Мда, что-то данное устройство совершенно не вписывается в облик Вольтерсдорфа

Hmm, this entity absolutely doesn't fit into the image of Woltersdorf.

В Самарканд бы такой дизайн и расцветку...

М-м-да. Диковинный агрегат.

Готы всё?

К сожалению, Вольтерсдорф, как примечательная для посещения сеть - закончился. Теперь имеет смысл только к выходам музейно-исторических вагонов - по праздникам, или по спецзаказу.

Техноутюг

Если бы было окно после второй двери, было бы в разы лучше. А так, это выглядит даже хуже Т811, имхо

Думаю достаточно эту панель покрасить глянцевым чёрным, и вид уже будет намного более целостный.

Zitat (Ymtram, 26.01.2025):
> К сожалению, Вольтерсдорф, как примечательная для посещения сеть - закончился. Теперь имеет смысл только к выходам музейно-исторических вагонов - по праздникам, или по спецзаказу.

А вовремя я успел.

тут https://transphoto.org/photo/1924788/#3248964 меня просто заклеймили позором))) а теперь стало вдруг понятным, что трамвай вышел немного неказистым

по превью подумал что фотомонтаж :)

Мне сначала показалось, что он был трёх или двух секционником и его оторвали от другой части трамвая

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.01.2025):
> Мда, что-то данное устройство совершенно не вписывается в облик Вольтерсдорфа
>

На самом деле это вопрос привычки

Сюда нужен был ретрофутуризм вроде трамваев Линца (Pöstlingbergbahn)
https://transphoto.org/photo/1783657/

Нормальный вагон, что всем не нравится то? Или надо до скончания веков на ретро ездить?

Цитата (Ymtram, 26.01.2025):
> К сожалению, Вольтерсдорф, как примечательная для посещения сеть - закончился.

Ну я вот посмотрел фотки трамваев в лесу, и мне наоборот захотелось посетить. Может напомнит атмосферу последней остановки перед ППП на Крестовском острове.

Цитата (vse_o_transporte, 26.01.2025):
> Если бы было окно после второй двери, было бы в разы лучше.

Там какой-то шкаф, судя по фото салона
https://transphoto.org/photo/1949265/
Но да, лучше бы черным закрасили
Это двухкабинный одиночный низкопольник? Необычно. Удобно ли - не знаю

Цитата (ТарасБ, 27.01.2025):
> https://transphoto.org/photo/1949265/

Вот где на самом деле начинается полнейшая дичь. На фоне такого нетрамвайного салона даже странный внешний дизайн вагона становится как бы вторичен.

PS: На этом форуме ещё не видно, что сами местные имеют сказать на предмет появления такого "трамвая" в Вольтерсдорфe.

Цитата (STinger, 27.01.2025):
> Или надо до скончания веков на ретро ездить?
Да, надо. Если ещё какой-нибудь рестайлинговый ЗиУ и можно назвать троллейбусом, который является устаревшим и музейной ценности не несёт, то тут 57-го, на минуточку, года вагон. К нему уже нельзя применять фразу "морально устарел", такие никогда больше не устареют, а останутся музейными, красивыми и такими, на каких приятно ездить всем. Спасибо за понимание. Выражаю соболезнования насчёт замены вагонов Gotha в Вольтерсдорфе.

Вольтерсдорфский трамвай прежде всего средство общественного транспорта а не музей. Он связывает кратчайшим путем общину со станцией Рансдорф Берлинской городской электрички. Основные пользователи по будням - жители Вольтерсдорфа, добирающиеся утром на работу и вечером домой. По выходным прежде всего Берлинцы ездят на отдых в живописную окрестность Вольтерсдорфа. Все они долго ждали обновления подвижного состава, прежде всего маломобильные люди, родители с детскими колясками, пассажиры с велосипедами. По этому в средствах массовой информации читаются одни положительные отзывы.
Маленький Вольтерсдорф лишних средств не имеет. Единственной возможностью приобретения новых низкопольных трамваев было найти подходящие уже существующие, буджетные вагоны. Их нашли в Польше, почти идентичные вагоны эксплуатируются в Верхней Силезии.
Для друзей ретротрамваев остаётся ряд вагонов, которые и в будущем регулярно будут ходить. Запланировано сохранить 3 моторных вагона типа Т57, в том числе вагон 29 как музейный и два как запасные плюс ещё один прицеп В57. Запасные вагоны предусмотрены прежде всего для укороченных рейсов 87Е в час пик.
Из оставшихся Т57 не один не идёт на свалку, все будут проданы интересующимся хозяйствам других городов. Кем конкретно ещё не известно.

