Как она себя в первый день показала на маршруте?

Великолепно. Со слов водителя, это лучший троллейбус, который есть сейчас в городе. Впрочем, он присутствует на сайте, если захочет, напишет сам)

Цитата (Игорь Букатин, 12.02.2025):
> Великолепно. Со слов водителя, это лучший троллейбус, который есть сейчас в городе.

Спасибо, непривычно такое слышать)

Цитата (Игорь Букатин, 12.02.2025):
> Великолепно. Со слов водителя, это лучший троллейбус, который есть сейчас в городе.
Синара молодец.) Зарекомендовала хорошо себя на рынке. Можно пожелать только удачи на мой взгляд). Дальше лучше может быть

Тачка огонь, ничего лучшего за последние года 4 не приходило в Петербург

Нам бы таких в Витебск...

Цитата (lvs97a, 13.02.2025):
> Тачка огонь, ничего лучшего за последние года 4 не приходило в Петербург

Интересно, Синара будет делать Троллейбус-гармонь?

Цитата (lvs97a, 13.02.2025):
> Тачка огонь, ничего лучшего за последние года 4 не приходило в Петербург

А до 2021 года приходило что-то лучше?

Цитата (AlexG20, 13.02.2025):
> Интересно, Синара будет делать Троллейбус-гармонь?

Когда-нибудь - безусловно. Но не прямо сейчас.

Цитата (Марк Скрынников, 13.02.2025):
> Нам бы таких в Витебск...

При наличии МАЗа и БКМ звучит очень сомнительно.

Цитата (Чока, 13.02.2025):
> Цитата (lvs97a, 13.02.2025):
> > Тачка огонь, ничего лучшего за последние года 4 не приходило в Петербург
>
> А до 2021 года приходило что-то лучше?

Витовты, например

Какая же красивая Синара-6254.00 3002.

Цитата (Марк Скрынников, 13.02.2025):
> Нам бы таких в Витебск...

Это глас любителя, пассажира или водителя?

Цитата (Марк Скрынников, 13.02.2025):
> Нам бы таких в Витебск...

А как же БКМ или МАЗ?)

Цитата (Игорь Букатин, 13.02.2025):
> Великолепно. Со слов водителя, это лучший троллейбус, который есть сейчас в городе. Впрочем, он присутствует на сайте, если захочет, напишет сам)

Для водителя комфортен любой современный троллейбус, если он не с ЭПРО. А какие там лампочки и кнопочки кому нравятся на приборной панели - это субъективизм.

Цитата (maxilas, 13.02.2025):
> Цитата (Марк Скрынников, 13.02.2025):
> > Нам бы таких в Витебск...
>
> А как же БКМ или МАЗ?)

МАЗ судя по рассказам водителей и опыта от поездок на них - простите, но пипец полный. БКМ же забит под завязку очередями на выпуск под два года.
Цитата (НикНикович, 13.02.2025):
> Цитата (Марк Скрынников, 13.02.2025):
> > Нам бы таких в Витебск...
>
> Это глас любителя, пассажира или водителя?

Это глас любителя, одновременно пассажира, а также на основании написанного выше ( в частности также по жалобам водителей на новые МАЗы).

Цитата (Марк Скрынников, 13.02.2025):
> БКМ же забит под завязку очередями на выпуск под два года.

Конкретно по троллейбусам поставок на 2025 год у БКМ пока немного.
По трамваям - да, есть определённая очередь.

Цитата (Марк Скрынников, 13.02.2025):
> Это глас любителя, одновременно пассажира

А, ну тогда всё становитс понятным...


Цитата (Марк Скрынников, 13.02.2025):
> и опыта от поездок на них - простите, но пипец полный.
Цитата (Марк Скрынников, 13.02.2025):
> судя по рассказам водителей

Даже трудно ответить на "пипецные" претензии к "МАЗу" - вероятно Ваш "опыт поездок" связан с какими-то резервными "дрючками" и бесхозными машинами, докатывающим до ближайшего ремонта, либо в городе, где такие транспортные хозяйства...

Меньше всего нужно ориентироваться на рассказы водителей (особенно современных "смартфоноголовых наездников"), с 2-3 годичным иммунитетом, перешедшим от личных "автовёдер"...

Троллейбусов и автобусов в кузовах "МАЗ" достаточно, эксплуатирутся давно и (технически исправные) особых нареканий (по сравнению с другими) не вызывают...
И здесь правильно заметил Snow Panther про "лампочки и кнопочки" - это субъективизм...

Цитата (НикНикович, 14.02.2025):
> Меньше всего нужно ориентироваться на рассказы водителей (особенно современных "смартфоноголовых наездников"), с 2-3 годичным иммунитетом, перешедшим от личных "автовёдер"...

Ух...) С теми, с кем удалось пообщаться - без личных авто, а также с намного большим "иммунитетом", чем вы описываете. Почитайте дискуссии про эти МАЗ на странице Витебска, на странице Гродно.
Цитата (НикНикович, 14.02.2025):
> Цитата (Марк Скрынников, 13.02.2025):
> > Это глас любителя, одновременно пассажира
>
> А, ну тогда всё становитс понятным...
>
>
> Цитата (Марк Скрынников, 13.02.2025):
> > и опыта от поездок на них - простите, но пипец полный.
> Цитата (Марк Скрынников, 13.02.2025):
> > судя по рассказам водителей
>
> Даже трудно ответить на "пипецные" претензии к "МАЗу" - вероятно Ваш "опыт поездок" связан с какими-то резервными "дрючками" и бесхозными машинами, докатывающим до ближайшего ремонта, либо в городе, где такие транспортные хозяйства...
>
> Меньше всего нужно ориентироваться на рассказы водителей (особенно современных "смартфоноголовых наездников"), с 2-3 годичным иммунитетом, перешедшим от личных "автовёдер"...
>
> Троллейбусов и автобусов в кузовах "МАЗ" достаточно, эксплуатирутся давно и (технически исправные) особых нареканий (по сравнению с другими) не вызывают...
> И здесь правильно заметил Snow Panther про "лампочки и кнопочки" - это субъективизм...

То, что они давно эксплуатируются - не показатель. Почти везде на эти МАЗовские изделия неумолимо жалуются. Качество кузова - как однажды кто-то говорил: "МАЗ работает по принципу - Январь - Февраль - отходим от праздников, работаем с ленцой. Март - Май - время посадок на даче. Летом все в отпусках. Осенью и в декабре - гоним план.
Цитата (НикНикович, 14.02.2025):
> Цитата (Марк Скрынников, 13.02.2025):
> > Это глас любителя, одновременно пассажира
>
>
>
>
> Даже трудно ответить на "пипецные" претензии к "МАЗу" - вероятно Ваш "опыт поездок" связан с какими-то резервными "дрючками" и бесхозными машинами, докатывающим до ближайшего ремонта, либо в городе, где такие транспортные хозяйства...
>
>
Поездки были в Витебске, приходилось такими пользоваться также в Бресте, Бобруйске, Минске. Вероятность того, что я все время попадал на "бесхозные дрючки" - нулевая. Спасибо за понимание)

Цитата (Марк Скрынников, 14.02.2025):
> Марк Скрынников

И там же были "щенячьи восторги и слюни" по поводу "303-го"... Что, "календарный принцип МАЗа" вдруг исчез?

И напомню, что на сайте уже были/есть "мягкие" негативные отзывы о качественности новомодного ПС последних лет выпуска (включая и "гламурную мыльницу", что на фото, которая эксплуатируется всего-то ничего)...

В "...цатый" раз могу снова напомнить о том, что современный транспорт - это "коробка, фаршированная различным оборудованием". И степень работоспособности оного, прежде всего зависит от качества комплектующих...
И отношение к ПС (во всяком случак коммерческому), на сегодня особенно, должно зависеть от реальных факторов, а не от степени гламурности (как для личных "автовёдер"). Во всяком случае, так у настоящего/хозяйственного эксплуатанта...

