Трамвай 7 парка по маршруту 5 парка
Троллейбус 1 парка по маршруту СТТП (5) парка
В целом, всё логично)

Что за приколы происходят с передачами и нумерацией машин в ГЭТе последние пару лет? Зачем все это?

Насколько я понял, на 21 хотят сократить интервалы?

Это гуманитарная помощь из-за того, что отстранены туахи вмз 2023-2024 годов

По Порталу также появился как 1075

А есть подробности? Ещё не слышал этой истории.
Что-то мне подсказывает, что это тоже может обернуться пожизненной командировкой)

Цитата (Qwerty_qwertovich, 14.01.2025):
> Это гуманитарная помощь из-за того, что отстранены туахи вмз 2023-2024 годов

После решения вопроса с новыми ТУАХ авангардами, эту помощь могут обратно вернуть?

В теории могут, но мне кажется более вероятным, что из тбп-3 отдадут бкм по мере прибытия синар

Цитата (Qwerty_qwertovich, 14.01.2025):
> В теории могут, но мне кажется более вероятным, что из тбп-3 отдадут бкм по мере прибытия синар

Почти наверняка, ибо в этом году запланированы к открытию маршруты 51 и 52.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> А есть подробности? Ещё не слышал этой истории.
> Что-то мне подсказывает, что это тоже может обернуться пожизненной командировкой)

Возможно временно , возможно нет . Тут , смотря сколько времени будут отстранены ТУАХи которые из СТТП . Сгорел один , встали все ( от 11.2023 г.в. )

Цитата (Valerij 71-605, 14.01.2025):
> Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> > А есть подробности? Ещё не слышал этой истории.
> > Что-то мне подсказывает, что это тоже может обернуться пожизненной командировкой)
>
> Возможно временно , возможно нет . Тут , смотря сколько времени будут отстранены ТУАХи которые из СТТП . Сгорел один , встали все ( от 11.2023 г.в. )

тут всё зависит от завода изготовителя как быстро он предоставит детали для замены на всей партии ТБ

Цитата (Stanly, 14.01.2025):
> Цитата (Qwerty_qwertovich, 14.01.2025):
> > В теории могут, но мне кажется более вероятным, что из тбп-3 отдадут бкм по мере прибытия синар
>
> Почти наверняка, ибо в этом году запланированы к открытию маршруты 51 и 52.

эти маршруты уже сколько времени мурыжат...Или действительно откроют???

Цитата (Stanly, 14.01.2025):
> Цитата (Qwerty_qwertovich, 14.01.2025):
> > В теории могут, но мне кажется более вероятным, что из тбп-3 отдадут бкм по мере прибытия синар
>
> Почти наверняка, ибо в этом году запланированы к открытию маршруты 51 и 52.

А что за маршрут № 52? Знаю, что 51 от Ручьев до Парнаса)

Цитата (maxilas, 14.01.2025):
> А что за маршрут № 52?
Старая Деревня - Парашютная.

Цитата (Valerij 71-605, 14.01.2025):
> Сгорел один , встали все ( от 11.2023 г.в. )

Вот еще ни одного дня "все" не стояли. Сегодня работают 5743 (развозка) и 5740 (31 без АХ).

Оффтоп по теме, но кто-то может сказать что случилось с новыми Премьерами? Много стоят...

Цитата (Vertel, 14.01.2025):
> Оффтоп по теме, но кто-то может сказать что случилось с новыми Премьерами? Много стоят...

дак всё просто качество сборки и комплектующих оставляет желать лучшего поэтому ожидают детали месяцами и не могут нормально функционировать, один из поставки вообще сгнил, надеюсь выводы сможете сделать
в целом как одиночки стоят месяцами ожидая какие то датчики которые не сразу подходят, в общем ничего нового

Цитата (Mozambique, 14.01.2025):
> какие то датчики которые не сразу подходят

Нечего EBS заказывать по ТЗ по принципу ctrl+c/ ctrl+v, если нет возможности и планов закупать датчики.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> Вот еще ни одного дня "все" не стояли. Сегодня работают 5743 (развозка) и 5740 (31 без АХ).

Ну про все , да , я немного лишнего ляпнул . Но и правда , видимо не все временно отставили , или успели проверить на исправность/ заменить батареи и выпустить на линию . Ещё как вариант , работают чисто от сети . Тут уж точно не скажу . Тоже подметил на что на линии есть туахи 24-ого года . Но , питаются от сети ( вроде на 6-ке был ) . Бортовой правда забыл уже

Цитата (Valerij 71-605, 15.01.2025):
> Тоже подметил на что на линии есть туахи 24-ого года . Но , питаются от сети ( вроде на 6-ке был ) . Бортовой правда забыл уже

5740 вчера был на 31 от сети.
А сейчас 5743 виден на 21, то есть как ТУАХ.
Так что видимо, требования указания для СТТП не обязательны.

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> Так что видимо, требования указания для СТТП не обязательны.

Видимо, не хватает ТУАХов постарше для закрытия выпусков на маршруты.

Вообще история с ТУАХ 1-го парка проста. Отдали уже порядка 10 машин, теперь ждём когда в город приедут Синары в другой парк и с него в 1-й передадут Ольгерды

Таким образом в 1 парке из ПС ТУАХ хотят оставить Мегаполисы и Ольгерды.

Цитата (djmaximys, 15.01.2025):
> Вообще история с ТУАХ 1-го парка проста. Отдали уже порядка 10 машин, теперь ждём когда в город приедут Синары в другой парк и с него в 1-й передадут Ольгерды
>
> Таким образом в 1 парке из ПС ТУАХ хотят оставить Мегаполисы и Ольгерды.