Приветствую, коллега.

Цитата (Uwe-FF, 27.01.2025):
> Все они долго ждали обновления подвижного состава, прежде всего маломобильные люди, родители с детскими колясками, пассажиры с велосипедами.

Польза будет только для пассажиров с колясками и велосипедами.

Для всех остальных категорий маломобильных граждан, пожилых и инвалидов, после посадки в этот так называемый "низкопольный вагон", остаётся только... правильно, ехать стоя:
https://transphoto.org/photo/1361333/
https://transphoto.org/photo/1949265/

Если такие пассажиры хотят добраться до сидения, то им нужно преодолеть ступень чуть ли не бо'льшую, чем ступень на входе в высокопольный трамвай.

Бьюсь с этим стереотипом в случае с современными трамваями российского производства, теперь приходится и здесь:
(!) Если сидения в вагоне расположены на гигантском подиуме, на который нужно залезать - это в принципе сводит смысл низкопольности на нет. Какая разница, где преодолевать препятствие: на входе в вагон, или прямо перед сидением?

Проблему с сидениями на подиуме в трамваях бюджетных технологий можно частично компенсировать в длинных многосекционных вагонах, где условия полноценного низкопольного трамвайного салона можно предоставить в другой части вагона, не над ходовой. Однако, в случае короткого одиночного вагона это сделать практически невозможно.

> Маленький Вольтерсдорф лишних средств не имеет. Единственной возможностью приобретения новых низкопольных трамваев было найти подходящие уже существующие, буджетные вагоны.

Ключевое слово "бюджетные". К огромному сожалению.

> Запланировано сохранить 3 моторных вагона типа Т57 ... плюс ещё один прицеп В57. Запасные вагоны предусмотрены прежде всего для укороченных рейсов 87Е в час пик.

А также на случай неадекватного коэффициента простоя "бюджетных" вагонов с неизвестной надёжностью эксплуатации.

Вангую, что данная покупка обернётся для Вольтерсдорфа большой проблемой с неслабым дополнительным цеником в будущем.

Сумма как всегда в подобных случаях: "скупой платит дважды", и чудес на транспорте не бывает.

Привет в Америку.

Фотографии, к сожалению, не показывают центральную площадку.

Вагон имеет 24 сидячих мест. Из них 20 над тележками на подиумах и 4 на центральной площадке с удобным доступом - 2 "нормальных" и 2 откидных. Это, конечно, не много, на до этого было нет ни одного.

По всем этим подозрениям я считаю, что пройденный путь лучший с учётом возможностей и обстоятельств.

Цитата (Марк Скрынников, 27.01.2025):
> Да, надо. Если ещё какой-нибудь рестайлинговый ЗиУ и можно назвать троллейбусом, который является устаревшим и музейной ценности не несёт, то тут 57-го, на минуточку, года вагон. К нему уже нельзя применять фразу "морально устарел", такие никогда больше не устареют, а останутся музейными, красивыми и такими, на каких приятно ездить всем. Спасибо за понимание. Выражаю соболезнования насчёт замены вагонов Gotha в Вольтерсдорфе

Всё хорошо, но только это не музей, а система общественного транспорта. Можно, конечно, перестроть под высокие платформы и сами платформы, и вагоны, чтобы они были доступны для всех, но, полагаю, это в целом могло обойтись дороже покупки готового решения.

Цитата (Ymtram, 27.01.2025):
> Для всех остальных категорий маломобильных граждан, пожилых и инвалидов, после посадки в этот так называемый "низкопольный вагон", остаётся только... правильно, ехать стоя:
> https://transphoto.org/photo/1361333/
> https://transphoto.org/photo/1949265/
>
> Если такие пассажиры хотят добраться до сидения, то им нужно преодолеть ступень чуть ли не бо'льшую, чем ступень на входе в высокопольный трамвай.