Цитата (Snow Panther, 13.02.2025):
> Цитата (Игорь Букатин, 13.02.2025):
> > Великолепно. Со слов водителя, это лучший троллейбус, который есть сейчас в городе. Впрочем, он присутствует на сайте, если захочет, напишет сам)
>
> Для водителя комфортен любой современный троллейбус, если он не с ЭПРО.

Я немного не в теме, но можете объяснить за что водители так ненавидят эпро? Как пассажиру сильных различий в движении не заметно.

Цитата (azazozi6, 14.02.2025):
> Я немного не в теме, но можете объяснить за что водители так ненавидят эпро? Как пассажиру сильных различий в движении не заметно.

Электротормоз не очень прям скажем, неадекватно себя ведет

Цитата (Чока, 13.02.2025):
> А до 2021 года приходило что-то лучше?

Конечно. АКСМ-101.

Цитата (НикНикович, 14.02.2025):
> И отношение к ПС (во всяком случак коммерческому), на сегодня особенно, должно зависеть от реальных факторов, а не от степени гламурности (как для личных "автовёдер"). Во всяком случае, так у настоящего/хозяйственного эксплуатанта...

Времена ОТ, вымазанного серой краской с деревянными сидушками и выданного на линию в состоянии "лишь бы ехало", к счастью проходят и приходит понимание, что транспорт должен быть современным и комфортным. И да, ОТ движется в сторону современных личных тачек с подсветками, экранами и прочими электронными удобствами, нравится это кому-то или нет.

Цитата (Cypok, 14.02.2025):
> Времена ОТ, вымазанного серой краской с деревянными сидушками и выданного на линию в состоянии "лишь бы ехало", к счастью проходят и приходит понимание, что транспорт должен быть современным и комфортным

Окончательно это пройдёт, когда ГЭТ (и ПАТа это тоже касается) начнёт нормально писать техзадание и покупка Синар и подобных по качеству троллейбусов будет не случайностью, по сути, как сейчас, а нормальным явлением. Пока что всем, увы, рулит Вологда.

Города получают ровно то, что хотят получить. Рязань и Кемерово хотели Адмиралов - их и получили. Пока будет какая-то заинтересованность ответственных лиц в СПб в продукции бракоделов из Вологды, то так и будут покупать ВМЗ, а не Синары и подобные по качеству троллейбусы.

Цитата (Cypok, 14.02.2025):
> заинтересованность ответственных лиц в СПб в продукции бракоделов из Вологды

Однако, для того, чтобы получить продукцию бракоделов, достаточно пофигизма.

> Города получают ровно то, что хотят получить.

При пофигизме город хочет получить "троллейбус, 1 штука".

Цитата (lvs97a, 13.02.2025):
> Тачка огонь, ничего лучшего за последние года 4 не приходило в Петербург

То есть после Адмиралов?)

Адмирал колодки жрет как автобус.

Цитата (Tolya, 14.02.2025):
> Адмирал колодки жрет как автобус.

Так за это спасибо обязательной EBS, которая значительно уменьшила роль электротормоза. У вмз 20 года с уах и эпро тоже основное торможение именно колодками, например.

Так опять же ЭПРО. :)
EBS задание на электроторможение на привод дало, наступление замедления не увидело, обнулило задание и полностью перешло на колодки.
При адекватном электротормозе переход в районе 7 км/ч, и это принципиальная позиция Wabco, чтоб колодки не закисали. Кроме того, в EBS специальная троллейбусная прошивка должна быть залита, а не дефолтная.

Цитата (Марк Скрынников, 14.02.2025):
> То, что они давно эксплуатируются - не показатель. Почти везде на эти МАЗовские изделия неумолимо жалуются. Качество кузова - как однажды кто-то говорил: "МАЗ работает по принципу - Январь - Февраль - отходим от праздников, работаем с ленцой. Март - Май - время посадок на даче. Летом все в отпусках. Осенью и в декабре - гоним план.

Мда, интересно... Честно говоря, давно не слышал такого жёсткого хейта в адрес МАЗовской продукции. Обычно, согласно религиозным догмам, господствующим на этом сайте, здесь принято по три раза на день проклинать продукцию ВМЗ :)))
У нас в городе, увы, нет МАЗовских троллейбусов, но зато полным-полно их автобусов, и ничем "ужасным" они на фоне конкурентов не выделяются.
Что же касается их дизайна, то нельзя не отметить, что 303 МАЗы действительно выглядят очень эффектно и выигрышно (в отличие от довольно безликих 203).

Зато в Петербурге, как бы я положительно ни относится к белорусской продукции, огромное количество "санкционных" автобусов МАЗ 2022 года выпуска, которые отвратительны по всем фронтам: коробка дергается, климат не работает, салон воняет и гремит. Кроме того, они еще и горят регулярно... Вот реально чувствуется, лепили из того, что было.

> Для водителя комфортен любой современный троллейбус, если он не с ЭПРО. А какие там лампочки и кнопочки кому нравятся на приборной панели - это субъективизм.

Я обкатываю эту машину по 14 маршруту
По существу, а не по «кнопочкам» - машина комфортная как для водителя, так и для пассажира. Как по мне, так это самый лучший тип ПС из всех нынешних современных.

Посмотрим, как покажет себя в дальнейшем.

Цитата (Игорь Букатин, 12.02.2025):
> Великолепно. Со слов водителя, это лучший троллейбус, который есть сейчас в городе. Впрочем, он присутствует на сайте, если захочет, напишет сам)

В добрый путь! Может хоть вологодское дерьмо исчезнет с улиц таким образом

Очень в этом сомневаюсь. Сколько лет подобные надежды высказывают, а воз и ныне там.

Цитата (Tolya, 14.02.2025):
> Адмирал колодки жрет как автобус.

Троллейбус - это разновидность автобуса с электроприводом.

Тем не менее, при адекватном электроприводе и настройках EBS - ходимость колодок троллейбуса / электробуса 50 - 100 тыс км и выше, а не 10 тыс. км.

Цитата (Snow Panther, 16.02.2025):
> Цитата (Tolya, 14.02.2025):
> > Адмирал колодки жрет как автобус.
>
> Троллейбус - это разновидность автобуса с электроприводом.

Но тем не менее обслуживание и эксплуатация у них выглядят сильно по разному.

Цитата (Diman, 15.02.2025):
> Посмотрим, как покажет себя в дальнейшем.

Уже показал, БКТУ долго ждать себя не заставил :) Ждем 4й день, оперативность производителя "доставляет"

Монтаж заднего отопителя тоже доставил порцию изумления, чтобы его залить и вывести из строя потребовалось 1.5 дня работы на линии. Догадались,черт возьми,установить ТРО-4000 под люк и под ноги куда грязь с солью дорожной которая прекрасно проводит высокое на кузов. Тем более зная как ЭТНА уж ну ооочень не любит солевые отложения и что с ней происходит...

"Едем дальше"

По комфорту вроде претензий нет, народ доволен

Цитата (Cypok, 14.02.2025):
> Времена ОТ, вымазанного серой краской с деревянными сидушками и выданного на линию в состоянии "лишь бы ехало", к счастью проходят

Вы заблуждаетесь.Культура обслуживания падает год от года.Причин много,но аппараты,с 50 оттенками синего,текущими крышами,вибрацией ТЭДа и фаном гари на весь салон-имеет место быть и по сей день.

Надёжные узлы и агрегаты исчезли по известным причинам, поэтому ставится откровенный недолговечный кал,и тот покупается,когда приперло.Сфера закупок также достаточно коррумпирована.Остро стоит вопрос с кадрами-нормальный мастер не пойдет на такую зарплату Все держится на единичных энтузиастах,и на алкашне с отвёрткой и изолентой.

Ну что ж, значит ГЭТ постепенно сольёт свою нишу перевозок, особенно троллейбусную, автобусным частникам. У них конечно всё те же проблемы, и даже хуже, но до тех пор, пока они решаются за частные деньги, город это не волнует.

