни да побасенки пересказывать"?
День, время задержки, сколько нарядов стояло, фото. Я знаю один случай проблем в месте оборота - была неисправность стрелки. И смены кабины тут ну совсем ни при чём! При неисправной стрелке затор в любом месте будет, не зависимо от схемы движения.
Мне вот водители пишут, что по времени теперь на 6 стало проще по расписанию успевать.

Цитата (Klessk, 13.03.2025):
> А может нормально обособить пути?
> Хотя бы в одну сторону?
>

Там проблема в перекрестках. Обособленные пути никак не помогут обьехать стоячий перекресток Лебедева-Комсомола и стоячий перекресток Комсомола-пл.Ленина

Цитата (Potato, 13.03.2025):
> Мне вот водители пишут, что по времени теперь на 6 стало проще по расписанию успевать.

Так если оно старое, очевидно, там даже без пробок минуты 3 экономится.
Но я думаю, время чуть уменьшили?

Цитата (Михаил Жуков, 13.03.2025):
> Так если оно старое, очевидно, там даже без пробок минуты 3 экономится.
> Но я думаю, время чуть уменьшили?

На минуту меньше пробег стал: Убрали 4 минуты обьезда по кругу , добавили стандартные 3 минуты на смену кабины.

Подтверждаю: за 3 минуты кабину сменить просто на easy, даже легче, чем раньше на поездах из 623-их. Некоторые водители зеркала выставляют с улицы, а мне удобнее сразу через форточку:)
То, что там очереди у съезда, это так частности. В первые часы движения на 6 маленькие интервалы по 6 минут. Ну и пассажиропоток на 2й день работы по такой схеме существенно вырос, мы битком:)

Цитата (Максим Краснобаев, 13.03.2025):
> за 3 минуты кабину сменить просто на easy, даже легче, чем раньше на поездах из 623-их

А в чем разница?
На 71-623-03: токоприемник опустить, тумблер управления выключить, зеркала сложить, перейти в хвост, зеркала разложить, тумблер управления включить, токоприемник поднять.
На волгоградских токоприемники можно поменять сразу по прибытии в тупик, там есть полноценное управление хвостовым токоприемником из головной кабины.

Цитата (Potato, 13.03.2025):
> знаю один случай проблем в месте оборота - была неисправность стрелки

Кстати: стрелку на западном пути сделали самоотбивающейся или каждый в/в каждым рейсом ходит её ломиком ковырять, как при обороте у зоопарка было?

Цитата (Potato, 13.03.2025):
> Там проблема в перекрестках.

Если вагоны спокойно подъезжают к перекрестку, то надо только фазы у светофора поправить. Возможно добавить дополнительные фазы для трамвая.

Нет, там не в фазах дело, а в постоянных заторах

Цитата (Михаил Жуков, 14.03.2025):
> Нет, там не в фазах дело, а в постоянных заторах

Тогда выделенку сделать. Только нормальную, не сплошную линию рядом с рельсом, а в габарит вагона. Физически место везде есть.

Цитата (Klessk, 14.03.2025):
> Физически место везде есть.

На Комсомола — не факт. Но вообще интересно было бы посчитать, что там с выделенками получится, по факту-то стоит въезд на мост, а не сам узел у вокзала.

Цитата (zz27, 14.03.2025):
> Но вообще интересно было бы посчитать, что там с выделенками получится

Надо рисовать.
Но всегда есть вариант вместо двухпутной линии сделать однопутну в одну сторону с физическим обособлением. И это будет ехать, а не стоять.

Цитата (Klessk, 14.03.2025):
> Если вагоны спокойно подъезжают к перекрестку

Потихоньку подьезжают ,со скоростью вялотекущей пробки


Цитата (Klessk, 14.03.2025):
> Тогда выделенку сделать. Только нормальную, не сплошную линию рядом с рельсом, а в габарит вагона. Физически место везде есть.

Что не так то с пониманием ситуации? На перекрестке затор, трамвай не может нормально высунуть морду даже. Еще там куча обесточек подряд. Автопоток движется вяло-вяло, но перекресток они продолжают забивать так, что трамваю на свой зеленый приходится отвоевывать по треть метра. Отсюда копится очередь из вагонов.

Выделенка и перекресток как связаны?

Там только камеры вешать на занятость перекрестка и вафельницы рисовать,но а спб эта практика почему то распространения не получает

Цитата (Potato, 14.03.2025):
> Что не так то с пониманием ситуации? На перекрестке затор, трамвай не может нормально высунуть морду даже.

Значит надо фазы крутить. Получается на зеленый успевает проехать больше машин, чем может переварить дорога за перекрестком и хвост машин запирает перекресток.
Второй вариант посмотреть фазы на соседнем светофоре, их можно там подкрутить или сделать некую синхронизацию.

Цитата (Potato, 14.03.2025):
> Выделенка и перекресток как связаны?

тем что

> Потихоньку подьезжают,со скоростью вялотекущей пробки.

Цитата (Klessk, 14.03.2025):
> Значит надо фазы крутить

Там нечего крутить.
Поток превышает пропускную способность улиц

Иногда заторы возникают даже на сети Чижика - забивается напрочь перекрёсток Ириновский с Наставников, что трамваям никак не проехать. Была бы "вафельница" и камеры, то никто бы не сувался. В ситуации с оборотом вокруг Финбана аналогично.

Цитата (Михаил Жуков, 15.03.2025):
> Там нечего крутить.
> Поток превышает пропускную способность улиц

Вот как раз есть.
Надо тогда уменьшать время зеленого, чтоб на перекрёсток выдавалось только то число автомобилей, что сможет проехать дальше и освободить перекресток.