Ну в итоге круг пользователей расширен, количество сидений осталось то же. Но да, над тележками решили по-дурацки. Мне традиционный вариант с прямым проходом и пьедесталами, где часть сидений к тому же можно поставить так, чтобы они были без ступеньки, видится более удачным

Рад за коллег, наконец то запустили Модерусы в эксплуатацию! Готы своё отжили, и славно.

Кто-то уже шутил про инкассаторский трамвай?)

Zitat (egorsmol, 27.01.2025):
> Кто-то уже шутил про инкассаторский трамвай?)

А ты хорош

Цитата (Uwe-FF, 27.01.2025):
> пройденный путь лучший с учётом возможностей и обстоятельств.

Судя по всему, Вы имеете ввиду обстоятельство отсутствия у города средств. Uwe, простите, но это не оправдание. Возможности здесь есть ВСЕГДА. Решение проблемы простое. На транспорте есть известная практически аксиома. Дополнительно истраченные деньги на надёжный вагон от зарекомендовавшего себя производителя, плюс стоимость заимствования большего количества денег, если требуется деньги занять - всегда ниже, чем стоимость будущих дополнительных расходов из-за ненадёжности "бюджетного" вагона. Потому, что после покупки "бюджетного" вагона, город потом заплатил за ремонты и простои этого вагона, за поддержание дополнительного подвижного состава, и за более раннюю покупку замены ненадёжному вагону из-за его меньшего срока службы. Покупая "бюджетную" технику, сегодняшняя власть города просто перекладывает расходы на будущую власть и будущие поколения. Но суммарные расходы города на "бюджетный" транспорт на единицу времени ВСЕГДА оказываются больше, чем расходы на хороший транспорт.

Юрий, на какой основе вы предполагаете что эти вагоны ненадёжные?
Коллектив Вольтерсдорфского трамвая компетентный с высокой мотивации. Граждане общины (Вольтерсдорф даже не имеет городских прав) и местные власти любят и ценят свой трамвай. Без этого он не пережил бы времена социализма и тем более нынешнего рыночного хозяйства. Я абсолютно уверен, они доведут этот маленький трамвай в доброе будущее.

Цитата (Ymtram, 28.01.2025):
> надёжный вагон от зарекомендовавшего себя производителя,

А кто сейчас надёжный? Мы ж не в 70-е когда Дюваг и Татра радовали мир своими нетленками. А сейчас почитаещь: и у Сименса косяки неслабые (причём это не устранимые глюки с электроникой, как у поляков, а такие косяки-косяки от которых кузов форму не держит) и Бомбардье нечто подобное бывает, а CAF это теперь вообще поляки

Ну а так жалко, как-то бывал неподалёку,но предпочёл посвятить этот день линии Шёнайхе-Рюдерсдорф (потому что метровая колея и Татры,которые собирались заменить,а Готы никуда не денутся-как я думал)

Хотя я бы на их месте, всё-таки заказал бы что-то двухсекционное, на вырост. Лучше сейчас воздух повозить, чем в случае возможного увеличения пассажиропотока думать что же делать.

Zitat (panStomil, 27.01.2025):
> как-то бывал неподалёку,но предпочёл посвятить этот день линии Шёнайхе-Рюдерсдорф

Я умудрился за 3,5 часа объехать Штраусберг, Шёнайхе-Рюдерсдорф и Вольтерсдорф, хоть это и было крайне бегом.
Уж за день-то точно можно было осмотреть соседние Шёнайхе-Рюдерсдорф и Вольтерсдорф (до Штраусберга всё же 25 минут на 950 автобусе).

Цитата (Ymtram, 27.01.2025):
> остаётся только... правильно, ехать стоя:
> https://transphoto.org/photo/1361333/

Интересно, что несмотря на низкопольное телеги, все равно есть ступенька, помимо стандартных подиумов. Неужели нельзя было её сделать плавным подъемом? В плане кондовости интерьера, они похоже этим вдохновдялись https://transphoto.org/photo/2063527/

Цитата (Tr007, 27.01.2025):

> Интересно, что несмотря на низкопольное телеги, все равно есть ступенька, помимо стандартных подиумов. Неужели нельзя было её сделать плавным подъемом? В плане кондовости интерьера, они похоже этим вдохновдялись https://transphoto.org/photo/2063527/

Данное фото показывает верхнесилезкий Модерус Бета. Вольтерсдорфские Гаммы поперечных ступенек не имеют.