Цитата (Tobi, 21.02.2025):
> Вы заблуждаетесь. Культура обслуживания падает год от года

Обилие приезжих гастролеров - хоть русских, хоть других, исходящее из этого отсутствие заинтересованности на долговременную перспективу, потребительское отношение ("сломается - новую машину дадут" приходилось слышать), текучесть кадров, остающаяся стабильной непривлекательность отрасли делают свое дело. Вот и видишь чаще за рулем и в ремзоне людей предпенсионного возраста. А молодые делают хорошую мину предприятию на центральных маршрутах и в рекламных роликах в салонах автобусов. Так и живем.


Цитата (zz27, 21.02.2025):
> Ну что ж, значит ГЭТ постепенно сольёт свою нишу перевозок.

Не сольет. Это обычное состояние муниципальных предприятий в постсоветское время вплоть до наших дней. Все решает не культура обслуживания, а политика городских властей. Пока ГЭТ и ПАТ заваливают вложениями, с ними ничего не случится. А если все же вдруг на маршруте появится "Синара" с деревянными сидушками - пассажиры проглотят и поедут, любители поохают, пообсуждают и все пойдет своим чередом.

Цитата (zz27, 21.02.2025):
> Ну что ж, значит ГЭТ постепенно сольёт свою нишу перевозок, особенно троллейбусную, автобусным частникам. У них конечно всё те же проблемы, и даже хуже, но до тех пор, пока они решаются за частные деньги, город это не волнует.

Этого не будет,ибо у частных перевозчиков нет такого количества подвижного состава и у самих кадровый голод.Если в ГУПах хотя бы как-то стараются соблюдать тот же режим труда и отдыха-то у частников 16-ти часовые смены в принципе норма.


Цитата (Андрей Принцев, 21.02.2025):
> . Пока ГЭТ и ПАТ заваливают вложениями, с ними ничего не случится

Откуда такое мнение?Оплата транспортной работы крайне далека от идеала,т.к. в долгосрочных контрактах не закладывается индексация по той же инфляции.Также имеет место быть отсутствие грамотного аудита со стороны города,что порождает соблазн потратить деньги "не туда".

Закупка нового ПС-это просто пиар и отмыв денег.Открытие новых маршрутов-такая же имитация сверхбурной деятельности и размазывание экипажей,путем ухудшения транспортной работы на других маршрутах.


Да,на этом сайте очень много дельных предложений и идей,но беда в том,что они никому не нужны на верхах.


Так и живём.

Короче все как в анекдоте:

Большое как дом, жрет 20 литров горючки в час, шумит и дымит, как сволочь и режет яблоко на три части. Что это? Советская машина для разрезания яблок на четыре части!

Цитата (Cypok, 14.02.2025):
> выданного на линию в состоянии "лишь бы ехало"

Так это нынешнее состояние, к которому мы пришли :)
А раньше такого не было как раз.
Раньше год-два работаешь и ни разу замену по технике не берешь, всё как часы ходит. Сейчас - регулярно. За этот месяц дважды менял вагон на линии. Вчера сменщик привёз вагон и отдал стопку бумаг - 3 наряда и 2 объяснительных, это он за 8 часов работы дважды сломался и поэтому поработал аж на трёх вагонах.

Всё это новое красивое современное , но, увы, по надёжности пока не удаётся приблизиться к древности с деревянными лавками :(

Цитата (Tobi, 21.02.2025):
> Надёжные узлы и агрегаты исчезли по известным причинам, поэтому ставится откровенный недолговечный кал,и тот покупается,когда приперло.

Что имеется в виду, продукция Поднебесной?


Цитата (Tobi, 21.02.2025):
> Закупка нового ПС-это просто пиар и отмыв денег.

Такая откровенная честность весьма похвальна...


Цитата (zz27, 21.02.2025):
> ГЭТ постепенно сольёт свою нишу перевозок, особенно троллейбусную, автобусным частникам.

Напомню, что организация автобусного (а на сегодня даже электробусного (ряда видов/моделей)) маршрута быстрее/эффективнее/экономичнее. Но обслуживание массовых пассажиропотоков на устоявшихся линиях ГЭТ не заменит...


Цитата (zz27, 21.02.2025):
> У них конечно всё те же проблемы, и даже хуже
Цитата (Tobi, 21.02.2025):
> то у частников 16-ти часовые смены в принципе норма.

Всё зависит от "хозяина"...


Цитата (Tobi, 21.02.2025):
> ибо у частных перевозчиков нет такого количества подвижного состава и у самих кадровый голод.

Это смотря где/у кого/в каком городе (регионе, стране)...


Цитата (Potato, 21.02.2025):
> новое красивое современное... но по надёжности пока не удаётся приблизиться к древности

На сегодня это уже в принципе маловероятно...

Цитата (Potato, 21.02.2025):
> Всё это новое красивое современное

только вот на все новое красивое современное ничего в ЗИП не покупают т.к. некоторые отдельные личности считают что новая техника ломаться не должна. А чинить э/о цыганскими фокусами уже порядком надоедает.

Цитата (Potato, 21.02.2025):
> Всё это новое красивое современное , но, увы, по надёжности пока не удаётся приблизиться к древности с деревянными лавками :(

Но ЛВСы с КР 2021 года списываем... Хоть убейте, не понимаю эту логику я!

Цитата (Михаил Жуков, 22.02.2025):
> Хоть убейте, не понимаю эту логику я!

В интересах руководства - отчитаться о закупке Х новых вагонов и списании Х старых с соответсвующим омолодением парка, доступностью для маломобильных и бла-бла-бла. В интересах остальных - сохраять старые вагоны пока ездят, а если новьё и приехало, то оно должно быть ремонтопригодным и нормальным по качеству. Но за оба фактора, интересующих ремзону и водителей, отвечает... руководство. В чьих интересах купить побольше новья и желательно подешевле, а дальше они не видят эти вагоны. Пока никому ничего не надо - нормальных вагонов и политики управления можно не ждать.

Много проблем у Синар в эксплуатации?

Да вроде неплохо ездят, почти все на линии

В момент перехода с палок на ах, либо постановки в кшт, очень часто на аварийке стоят. Чергос по требованию гэта не даёт ни сантиметра проехать на ах при поднятых палках, поэтому если голова в кшт встала криво - только выходить и поправлять руками. Есть какой-то аварийный режим, но кто им постоянно будет пользоваться?

Самое интересное, что в 2018 году на Мегаполисах 5265.08 ГЭТ требовал от Чергоса доработки для строго противоположного - 2 м движения под палками на АХ, как раз для этого самого выравнивания головок в КШТ.

Цитата (Игорь Букатин, 04.06.2025):
> Чергос по требованию гэта не даёт ни сантиметра проехать на ах при поднятых палках

Какое-то странное требование. То есть если резко затормозил не попасть в ДТП и застрял на стрелке - строго опускать штанги и затем снова поднимать?

Цитата (Tolya, 04.06.2025):
> Самое интересное, что в 2018 году на Мегаполисах 5265.08 ГЭТ требовал от Чергоса доработки для строго противоположного - 2 м движения под палками на АХ, как раз для этого самого выравнивания головок в КШТ

Но пришли Ольгерды, массово стали ездить на АХ на палках (спасибо напряжению 300 вольт в кс), эти самые палки терять, рвать линию (стрелки и пшу в таком режиме не работают, АХ же), вот гэт и передумал).
Но гэт вообще такая контора, которая до сих пор с кабинами определиться не может, Ольгерды с узкой, вмз с широкой, Пересвет под требования гэт с узкой.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.06.2025):
> Какое-то странное требование. То есть если резко затормозил не попасть в ДТП и застрял на стрелке - строго опускать штанги и затем снова поднимать?

Для этого по идее есть вышеупомянутый аварийный режим, аналогичный аварийному АХ на обычных машинах.

На этом фото видно что двери открываются так, что ни один сантиметр не вылезает за плоскость борта. Это случайно так вышло или это новые требования?

Давным-давно такие двери ставят все, кроме маза.

Подумалось тут... В чём преимущество створчатых дверей, что их везде ставят? Не удобнее ли более компактные ширмовые?

Цитата (Иван Волков, 07.06.2025):
> В чём преимущество створчатых дверей, что их везде ставят? Не удобнее ли более компактные ширмовые?