Цитата (Klessk, 18.03.2025):
> Надо тогда уменьшать время зеленого, чтоб на перекрёсток выдавалось только то число автомобилей, что сможет проехать дальше и освободить перекресток.

А откуда мы знаем это число? Там дальше труднопросчитываемые штуки вроде слияния потоков и езды в больше полос, чем положено. Насколько я помню, мост официально загружен на 110%.

Цитата (zz27, 18.03.2025):
> А откуда мы знаем это число? Там дальше труднопросчитываемые штуки вроде слияния потоков и езды в больше полос, чем положено. Насколько я помню, мост официально загружен на 110%.

Есть такая вещь как моделирование потоков.
Она вполне себе позволяет многое.

Можно даже грубо по полосам посмотреть.
Вот на мосту у нас 4 полосы с трамвайными путями.
На мост приходит 2 две полосы с внешней набережной, 1 полоса со внутренней набережной и 3 полосы с Лебедева. Превращение 6 полос в 4 ну такое себе.
С моста тоже 4 полосы пытаются влезть в 3 полосы на Литейным.

Возможно решению поможет устройство светофора на пересечении с набережной, который будет синхронизироваться со светофорами на Лебедева/Комсомола

Цитата (Klessk, 18.03.2025):
> Вот как раз есть.
> Надо тогда уменьшать время зеленого, чтоб на перекрёсток выдавалось только то число автомобилей, что сможет проехать дальше и освободить перекресток.

Фигня. Это число в определенные моменты времени равно нулю, и почему должны страдать те, кто едет под этот же зеленый направо/налево, пешеходы и т.д.
Какие-то нереальные предложения.

Цитата (Klessk, 18.03.2025):
> Есть такая вещь как моделирование потоков.
> Она вполне себе позволяет многое.

Так вот промоделировали, получили условно 1000 авто в час. Настроили под это дело светофор. И в итоге потеряли 10% потока, потому что на практике каким-то образом (ну то есть понятно каким, нарушая ПДД ,на что модели не закладываются) влезает больше.

В данном случае нужна скорее динамическая система, которая видит, где хвост пробки на мост, и пускает машины по мере освобождения накопителя.

Цитата (Михаил Жуков, 18.03.2025):
> Это число в определенные моменты времени равно нулю, и почему должны страдать те, кто едет под этот же зеленый направо/налево, пешеходы и т.д.
> Какие-то нереальные предложения.

А кто запрещает включить зелёный по свободным направлениям?

Цитата (Klessk, 18.03.2025):
> Надо тогда уменьшать время зеленого, чтоб на перекрёсток выдавалось только то число автомобилей, что сможет проехать дальше и освободить перекресток.

В ПДД есть пункт о том, что запрещено выезжать на перекрёсток, если за ним образовался затор. У нас нарушают все.
К слову, у Финбана заторы ввиду того, что там идёт основная магистраль из окраин в центр и обратно, плюс ещё с набережной заезжают машины и съезжают.

Цитата (Михаил Жуков, 18.03.2025):
> Это число в определенные моменты времени равно нулю

Про настройку работы светофора в зависимости от времени не слышали?


Цитата (Михаил Жуков, 18.03.2025):
> почему должны страдать те, кто едет под этот же зеленый направо/налево, пешеходы и т.д.

Отдельные секции для пешеходов и поворота видимо тоже не существуют.

Цитата (zz27, 18.03.2025):
> Так вот промоделировали, получили условно 1000 авто в час. Настроили под это дело светофор. И в итоге потеряли 10% потока, потому что на практике каким-то образом (ну то есть понятно каким, нарушая ПДД ,на что модели не закладываются) влезает больше.

Значит так моделировали.
Но я физически не мог представить как 6 полос можно без регулирования засунуть в 4, а потом в 3.

Нарушения ПДД исправляются камерами и физическими конструкциями.

Цитата (Серый, 18.03.2025):
> В ПДД есть пункт о том, что запрещено выезжать на перекрёсток, если за ним образовался затор. У нас нарушают все.

Так я предлагал выше, не выпускать на перекрёсток больше машин, чем физически влезает за ним. Ну не получится в литровую банку налить 1,5 литра воды.


Цитата (Серый, 18.03.2025):
> К слову, у Финбана заторы ввиду того, что там идёт основная магистраль из окраин в центр и обратно, плюс ещё с набережной заезжают машины и съезжают

Да это прекрасно видно. Пути решения тут два или понять где затык впереди и раскрутить его , чтоб уезжало больше, или ограничить приезд автомобилей, все равно больше не проедет.

Цитата (Klessk, 18.03.2025):
> Ну не получится в литровую банку налить 1,5 литра воды.

Но немного больше литра получится. И если наливать чётко по литру вместо того, чтобы заливать весь пол, но наполнять до краешка, эффективность снизится.

Цитата (Klessk, 18.03.2025):
> Нарушения ПДД исправляются камерами и физическими конструкциями.

Так а зачем, если они увеличивают пропускную способность?

Цитата (zz27, 18.03.2025):
> А кто запрещает включить зелёный по свободным направлениям?

Цитата (Klessk, 18.03.2025):
> Про настройку работы светофора в зависимости от времени не слышали?
> Отдельные секции для пешеходов и поворота видимо тоже не существуют.

Да проще уж раз сразу там регулировщика живого поставить.
Это не тот случай, когда что-то можно вылечить длительностью фаз.
Оттуда в принципе надо убирать часть потока.

Цитата (Михаил Жуков, 18.03.2025):
> Оттуда в принципе надо убирать часть потока.

Тоже хороший план.
Если обособить физически трамвайные пути, то поток автомобилей существенно сократится, да и трамваи будут ездить быстрее.