Цитата (panStomil, 27.01.2025):
> А кто сейчас надёжный? Мы ж не в 70-е когда Дюваг и Татра радовали мир своими нетленками. А сейчас почитаещь: и у Сименса косяки неслабые (причём это не устранимые глюки с электроникой, как у поляков, а такие косяки-косяки от которых кузов форму не держит) и Бомбардье нечто подобное бывает, а CAF это теперь вообще поляки

У Сименса это случилось 20 лет назад и все кузова были исправлены производителем, чтобы они отработали положенные 30 лет (и вагоны спокойно ездят).
У Бомбардье такое было кажется тоже один раз с серией для Хельсинки, при том это была проблема ADtranz, которую Бомбардье получили вместе с покупкой последнего.
CAF как был, так и остался испанский, они наоборот купили Solaris.


Цитата (panStomil, 27.01.2025):
> Хотя я бы на их месте, всё-таки заказал бы что-то двухсекционное, на вырост. Лучше сейчас воздух повозить, чем в случае возможного увеличения пассажиропотока думать что же делать.

Там просто вряд ли есть откуда взяться такому драматичному росту пассажиропотока

Цитата (Uwe-FF, 27.01.2025):
> Юрий, на какой основе вы предполагаете что эти вагоны ненадёжные? Коллектив Вольтерсдорфского трамвая компетентный с высокой мотивации. Граждане общины (Вольтерсдорф даже не имеет городских прав) и местные власти любят и ценят свой трамвай. Без этого он не пережил бы времена социализма и тем более нынешнего рыночного хозяйства. Я абсолютно уверен, они доведут этот маленький трамвай в доброе будущее.

?? Это запросто вычисляемое заключение. Ну вот смотрите. Я был связан с процессом закупок ПС профессионально. К примеру, у крупного перевозчика в процессе закупок параметры производителя вообще должны быть оцифрованы, индексированы и "монетизированны". Индекс расчитывается на основе истории производителя, долгосрочности присутствия на рынке, кол-во произведённых вагонов, истории возвратов, или даже таких моментов как экономический индекс страны, где находится производитель или сборка. И много других факторов. Сомневаюсь, что такая инфо вообще обрабатывалась по вольтерсдрофскому заказу. Просто даю понять, что такая инфо расчитываема и имеет вполне обоснованную основу.

Из того что известно по Modertrans Poznań. Это производство на базе ремзавода местного перевозчика с ограниченной историей производства новых вагонов (а не модернизантов из старых). Модель Modertrans Moderus Gamma это единичное прозиводство, на основе такой же единичной модели Modertrans Moderus Beta без какой-либо истории. Продукция Modertrans Poznań получила очень много критики по качеству на польском рынке. Даже на данном любительском сайте можете почитать здесь: https://transphoto.org/photo/1924788/
Простите, для серьёзного заказа - это всё не серьёзно.

На самом деле, всё зканчивается на сказанном Вами же, Uwe, слове "бюджетный". Хорошая инженерная разработка, хорошая зарплата профессиональной рабочей силы которая соберёт вагон качественно, качественные материалы и элементы из которых собран вагон, адекватная технология тестирования продукции, наконец, адекватная система техподдержки по гарантии после поставки - всё это стоит денег. В случае "бюджетной" продукции всего вышеперечисленного просто _объективно_ не будет. Повторюсь, чудес не бывает. "Бюджетный" транспорт ещё никогда не был качественным. Это закон на транспорте, подтверждённый многолетней практикой. Я не знаю ни одного исключения в сфере профзакупок на трансопрте. Независимо от кол-ва минусов или плюсов, постваленных на любительском сайте )

PS: Прошу понять правильно: хочу всего лучшего трамваю Вольтерсдрофа, это уникальная линия. Но мне очень жаль видеть неудачное развитие дел в Вольтерсдрофе. И не только мне. В общении с фанатами и профессионалами из Германии, после оглашения вольтерсдорфского заказа, звучит такая же критика. Более того, звучит сожаление, что такая продукция попала в Германию.