Створчатые проще по конструкции. По сути это несколько сваренных труб с вставленным или наклеенным стеклом. Ширмовые в основном были штампованные, сейчас эту технологию для ОТ практически не применяют - она окупается только при очень больших тиражах. Фактически двери уже стали покупным продуктом - в сборе вместе с приводом. Мало какие заводы их изготавливают самостоятельно.

Цитата (Олег Бодня, 07.06.2025):
> Цитата (Иван Волков, 07.06.2025):
> > В чём преимущество створчатых дверей, что их везде ставят? Не удобнее ли более компактные ширмовые?
>
> Створчатые проще по конструкции. По сути это несколько сваренных труб с вставленным или наклеенным стеклом. Ширмовые в основном были штампованные, сейчас эту технологию для ОТ практически не применяют - она окупается только при очень больших тиражах. Фактически двери уже стали покупным продуктом - в сборе вместе с приводом. Мало какие заводы их изготавливают самостоятельно.

Плюс обеспечить нормальную шумо/тепло изоляцию у ширмовых дверей намного сложнее чем у створчатых.

Короче по общей сумме факторов, створчатые двери это самый оптимальный вариант из возможных.

Цитата (Иван Волков, 07.06.2025):
> Подумалось тут... В чём преимущество створчатых дверей, что их везде ставят? Не удобнее ли более компактные ширмовые?

Вы попали в 9/10 - удобнее и компактнее.
Ибо да, поворотно-сдвижные/планетарные:
Цитата (Олег Бодня, 07.06.2025):
> проще по конструкции. По сути это несколько сваренных труб с вставленным или наклеенным стеклом.
По сути, это дешевая реализация транспортных дверей, но требующая/отъедающая "громадное" пространство в салоне..


Цитата (Олег Бодня, 07.06.2025):
> Ширмовые в основном были штампованные,
Цитата (Korben Dallas, 07.06.2025):
> Плюс обеспечить нормальную шумо/тепло изоляцию у ширмовых дверей намного сложнее чем у створчатых.
Цитата (Korben Dallas, 07.06.2025):
> по общей сумме факторов, створчатые двери это самый оптимальный вариант из возможных.

Не всегда.
Не факт!

Цитата (НикНикович, 07.06.2025):

Изоляция это железобетонной факт. При том поддерживать ее уровень в течение эксплуатации у ширмовых дверей тоже сложнее.

Цитата (НикНикович, 07.06.2025):
> По сути, это дешевая реализация транспортных дверей, но требующая/отъедающая "громадное" пространство в салоне..

Да, это настоящий бич! По-моему, планетарные - это самый неудобный тип дверей для городского транспорта, особенно, в час пик, когда ежедневно сотни людей пропускают свои остановки, не в силах выбраться из салона из-за заблокированных толпой дверей. В этом отношении, ширмовые двери удобнее (хотя тоже, конечно, не идеал), особенно если они "коленами" наружу, как в старых ЗиЛ-158. А оптимальный вариант - это раздвижные, как в метро или хотя бы как у КТМ-5.

Цитата (Korben Dallas, 07.06.2025):
> Плюс обеспечить нормальную шумо/тепло изоляцию у ширмовых дверей намного сложнее чем у створчатых.
>
> Короче по общей сумме факторов, створчатые двери это самый оптимальный вариант из возможных.

А так ли уж важна эта "изоляция" для внутригородского транспорта?? По-моему, минусы планетарных дверей многократно перевешивают этот их плюс.

Лучше всего прислонно-сдвижные: сохраняют тепло зимой и прохладу летом, отсекают шум и не занимают место внутри, что особенно актуально при переполненном салоне.

Цитата (Sp.Ar., 07.06.2025):

> А так ли уж важна эта "изоляция" для внутригородского транспорта??

С точки доения эксплуатанта - да, потому что чем лучше изоляция, тем чище салон и меньше теплопотреи, а соответственно меньше энергии расходуется на печки/кондиционеры (как бы смешно это не звучало, но даже при учете того что на городских маршрутах двери постоянно открываются/закрываются, хорошая теплоизоляция дает ощютимое снижение расхода энергии)

При этом сама по себе конструкция планетарных дверей самая дешевая и наименее требовательная к обслуживанию на фоне других вариантов.

Потому это самый оптимальный вариант. Оптимальный не обязательно самый удобный. В данном конкретном случае, некое неудобство пассажиров пожалуй стоит тех плюсов, которые получает эксплуатант.

Цитата (Cypok, 07.06.2025):
> Лучше всего прислонно-сдвижные

С точки зрения характеристик - да. Но все же механизм открывания может приносить немало хлопот.

Цитата (Олег Бодня, 07.06.2025):
> Олег Бодня
Цитата (Korben Dallas, 07.06.2025):
> Korben Dallas
Цитата (Cypok, 07.06.2025):
> Cypok

Чтобы не загромождать ленту "нюансами", для ответа как всегда воспользовался более соответствующим местом/темой https://forum.transphoto.org/viewtopic.p...#p72902

Цитата (НикНикович, 07.06.2025):
> По сути, это дешевая реализация транспортных дверей, но требующая/отъедающая "громадное" пространство в салоне..

Не такое уж и громадное. Те же колёсные арки вредят гораздо больше, ИМХО. Впрочем, только у плохих инженеров-конструкторов :-)

У планетарных дверей есть ещё один малозаметный плюс - поручни на створках. Они здорово помогают людям, имеющим проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Особенно если ТС низкопольное и по какой-то причине не может подъехать вплотную к тротуару или оного вообще нет. У прислонно-сдвижных дверей так удобно поручни уже не разместить, а если разместить - упс, снова съедается всё то же место в салоне, как и у планетарок. Так что, ИМХО, нет смысла стремиться к идеалу, те или иные минусы и плюсы везде будут.

Цитата (Олег Бодня, 07.06.2025):
> а если разместит

А это как? Посреди прохода поручень, как в ЛВСах?

Цитата (Олег Бодня, 07.06.2025):
> Так что, ИМХО, нет смысла стремиться к идеалу, те или иные минусы и плюсы везде будут.

Конечно, только нужно выбирать из бОльшей вместимости или "удобством" (хотя на новых лиазах или вапах эти поручни тожде далеко не самые удобные) для маломобильных. Мне кажется, что 3 человека дополнительной вместимости на дверь куда важнее.

Кстати, смогут ли закрыться прислонно-сдвижные с нашими толпами? С планетарными проще - если они не смогут открыться, то и закрывать не придётся.

Цитата (ceirfem, 07.06.2025):
> А это как? Посреди прохода поручень, как в ЛВСах?

Например сбоку, как-то так: https://bus-news.com/wp-content/uploads/...led.jpg


Цитата (ceirfem, 07.06.2025):
> Мне кажется, что 3 человека дополнительной вместимости на дверь куда важнее.

Если на маршруте 3 человека, зажатые у двери, имеют принципиальное значение, значит нужно подбирать машину побольше.


Цитата (ceirfem, 07.06.2025):
> смогут ли закрыться прислонно-сдвижные с нашими толпами?

В метро как-то закрываются, и сверхжёсткий график не ломают.

Цитата (Иван Волков, 07.06.2025):
> В чём преимущество створчатых дверей, что их везде ставят? Не удобнее ли более компактные ширмовые?

Наверное, всё же планетарных, а не створчатых. Планетарные двери технологичнее (проще и дешевле в изготовлении и обслуживании), обеспечивают лучшую изоляцию салона от уличного шума и наружной температуры и предоставляют пассажирам лучшую обзорность. Кроме того, планетарные двери и работают тише.


Цитата (Sp.Ar., 07.06.2025):
> По-моему, планетарные - это самый неудобный тип дверей для городского транспорта, особенно, в час пик, когда ежедневно сотни людей пропускают свои остановки, не в силах выбраться из салона из-за заблокированных толпой дверей.

Лично я был очень рад, когда в СССР появились "Икарусы" с планетарными дверями. Намного удобнее ширмовых во всех отношениях.