Цитата (Uwe-FF, 27.01.2025):
> Запасные вагоны предусмотрены прежде всего для укороченных рейсов 87Е в час пик.

Кстати, к Вам вопрос. Это временное решение или постоянное? В Вольтерсдрофе на линии требуется 3 вагона (два по 87, один по 87Е). Закуплено 4 новых вагона Modertrans Moderus Gamma. Вы хотите сказать, что по укороченному 87Е будут продолжать ходить Готы? То есть коэффециент простоя новых вагонов запланирован 50%?

Цитата (Ymtram, 28.01.2025):
> Цитата (Uwe-FF, 27.01.2025):
> > Запасные вагоны предусмотрены прежде всего для укороченных рейсов 87Е в час пик.
>
> Кстати, к Вам вопрос. Это временное решение или постоянное?

Это временно. Вагон 43 стал жертвой вандализма, в.т.ч. разбили лобовое стекло. Ремонт требует определенного времени. Кроме того ещё требуется стажировка ряда вагоновожатых.
Даже если Модерусы надёжно будут работать, эксплуатация Гот на укороченных рейсах всегда остаётся возможной. Один вагон на ТО/ТР, второй пропал в ДТП, и всё.

Теперь всё понятно. Спасибо за инфо.

Цитата (Ymtram, 27.01.2025):
> Если сидения в вагоне расположены на гигантском подиуме, на который нужно залезать - это в принципе сводит смысл низкопольности на нет.

Залезть на подиум можно в движении, войти - нет. Низкопольность это и про ускорение посадки тоже.
И да, подозреваю что основная масса пассажиров предпочтёт места на подиумах, так как "скрести попой по асфальту" - некомфортно. Я так вообще предпочитаю самые высокие галёрки (но если при этом в окна что-то видно, а не как в последнем ЛиАЗе).

Цитата (Ymtram, 27.01.2025):
> Покупая "бюджетную" технику, сегодняшняя власть города просто перекладывает расходы на будущую власть и будущие поколения. Но суммарные расходы города на "бюджетный" транспорт на единицу времени ВСЕГДА оказываются больше, чем расходы на хороший транспорт.

А как должно быть правильно в этом случае? Продолжить эксплуатировать Готы, или купить сверхдорогие многосекционные червяки?
Есть ли в принципе в Европе какой-то другой более именитый производитель, готовый предложить односекционные вагоны в штучных количествах (т.е. не производя дорогостоящие разработки почти с нуля, которые потом будут заложены в цену продукции)? Может местные власти были бы рады чему-то другому, но этого другого просто не существует?

Цитата (STinger, 29.01.2025):
> И да, подозреваю что основная масса пассажиров предпочтёт места на подиумах ... Я так вообще предпочитаю самые высокие галёрки

Приветствую. Распространённое мнение среди молодых здоровых пассажиров )

> Может местные власти были бы рады чему-то другому, но этого другого просто не существует?

Всё в потенциале есть, если захотеть, и давно. Укороченные разработки у известных производителей были. На вскидку, без сдачи анализов. Сами же местные "друзья трамвая" сразу упоминают Линц и Нордхаузен. Был конструктор ULF. Есть японские разработки прямо "с полки", хотя тут будут припоны по ЕС. Для секционных вагонов потребуется технологическое обновление депо, нот это в любом случае прогресс и нужный проект. Площади у них иесть, тем более до половины ПС сейчас вообще больше музей.

Цитата (Ymtram, 29.01.2025):
> Приветствую. Распространённое мнение среди молодых здоровых пассажиров )

Ну так большинство пассажиров обычно достаточно здоровы, чтобы залезть на подиум, разве нет? А для тех кому трудно - небольшое количество низкопольных мест есть.

Цитата (Ymtram, 29.01.2025):
> Для секционных вагонов потребуется технологическое обновление депо, нот это в любом случае прогресс и нужный проект.

Т.е. помимо закупки сверхдорогих многосекционников еще и депо обновлять придётся. И это для города, где одновагонные Готы ходили. Вагон на фото уже имеет бОльшую вместимость, чем они.
Думаю что, учитывая штучность изделия, выбор правильный. Будет конструктор, который если что доработают силами депо.