Цитата (Atlantis, 07.06.2025):
> Лично я был очень рад, когда в СССР появились "Икарусы" с планетарными дверями. Намного удобнее ширмовых во всех отношениях.

Они хороши только для полупустого салона - для пиковой же давки они ужасны!

Цитата (Sp.Ar., 08.06.2025):
> Они хороши только для полупустого салона - для пиковой же давки они ужасны!

Специально для таких случаев прогрессивное человечество давно уже придумало подвижной состав повышенной вместимости и виды транспорта с большей провозной способностью, я уж молчу про увеличение выпуска на линию в ЧП. Но виноваты, конечно же, двери :-)

Всем же прекрасно известно, что ни более крупных машин, ни бОльшего выпуска в пик, ни более провозного ОТ нет и не появится ближайшие лет -дцать, так что да, двери тоже играют не последнюю роль.

Цитата (Антон Чиграй, 07.06.2025):
> Если на маршруте 3 человека, зажатые у двери, имеют принципиальное значение, значит нужно подбирать машину побольше.

Не подберут, по крайней мере в СПб. И, справедливости ради, не всегда это возможно, например на моём 120 маршруте ничего выше СК не поставить, а ездят и так паровозиком.

Цитата (Антон Чиграй, 07.06.2025):
> В метро как-то закрываются, и сверхжёсткий график не ломают.

А в метро прям такие сильные толпы? Да и видео достаточно много видел, где не закрываются из-за толпы и ломают:)

Цитата (Atlantis, 07.06.2025):
> Кроме того, планетарные двери и работают тише.

Только если нормально настроены. Иной раз попадёшь на убитую машины, так двери бахают как отбойный молоток.

Цитата (ceirfem, 08.06.2025):
> Всем же прекрасно известно, что ни более крупных машин, ни бОльшего выпуска в пик, ни более провозного ОТ нет и не появится ближайшие лет -дцать, так что да, двери тоже играют не последнюю роль.

Ну тогда СПб надо все таки научиться составлять ТЗ специально под себя.

А как мне кажется большинству заказчиков не принципиально, какие двери будут стоять. (То есть лучше поставить что нибудь попроще и подешевле)

И я кстати так ещё подумал, а чего Питерцы тогда вечно жалуются на узкие кабины водителя? При такой забитости салона, только их и надо ставить.

А вообще лучше перронные автобусы для аэропорта закупать:) Там стоя много людей поместится, и двери прислонно сдвижные.

Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> чего Питерцы тогда вечно жалуются на узкие кабины водителя?

Небезопасно, тем более при наших толпах. Даже во внепик там постоянно кто-то стоит и водители мучаются. Стикеры о том, что стоять нельзя кстати ОРГП делать отказался.

Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> А вообще лучше перронные автобусы для аэропорта закупать

Кроме шуток, на какой-нибудь 217(127м) они будут более чем кстати:) Только вот двери нормальные, а не занимающие место как поворотные и чтобы по ширине были как нормальный автобус.

Цитата (ceirfem, 08.06.2025):

> Небезопасно, тем более при наших толпах. Даже во внепик там постоянно кто-то стоит и водители мучаются. Стикеры о том, что стоять нельзя кстати ОРГП делать отказался.

Да это все понятно, но если уж народ не влазит, надо идти на жертвы.

Какие жертвы, человеческие? Просто нужно достаточно ОБВ чтобы полностью закрыть маршрут, если этого не хватает - увеличить выпуск, если и этого не хватает - построить двусочленённый автобус, трамвайную линию, метро, что угодно но не компромиссы с безопасностью чтобы вместить лишних 3 человека.

Цитата (zlodyak, 08.06.2025):
> Какие жертвы, человеческие? Просто нужно достаточно ОБВ чтобы полностью закрыть маршрут, если этого не хватает - увеличить выпуск, если и этого не хватает - построить двусочленённый автобус, трамвайную линию, метро, что угодно но не компромиссы с безопасностью чтобы вместить лишних 3 человека.

Ой да ладно. Во первых можно пожалуйста статистику которая будет явно показывать рост аварий в связи с наличием узкой кабины. Москва всю жизнь с ними работает, и чет как то ужаса на дорогах не наблюдается.

Во вторых, как правильно написали, ни дополнительных гармошек, ни дополнительных водителей нет и в обозримом будущем не будет, а ехать надо сейчас.

И собственно ситуация не новая, Москва в начале нулевых тоже страдала от недостатка транспорта ОБВ, из-за этого собственно и появились те самые салоны с огромными накопителями и 20 сиденьями, чтобы в БВ могли влезть около 100 человек.

То как надо и то как есть по факту почти никогда не совпадает, особенно если речь идет о всем, что связано с транспортом в СПБ.

Цитата (ceirfem, 08.06.2025):
> Небезопасно, тем более при наших толпах. Даже во внепик там постоянно кто-то стоит и водители мучаются.

А чем именно они мешают? Перекрывают обзор в зеркало? Так он же мимо стенки кабины идет.

Цитата (zlodyak, 08.06.2025):
> Просто нужно

Что не всегда возможно. Опять же, 120 и 112 автобусы из юнтолово переполненные ездят даже в 10 вечера, но БК не пустить, интервалы и так меньше некуда.


Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> Во первых можно пожалуйста статистику которая будет явно показывать рост аварий в связи с наличием узкой кабины.

Банальное удобство водителя не является достаточным оправданием? По ПДД водитель обязан не начинать движение пока не убедится в безопасности движения, а как это сделать, если справа ничего не видно? Если есть права, попробуйте поездить без правой бочины и половины лобового, очень неудобно и небещопасно.

Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> те самые салоны с огромными накопителями и 20 сиденьями, чтобы в БВ могли влезть около 100 человек.

Давайте, на коротких маршрутах такие салоны очень кстати, я не против, но не ценой безопасности.

Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> И собственно ситуация не новая, Москва в начале нулевых тоже страдала от недостатка транспорта ОБВ, из-за этого собственно и появились те самые салоны с огромными накопителями и 20 сиденьями,

И ранние 5292 и Мегаполисы.00, у которых из-за особенностей проектирования был салон средней вместимости? 37-местный Ольгерд вмещает больше чем 20-местный Мегаполис из нулевых.
И турникеты, отжирающие значительную часть салона - тоже из-за нехватки ОБВ?

Цитата (ТарасБ, 08.06.2025):
> А чем именно они мешают? Перекрывают обзор в зеркало? Так он же мимо стенки кабины идет.

Перекрывают обзор на правую сторону. Помимо зеркал нужно ещё по сторонам смотреть.

Цитата (ТарасБ, 08.06.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> > И собственно ситуация не новая, Москва в начале нулевых тоже страдала от недостатка транспорта ОБВ, из-за этого собственно и появились те самые салоны с огромными накопителями и 20 сиденьями,
>
> И ранние 5292 и Мегаполисы.00, у которых из-за особенностей проектирования был салон средней вместимости?

Мегаполис в этом плане действительно был неудачной моделью, а вот у москвских 5292 нулевых годов размер накопителя даже чуть больше чем у Ольгерда.
https://fotobus.msk.ru/photo/2342055/

Цитата (ТарасБ, 08.06.2025):
> Перекрывают обзор в зеркало?

Зависит от роста водителя, а вот справа обзор закрывают железно. То есть повернуть направо (а иногда налево или развернуться) становится невозможным, потому что ничего не видно. По ПДД нельзя осуществлять движение/манёвр, если не убедиться в его безопасности. Всё, транспорт стоит и снова ничего не движется.


Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> Москва всю жизнь с ними работает

Там кстати запрещено стоять у кабины. И стикеры есть, и разметка на полу.

Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> можно пожалуйста статистику которая будет явно показывать рост аварий в связи с наличием узкой кабины

https://t.me/ao_3park/217 Такой пост есть только у ТП, единственного перевозчика в СПб с узкими кабинами (а гупке ГЭТ пофигу на всё, поэтому от них не дождёмся).

Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> Ой да ладно. Во первых можно пожалуйста статистику которая будет явно показывать рост аварий в связи с наличием узкой кабины. Москва всю жизнь с ними работает, и чет как то ужаса на дорогах не наблюдается.

Сомнительно что по ДТП с городскими автобусами такая статистика есть, её нужно собирать по многим городам за продолжительный промежуток времени чтобы получить статистически значимые результаты. В основном мне не понравилась формулировка про "жертвы"

Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> ни дополнительных гармошек

Почему же? ПАТ закупает 120 баянов, плюс когда откроют Ржевку будет сколько-то электрогармошек, конечно не сразу 115 как по красивым циферкам с официциальных ресурсов, но это вполне обозримое будущее. И как раз потому что дополнительных водителей не будет, ОБВ будет в процентном соотношении больше.

Цитата (ceirfem, 08.06.2025):

> Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> > Москва всю жизнь с ними работает
>
> Там кстати запрещено стоять у кабины. И стикеры есть, и разметка на полу.

И при этом все всегда стоят когда салон заполнен, при том битком. Как то раз я ехал в забитом 6213, на площадке у передней двери стояло человек 10.

Цитата (zlodyak, 08.06.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> > Ой да ладно. Во первых можно пожалуйста статистику которая будет явно показывать рост аварий в связи с наличием узкой кабины. Москва всю жизнь с ними работает, и чет как то ужаса на дорогах не наблюдается.
>
> Сомнительно что по ДТП с городскими автобусами такая статистика есть, её нужно собирать по многим городам за продолжительный промежуток времени чтобы получить статистически значимые результаты. В основном мне не понравилась формулировка про "жертвы"

Ну просто чтобы что то утверждать нужны какие то факты. То что нам с вами кажется (я кстати тоже не отрицаю что широкая кабина увеличивает комфорт водителя) что существуют какие то значимые последствия из-за уменьшения обзорности, это еще не значит что это так и есть на самом деле. Можно точно сказать что КРАТНОГО роста числа аварий нет, иначе это было бы заметно, при этом если рост составляет 0.00001%, то принимать его в расчет как будто бы не стоит.

Эмпирически я могу сказать что никаких явных проблем с безопасностью это не вызывает, потому что неоднократно наблюдал и так сказать был непосредственным участником экспериментов в Москве.

> Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> > ни дополнительных гармошек
>
> Почему же? ПАТ закупает 120 баянов

И списывает 6213 и 6271 первых поставок. А ГЭТ вообще не закупает ОБВ.

Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> Эмпирически я могу сказать что никаких явных проблем с безопасностью это не вызывает, потому что неоднократно наблюдал и так сказать был непосредственным участником экспериментов в Москве.

В Москве специфическая организация движения, там стараются обходиться без поворотов на просачивание через поток пешеходов. А это основная опасность при плохом обзоре направо.

Цитата (zz27, 08.06.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> > Эмпирически я могу сказать что никаких явных проблем с безопасностью это не вызывает, потому что неоднократно наблюдал и так сказать был непосредственным участником экспериментов в Москве.
>
> В Москве специфическая организация движения, там стараются обходиться без поворотов на просачивание через поток пешеходов. А это основная опасность при плохом обзоре направо.

Да да, а Тамбов тогда как существует? У нас тоже около половины машин с узкой кабиной. При том кстати на маршрутах проходящих через самые загруженные участки, то есть через центр, машин с узкой кабиной вообще большинство.

Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> Можно точно сказать что КРАТНОГО роста числа аварий нет, иначе это было бы заметно, при этом если рост составляет 0.00001%, то принимать его в расчет как будто бы не стоит.

С автобусами в принципе аварий не так много, даже у волгабасов СК с кабиной без перегородки где в час пик чуть ли не сидят на водителе. Кому 0.00001%, а кому чинить машину, лежать с 10 переломами, или, не дай Бог, хоронить близкого. Я согласен что лучше работать с фактами, но то что даже эксплуатанты автобусов с узкой кабиной говорят пассажирам, что стоять у кабины - небезопасно, по моему мнению вполне достаточно. Так что лучше широкая кабина, на крайняк может быть можно как-то с камерами сделать чтобы водитель мог по отдельному монитору направо посмотреть.


Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> И списывает 6213 и 6271 первых поставок. А ГЭТ вообще не закупает ОБВ.

Если с вводом очередей Ржевки не сильно задержатся, то гармоней в городе будет больше чем сейчас. И откуда такая уверенность что больше закупок не будет? ГЭТ, к сожалению, отдельная история, может рано или поздно образумятся.

Цитата (zlodyak, 08.06.2025):

> Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> > И списывает 6213 и 6271 первых поставок. А ГЭТ вообще не закупает ОБВ.
>
> Если с вводом очередей Ржевки не сильно задержатся, то гармоней в городе будет больше чем сейчас. И откуда такая уверенность что больше закупок не будет?

Я не говорю что новых закупок не будет, но они вряд ли помогут нарастить число ОБВ автобусов.

Начиная с 2021 года списали все 6213 и уже списали все 6271 2013 года. В сумме это около 300 машин. За это же время пришло 110 Волгобасов, 140 МАЗов и 52 Лиаза. Ну то есть буквально заменили 1 к 1. Общее число почти не изменилось.

На очереди 115 штук 6271 2014-2016 годов.

Троллейбусов ОБВ вообще осталось всего лишь 43 штуки. Вот их как раз становится все меньше и меньше.

Цитата (ceirfem, 08.06.2025):
> Зависит от роста водителя, а вот справа обзор закрывают железно. То есть повернуть направо (а иногда налево или развернуться) становится невозможным, потому что ничего не видно

А, я понял. У меня бывало такое, когда зимой я ленился чистить все окна, расчищал только половину лобового. И я переставал ощущать правый габарит, переставал видеть пешеходов справа, ну и при выезде со второстепенной на главную тоже было очень трудно определить, есть ли справа машины
А на ЗиУ-9 эта проблема есть?

Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> а вот у москвских 5292 нулевых годов размер накопителя даже чуть больше чем у Ольгерда.

И всё равно у них была меньшая вместимость при почти вдвое меньшем числе сидений. Нечестно сравнивать автобус и троллейбус? Хорошо, у низкопольного НефАЗа был такой же накопитель, а сидений намного больше. Так что нет, 5292 это не результат попытки сделать большую вместимость, это результат "профессионализма" всей цепочки, кто это заказывал, проектировал и принимал.
Синара это огромный шаг вперёд, только с моей точки зрения, это вовсе не что-то гениальное, это всего лишь то, как должно быть при просто адекватном проектировании.

Korben Dallas, ПАТ 120 гармошек закупает https://www.dp.ru/a/2025/06/06/peterburg...k-kupit

Цитата (Sp.Ar., 08.06.2025):
> Они хороши только для полупустого салона - для пиковой же давки они ужасны!

Ездил в переполненном транспорте с обоими типами дверей - планетарка с поручнями однозначно удобнее.


Цитата (ceirfem, 08.06.2025):
> Только если нормально настроены. Иной раз попадёшь на убитую машины, так двери бахают как отбойный молоток.

При этом неотрегулированные ширмовые двери гремят куда сильнее. Особенно этим грешили трамваи ЛВС-68М, ЛВС-86 и троллейбусы ЗиУ-682/9 и ЗиУ-10.


Цитата (ceirfem, 08.06.2025):
> а как это сделать, если справа ничего не видно?

Использовать видеонаблюдение.

Цитата (Михаил К, 09.06.2025):
> ПАТ 120 гармошек закупает

Вместо списываемого старья, так что общее количество не изменится.

Цитата (Atlantis, 09.06.2025):
> При этом неотрегулированные ширмовые двери гремят куда сильнее.

Тааких громких дверей как в мазах 206.947 я не встречал уже очень давно, убить можно всё одинаково.

Цитата (Atlantis, 09.06.2025):
> Использовать видеонаблюдение.

У нас кондеи работают раз через раз, а тут использовать очередную систему, которая неинтуитивная, неадаптивна, сложная и попросту дорогая вместо нормальной перегородки. По словам тех, кто ездил на машинах с камерами вместо зеркал - сверхущербная и непонятная система.

Цитата (Atlantis, 09.06.2025):
> планетарка с поручнями однозначно удобнее.