Zitat (STinger, 29.01.2025):
> Т.е. помимо закупки сверхдорогих многосекционников еще и депо обновлять придётся.

Это имело бы смысл только в случае соединения сети Вольтерсдорфа с Берлинской, только вот смысл этого неясен - по соседству там только лесная трамвайная линия, находящаяся на отклонении от железной дороги, и 4 км до Фридрихсхагена проще на S-Bahn проехать, и там пересесть.

Соединение трамвая Шёнайхе-Рюдерсдорф с Берлином имело бы больше смысла, да только вот колея там метровая, и никто перестраивать это не будет.

Цитата (STinger, 29.01.2025):
> Ну так большинство пассажиров обычно достаточно здоровы, чтобы залезть на подиум, разве нет?

Страно, но это распространённое мнение на данном портале. В условиях сравнительно эластичного рынка пассажирских перевозок, каким является Европа, процент пассажиров в возрасте и с ограниченными способностями / возможностями гораздо выше, чем Вам кажется.

> А для тех кому трудно - небольшое количество низкопольных мест есть.

При наличии одной коляски, в вагоне есть 2 (два!) адекватных сидячих места. Прибавьте один велосипед в плохую погоду, и места вообще не будет.

> Т.е. помимо закупки сверхдорогих многосекционников еще и депо обновлять придётся.

Про "сверхдорогие" низкопольники это есть стереотип, характерный для данного сайта. В условиях Германии и при наличии уже готовых разработок, ничего непосильного здесь нет. Как и по переоборудованию депо, что в любом случае нужно когда-то сделать, если есть виды на адекватное будущее. Если недостаточно средств, то решение проблемы здесь элементарно известное, описано выше здесь:
https://transphoto.org/photo/2065140/#3384843

> И это для города, где одновагонные Готы ходили. Вагон на фото уже имеет бОльшую вместимость, чем они.

В случае закупленного вагона вопрос не столько во вместимости, сколько в удобстве и смысле такой предлагаемой вместимости. Гарантированная провозная способность данного трамвая в условиях эластичного рынка перевозок - 2 (два) человека. Как писал выше, решение проблемы в случае малых объёмов перевозок и хотелок по низкопольности - здесь только в удлинении полезной площади салона. Отсюда секционник разумной длины, как в Линце. Разумные излишки в транспорном обслуживании в Европе не есть что-то необычное или непосильное.

> Будет конструктор, который если что доработают силами депо

??? Согласно какой-такой технологии транспортных перевозок что-то должно дорабатываться силами депо? Тем более такого маленького? Закупленный транспорт должен РАБОТАТЬ на линии, а не техобслуживаться или там дорабатываться.

Цитата (Ymtram, 29.01.2025):
> решение проблемы в случае малых объёмов перевозок и хотелок по низкопольности - здесь только в удлинении полезной площади салона. Отсюда секционник разумной длины, как в Линце

Вагон в Линце - 19 метров с двумя сочленениями, это чудо - 15 метров без сочленений. То есть длина увеличена преимущественно за счёт двух сочленений, в которых никаких сидений нет. Ну и конечно сочленения совсем не бесплатные.
Хотя салон в Линце конечно намного удобнее (Линц знаю натурно, ездил, а Modertrans оцениваю по фото), но связано это не с длиной как таковой, а в первую очередь с неповоротными тележками, очень аккуратно спрятанными под сиденьями: https://imhd.sk/transport/media/gn/00149380/501.jpg

Цитата (Ymtram, 29.01.2025):
> Страно, но это распространённое мнение на данном портале. В условиях сравнительно эластичного рынка пассажирских перевозок, каким является Европа, процент пассажиров в возрасте и с ограниченными способностями / возможностями гораздо выше, чем Вам кажется.

Ну окей, нужно побольше мест на низком полу, но не большинство же?

Цитата (Ymtram, 29.01.2025):
> Про "сверхдорогие" низкопольники это есть стереотип, характерный для данного сайта.