Если она может открыться, то ТС не заполнено на 100%. А если дверь не может открыться даже чтобы выпустить людей изнутри - она уже не самая удобная.

Цитата (ceirfem, 09.06.2025):
>
> Тааких громких дверей как в мазах 206.947 я не встречал уже очень давно, убить можно всё одинаково.

Можно, но ширмовые двери будут греметь гораздо больше.


Цитата (ceirfem, 09.06.2025):
> У нас кондеи работают раз через раз, а тут использовать очередную систему, которая неинтуитивная, неадаптивна, сложная и попросту дорогая вместо нормальной перегородки.

Это обычное видеонаблюдение - неинтуитивная, сложная и неадаптивная система? :) В таком случае, пусть пригласят инструкторов из метрополитена.


Цитата (ceirfem, 09.06.2025):
> Если она может открыться, то ТС не заполнено на 100%.

Современный транспорт проектируется так, что даже при населённости 100% двери должны свободно открываться. А если пассажиров столько, что двери невозможно открыть, это неадекватный режим эксплуатации подвижного состава.

Цитата (Atlantis, 09.06.2025):
> это неадекватный режим эксплуатации подвижного состава

Осталось объяснить это пассажирам, которые забиваются,пока физически возможно это сделать, а не до максимальной допустимой нагрузки. Причём даже если невывоза в целом нету, просто конкретный автобус перегружен, но есть другие.

Цитата (Atlantis, 09.06.2025):
> ширмовые двери будут греметь гораздо больше.

Опять же, в одном районе ездят ЛВСы с ширмовыми дверьми и 206.947, двери вторых сильно громче, по моему опыту само собой.

Цитата (Atlantis, 09.06.2025):
> Это обычное видеонаблюдение - неинтуитивная, сложная и неадаптивная система?

Обычное видеонаблюдение не обеспечивает безопасность на дороге. Зависло - ничего страшного. На дороге надо думать на секунду вперёд, а мгновенно передавать изображение. Ещё где сделать дисплей? Какого размера он должен быть? Какого разрешения? По факту это будет такое же, как ПАТ ставит в окна на ЛиАЗах, если не хуже. А ещё могут быть блики, недостаточная/чрезмерная яркость. А ещё это лишние расходы и на закупку, и на поддержание.

Цитата (Atlantis, 09.06.2025):
> Современный транспорт проектируется так, что даже при населённости 100% двери должны свободно открываться

Как они могут нормально открываться если занимают место, где находятся люди? Ширмовые двери - то же, что и поворотные, но прислонно-сдвижные куда более удобные когда толпа. Круче них в этом плане только сдвижные, у них нет движения в/из салона.

Цитата (Atlantis, 09.06.2025):
> это неадекватный режим эксплуатации подвижного состава.

Это - фактический режим работы и фактическая ситуация на местах, и под такую загрузку транспорт тоже должен быть рассчитан, потому что проблема известна уже давно.

Цитата (ТарасБ, 09.06.2025):
> А на ЗиУ-9 эта проблема есть?

Что не знаю, то не знаю. Но на них как минимум нет проблемы запотевания дверей, которые водителю так просто не отчистить.
Цитата (zz27, 09.06.2025):
> Осталось объяснить это пассажирам,

Которые не хотят думать. А, и ещё этим пассажирам (по крайней мере в СПб) нельзя заходить в переднюю дверь, кроме определённых малочисленных групп населения, это им тоже объяснить надо.

Цитата (ТарасБ, 09.06.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 08.06.2025):
> > а вот у москвских 5292 нулевых годов размер накопителя даже чуть больше чем у Ольгерда.
>
> Так что нет, 5292 это не результат попытки сделать большую вместимость, это результат "профессионализма" всей цепочки, кто это заказывал, проектировал и принимал.

Да это понятно, спору нет. Конкретно Московский салон 5292 это попытка впихнуть в 5292 столько людей сколько позволяет его неидеальная конструкция. А пришлось это делать потому они работали с потоками не совсем рассчитанными на БВ.

Цитата (Михаил К, 09.06.2025):
> Korben Dallas, ПАТ 120 гармошек закупает https://www.dp.ru/a/2025/06/06/peterburg...k-kupit

Ага, и по случайному стечению обстоятельств в парках осталось ровно 117 6271.00. Совпадение наверно что закупают именно 120 машин ;)

P.S. Ахах, только вчера смотрел статистику, было 117. Сегодня уже одну машину пометили серым, да и вообще с начал года уже списали 4 штуки. Учитывая что все машины 2013 года списали в 2024, почти наверняка как минимум все машины 2014 спишут в 2025, а с приходом к концу года новых, в 2026 спишут оставшихся.

Получится прирост на целых 3 машины!

2016 год пока что рано списывать. Разве что если в следующем году закупок точно не будет.

Цитата (zz27, 10.06.2025):
> 2016 год пока что рано списывать. Разве что если в следующем году закупок точно не будет.

Ну вот если в 2026 году будет ещё одна поставка новых ОБВ, то тогда можно говорить о росте. Пока что, последние лет 5, число остается одним и тем же. А конкретно число троллейбусов вообще падает.

Одиночки ВБ 2016 года списывают вовсю
И 2018 видимо, пойдет следом.

Цитата (ceirfem, 10.06.2025):
> но прислонно-сдвижные куда более удобные когда толпа

Видимо идея перенести обсуждения в форум не удалась, поэтому продублирую сообщение с форума: на Сканиях в 2005 я на себе в час пик ощущал как работают прислонно-сдвижные двери. Очень плохо. Они не могут закрыться, они давят на людей, а люди никак не могут им помочь закрыться, и дверям не хватает сил надавить на людей. А планетарные могут, да, надо чуть подвинуться, повертеться, надавить на нужное место. Неидеально, но они всё-таки закрываются.
И что интересно, именно в таких ситуациях выгоднее, если планетарные двери на 10 см торчат наружу: им нужно меньше места в салоне, чтоб закрыться. Смотрится не так аккуратно, как тут, частично мешает обзору (как и прислонно-сдвижные двери кстати), но им легче закрыться.

У питерских Сканий были прислонно-поворотные двери, а не прислонно-сдвижные.
Впрочем, на суть проблемы это не влияет.

У Сканий были проблемы с дверями?

Цитата (Михаил Жуков, 11.06.2025):
> У Сканий были проблемы с дверями?

На 106 в давке меня впечатали в закрытую дверь, которая не придумала в итоге ничего лучше, как просто открыться на ходу (задняя одиночная).

Цитата (zz27, 09.06.2025):
> Осталось объяснить это пассажирам, которые забиваются,пока физически возможно это сделать, а не до максимальной допустимой нагрузки.

В этом виноваты не пассажиры, а Комитет по транспорту и Организатор перевозок, допускающие подобное.


Цитата (ceirfem, 09.06.2025):
> Опять же, в одном районе ездят ЛВСы с ширмовыми дверьми и 206.947, двери вторых сильно громче, по моему опыту само собой.

Судя по всему, сейчас ширмовые двери ЛВС обслуживаются лучше, чем 20-30 лет назад. По крайней мере, в тех трамваях, в которых я изредка езжу, такого шума от них, как в 90-е и 2000-е, уже нет.


Цитата (ceirfem, 09.06.2025):
> Обычное видеонаблюдение не обеспечивает безопасность на дороге. Зависло - ничего страшного.

Почему оно должно зависнуть? В моей машине камера заднего вида ещё ни разу не зависала.


Цитата (ceirfem, 09.06.2025):
> Ещё где сделать дисплей?

На приборной панели, вероятно, оптимальный вариант.


Цитата (ceirfem, 09.06.2025):
> А ещё могут быть блики, недостаточная/чрезмерная яркость.

Всё это легко настраивается и регулируется.


Цитата (ceirfem, 09.06.2025):
> Как они могут нормально открываться если занимают место, где находятся люди?

"Осторожно, открываются вовнутрь". Помните такую надпись на дверях "Икарусов"? :) В условиях битком набитого салона проблемы с открытием у обоих типов дверей.