Наверное вызван сравнением цены многосекционника с ценой СМЕ из одиночек в России, которое не в пользу многосекционника. Если в Европе такого контраста цен нет, то хорошо (с другой стороны продаёт ли там кто-нить еще одиночки?).

Цитата (STinger, 29.01.2025):
> Вагон на фото уже имеет бОльшую вместимость, чем они.

На самом деле такую же. В том числе, как мне кажется, из-за странного решения с подиумами.


Цитата (STinger, 29.01.2025):
> Думаю что, учитывая штучность изделия, выбор правильный. Будет конструктор, который если что доработают силами депо.

Ну когда-то и школа рисовала 4-осеный одиночный вагон на самом деле. Учитывая, что они все делаются на общей для семейства платформе, штучность несколько условная и больше лежит в самом корпусе, который относительно тележки весьма простое устройство

Цитата (Ymtram, 29.01.2025):
> Как писал выше, решение проблемы в случае малых объёмов перевозок и хотелок по низкопольности - здесь только в удлинении полезной площади салона. Отсюда секционник разумной длины, как в Линце.

Почему?
https://transphoto.org/photo/1255506/
Намного дешевле чем городить гармошки и неповоротные телеги
И какая именно модель трамвая имеется в виду? Я могу лишь оценить только фото салона из комментария выше.

Zitat (Dozenazer, 29.01.2025):
> Это имело бы смысл только в случае соединения сети Вольтерсдорфа с Берлинской, только вот смысл этого неясен

Кстати, возможно, не такой это уж и бред, но главным препятствием тому является именно километровая удалённость конечной 61 маршрута от станции Rahnsdorf. Двухколейную трамвайную линию там точно не построишь без вырубки деревьев. С другой стороны, её можно сделать в одноколейном виде - чисто чтобы гонять трамваи в/из депо, хоть это и будет "любимая" Маллером система Straßenbahn-Gegenverkehr.

Из преимуществ - возможность использовать вагоны GT6Zo (единственные короткие двухсторонние вагоны) на сети Вольтерсдорфа с обслуживанием в депо Берлина.

В общем, идея странная, и я не знаю, брал ли её кто-то на полном серьёзе в рассмотрение. Закупить вот такое оказалось дешевле.

Цитата (BaronRojo, 28.01.2025):
> Там просто вряд ли есть откуда взяться такому драматичному росту пассажиропотока

-ну вдруг там жители Берлина массово ломануться в пригород по случаю фестиваля какого-нибудь
-вдруг местный церковный хор после субботней репетиции захочет пивка у шлюза выпить
-какой-нибудь ЖК Новый Вольтенсдорф тут замутят и столичные жители, привлечённые ценами потянутся

В Европе любят чтоб у ОТ были места с запасом, в той же Германии обычное дело автобусы-гаромошки в сельской местности или маленьких сонных городках

Цитата (Антон Чиграй, 29.01.2025):
> Вагон в Линце - 19 метров с двумя сочленениями, это чудо - 15 метров без сочленений. То есть длина увеличена преимущественно за счёт двух сочленений, в которых никаких сидений нет. Ну и конечно сочленения совсем не бесплатные. Хотя салон в Линце конечно намного удобнее (Линц знаю натурно, ездил, а Modertrans оцениваю по фото), но связано это не с длиной как таковой, а в первую очередь с неповоротными тележками, очень аккуратно спрятанными под сиденьями

Признаю, разные технологии я не учитывал, когда писал процитированное предложение. Хотя в любом случае, меня спросили про готовое и надёжное. А из готового начинаются только секционники. А так, в случае с вагоном из Линца, другая технология есть только лучше. Не случайно у немецких “друзей трамвая” вагон из Линца на первом месте в контексте пожеланий по Вольтерсдорфу.

Цитата (STinger, 29.01.2025):
> Ну окей, нужно побольше мест на низком полу, но не большинство же?

Ну вот мы и получили нормальный американский трамвай ) Только вместо всяких подиумов - имеется определённый % обыкновенной высокопольной сидячки.

По моим информациям с учётом данной инфраструктуры и ремонтной базы исключили сочленённые вагоны.
Несмотря на это вагоны с поворотными тележками во всяком случае имеют лучшие ходовые свойства и меньшее воздействие на путь по сравнению с мультисекционниками.