Цитата (ceirfem, 09.06.2025):
> Это - фактический режим работы и фактическая ситуация на местах, и под такую загрузку транспорт тоже должен быть рассчитан, потому что проблема известна уже давно.

Никто и никогда не рассчитывал работу транспорта в таких режимах. Определённый запас по перегрузу, не более. Нужно не подвижной состав проектировать под такие режимы, а устранять сами режимы, ведь это же ненормальная ситуация не только для транспортных организаций, но и для самих пассажиров.

Цитата (Atlantis, 11.06.2025):
> В этом виноваты не пассажиры, а Комитет по транспорту и Организатор перевозок, допускающие подобное.

Надо на всех загруженных остановках как на стадионе после матча, загон и регулирование толпы на входе? Пассажиры самостоятельно распределиться по нескольким автобусам не могут, надо их принудительно не пускать в первый пришедший?
Так маршрутки работали, когда ещё были только по сидячим. Думаете, надо вернуть?


Цитата (Atlantis, 11.06.2025):
> Никто и никогда не рассчитывал работу транспорта в таких режимах. Определённый запас по перегрузу, не более.

ОТ рассчитан с запасом на всех людей, которые физически могут в нём поместиться. Кроме ВБ-4298, микроватобусов и автобусов, не предназначенных для перевозки стоя.

Цитата (ТарасБ, 10.06.2025):
> Видимо идея перенести обсуждения в форум не удалась, поэтому продублирую сообщение с форума

Ну почему же, "двери не закрыты", можете зайти на форум и оставить комментарий. Просто теперь "поменялся" алгоритм "приглашения/перехода" для продолжения диспута на оном. Ну и народ на форуме (по ряду причин) там дискутирует неохотно...


Цитата (ТарасБ, 10.06.2025):
> на себе в час пик ощущал как работают прислонно-сдвижные двери. Очень плохо. Они не могут закрыться, они давят на людей, а люди никак не могут им помочь закрыться, и дверям не хватает сил надавить на людей.
Цитата (ТарасБ, 10.06.2025):
> А планетарные могут, да, надо чуть подвинуться, повертеться, надавить на нужное место. Неидеально, но они всё-таки закрываются.

Ну естественно, прислонно-сдвижные при закрытии действуют практически в одной прямой плоскости. А планетарные двигаются "ковшеобразно", как бы огибая/"подгребая" пассажиров...

Цитата (vitalyspb, 11.06.2025):
> На 106 в давке меня впечатали в закрытую дверь, которая не придумала в итоге ничего лучше, как просто открыться на ходу (задняя одиночная).
Может, воздуха не было? Так это с любыми дверями может случиться.
Массовой проблемой это вроде не было.

Цитата (zz27, 11.06.2025):
> Надо на всех загруженных остановках как на стадионе после матча, загон и регулирование толпы на входе?

Нет, нужно организовать нормальное движение наземного общественного транспорта, а тип подвижного состава должен соответствовать пассажиропотоку на маршруте.


Цитата (zz27, 11.06.2025):
> ОТ рассчитан с запасом на всех людей, которые физически могут в нём поместиться.

Это не так. Расчёт конструкции выполняется по полной массе, а не количеству пассажиров. Никто и никогда не проектирует транспортные средства по максимальной физической вместительности.

Цитата (Atlantis, 13.06.2025):
> Нет, нужно организовать нормальное движение наземного общественного транспорта, а тип подвижного состава должен соответствовать пассажиропотоку на маршруте.

От перегрузки отдельных ТС это не спасёт. Банальный пример, приехала электричка, с неё вышло несколько сотен пассажиров, и первый автобус в нужную сторону будет переполнен, что ни делай. Даже если второй стоит непосредственно сзади.

Цитата (zz27, 13.06.2025):
> Банальный пример, приехала электричка, с неё вышло несколько сотен пассажиров, и первый автобус в нужную сторону будет переполнен, что ни делай.

Есть несколько эффективных способов.

Цитата (Atlantis, 15.06.2025):
> Цитата (zz27, 13.06.2025):
> > Банальный пример, приехала электричка, с неё вышло несколько сотен пассажиров, и первый автобус в нужную сторону будет переполнен, что ни делай.
>
> Есть несколько эффективных способов.

Чтобы бороться с дальнейшими последствиями, но при этом первый автобус все равно будет переполнен. Вопрос только в том на сколько он будет переполнен.

Цитата (Korben Dallas, 16.06.2025):
> Чтобы бороться с дальнейшими последствиями, но при этом первый автобус все равно будет переполнен.

Если работать по методичкам 60-х годов, то, конечно, будет.

Цитата (Atlantis, 17.06.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 16.06.2025):
> > Чтобы бороться с дальнейшими последствиями, но при этом первый автобус все равно будет переполнен.
>
> Если работать по методичкам 60-х годов, то, конечно, будет.

В большинстве мест это вообще ни по каким методичкам не работает. Просто в один момент на остановке собирается условно 100 человек, которые пытаются сесть в первый подходящий автобус.

Цитата (Korben Dallas, 18.06.2025):
> Просто в один момент на остановке собирается условно 100 человек, которые пытаются сесть в первый подходящий автобус.

Это и есть следствие работы по методичкам 60-х.

Цитата (Atlantis, 19.06.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 18.06.2025):
> > Просто в один момент на остановке собирается условно 100 человек, которые пытаются сесть в первый подходящий автобус.
>
> Это и есть следствие работы по методичкам 60-х.

Нет, это просто отсутствие какого либо регулирования потоков людей. И при том я не уверен что ввод регулирования будет оптимален в большинстве случаев.

Оптимальнее подстраивать ОТ под потоки людей. Условно маршрут обслуживается БВ, но конкретный загруженной рейс после прихода электрички/окончания смены на заводе и т.д. обслуживается ОБВ.

Цитата (Korben Dallas, 19.06.2025):
> Оптимальнее подстраивать ОТ под потоки людей. Условно маршрут обслуживается БВ, но конкретный загруженной рейс после прихода электрички/окончания смены на заводе и т.д. обслуживается ОБВ.

Это слишком умно для дезорганизтора и прочих личностей "мы автобус на троллейбус заменили, чо вы недовольны" или "чего дабился ты, я вот маршрутами рулю". Хотя в идеале так и надо регулировать выпуск. В пик один ПС, в остальное время другой. То же самое касается электричек тоже.

Цитата (Korben Dallas, 19.06.2025):
> но конкретный загруженной рейс после прихода электрички/окончания смены на заводе и т.д. обслуживается ОБВ.

Нет уже давно таких рейсов, такой период длится минимум час, за это время успевают проехать едва ли не все наряды.

Цитата (Михаил Жуков, 20.06.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 19.06.2025):
> > но конкретный загруженной рейс после прихода электрички/окончания смены на заводе и т.д. обслуживается ОБВ.
>
> Нет уже давно таких рейсов, такой период длится минимум час, за это время успевают проехать едва ли не все наряды.

Ну это я образно написал. Понятное дело что в мегаполисах сложно выделить сильно загруженные рейсы - они все всегда сильно загруженные. Может только на некоторых маршрутах такое возможно реализовать.

Цитата (Korben Dallas, 19.06.2025):
> Нет, это просто отсутствие какого либо регулирования потоков людей.

Так это и есть следствие устаревшей технологии: диспетчеризация и нормативные документы на уровне 60-х. В результате пассажиры ломятся в первый же автобус/троллейбус/трамвай, потому что не знают, когда придёт следующий.


Цитата (Korben Dallas, 19.06.2025):
> Оптимальнее подстраивать ОТ под потоки людей.

Оптимальнее комбинировать управление пассажиропотоками с эффективным использованием транспортных средств.

Цитата (Atlantis, 21.06.2025):
> В результате пассажиры ломятся в первый же автобус/троллейбус/трамвай, потому что не знают, когда придёт следующий.

Часто ломятся в первый даже если следующий сзади стоит и его явно видно)

Цитата (STinger, 21.06.2025):
> Часто ломятся в первый даже если следующий сзади стоит и его явно видно)

Рефлекс уже выработался :) Изменить несложно - при желании.