Максимально убогая схема.У тп-1 итак было 2 вида ТУАХов.Не проще ли было отдать эти 40 Ольгердов в 6-ой,а взамен получить оттуда Мегаполисы ТУАХи.Также как и Вологодские сараи полностью слить в 6-ой парк,взамен дозабирать классические Меги.

Цитата (Tobi, 16.01.2025):
> Цитата (djmaximys, 15.01.2025):
> > Вообще история с ТУАХ 1-го парка проста. Отдали уже порядка 10 машин, теперь ждём когда в город приедут Синары в другой парк и с него в 1-й передадут Ольгерды
> >
> > Таким образом в 1 парке из ПС ТУАХ хотят оставить Мегаполисы и Ольгерды.
>
> Максимально убогая схема.У тп-1 итак было 2 вида ТУАХов.Не проще ли было отдать эти 40 Ольгердов в 6-ой,а взамен получить оттуда Мегаполисы ТУАХи.Также как и Вологодские сараи полностью слить в 6-ой парк,взамен дозабирать классические Меги.

Может кто то посчитал что это будет типо нечестно, мол в 1тп не будет свежих ТУАХов. Хотя логика конечно подсказывает собрать все меги.08 в одном месте.

Цитата (Korben Dallas, 16.01.2025):
> Цитата (Tobi, 16.01.2025):
> > Цитата (djmaximys, 15.01.2025):
> > > Вообще история с ТУАХ 1-го парка проста. Отдали уже порядка 10 машин, теперь ждём когда в город приедут Синары в другой парк и с него в 1-й передадут Ольгерды
> > >
> > > Таким образом в 1 парке из ПС ТУАХ хотят оставить Мегаполисы и Ольгерды.
> >
> > Максимально убогая схема.У тп-1 итак было 2 вида ТУАХов.Не проще ли было отдать эти 40 Ольгердов в 6-ой,а взамен получить оттуда Мегаполисы ТУАХи.Также как и Вологодские сараи полностью слить в 6-ой парк,взамен дозабирать классические Меги.
>
> Может кто то посчитал что это будет типо нечестно, мол в 1тп не будет свежих ТУАХов. Хотя логика конечно подсказывает собрать все меги.08 в одном месте.

Никакой логики тут нет,по факту можно вполне сделать из тп-1 чисто мегаполисный парк с вкраплением гармошек.Также и тп-6 БКМно-Авангардный а не устраивать зоопарк и головную боль всем.Новые Синары надо гнать в СТТП,потому что именно у них предстоит открытие новых маршрутов.Зачем погнали туда,где в них нет необходимости-вопрос открытый и непонятен для всех.

Первые ТУАХи уже начинают идти на ремонт и в первую очередь необходимо создать резерв машин в тп-1 и тп-6.На деле новые Синары отдаются тем,кто угробил первые БКМы ТУАХи (в то время,как их одногодки в тп-2 бегают вполне бодро).Причем,у них не планируется новых маршрутов.

Цитата (Серый, 15.01.2025):
> Видимо, не хватает ТУАХов постарше для закрытия выпусков на маршруты.

Сложно представить нехватку , учитывая сколько ТУАХов в СТТП , и сколько маршрутов где они реально нужны . Тут или как сказал Михаил , СТТП просто положили на всё ( во что я готов больше поверить ) , либо всё-же какие-то машины успели отдефектовать и определить их исправность ( после пожара , периодически в окно наблюдаю как камаз в парке потаскивает Вологодских с веера в сторону рем.зон )

Добавлю ещё то , что ряд ТУАХов , которые на тот-же 21-ый спихнуть можно было , встречаются мне на 6 , 31 и 38 маршруте . Про 18-ый говорить не стану , так-как за необходимость ТУАХов на нём сказать не могу

Цитата (Tobi, 16.01.2025):
> У тп-1 итак было 2 вида ТУАХов.Не проще ли было отдать эти 40 Ольгердов в 6-ой,а взамен получить оттуда Мегаполисы ТУАХи.Также как и Вологодские сараи полностью слить в 6-ой парк,взамен дозабирать классические Меги.

А зачем 1 парку одно старьё? Классические Меги уже через год-два на списание пойдут.
Мегам с УАХ уже тоже по 7 лет.
Все парки должны обновляться.

Цитата (Snow Panther, 16.01.2025):
> Цитата (Tobi, 16.01.2025):
> > У тп-1 итак было 2 вида ТУАХов.Не проще ли было отдать эти 40 Ольгердов в 6-ой,а взамен получить оттуда Мегаполисы ТУАХи.Также как и Вологодские сараи полностью слить в 6-ой парк,взамен дозабирать классические Меги.
>
> А зачем 1 парку одно старьё? Классические Меги уже через год-два на списание пойдут.
> Мегам с УАХ уже тоже по 7 лет.
> Все парки должны обновляться.

Вы когда-нибудь слышали про унификацию?

Классические Мегаполисы еще долго будут в строю,по причине отсутствия замены.Последняя партия классики уйдет под замену старых БКМов в тп-2.


Впрочем,хотелось бы замены в виде ТУАХов с продлением части имеющихся маршрутов и гармошечек под полный перевод 20,31,35,45 на ОБВ.

Цитата (Tobi, 17.01.2025):
> Вы когда-нибудь слышали про унификацию?

Слышал, но в данном случае она не имеет смысла, потому что «Мегаполисы» давно уже не производятся, а обновляться 1 парку надо. Вот, если бы у нас закупали «Адмиралы», «Синары», «Ольгерды» и «Авангарды» в равных количествах, то их распределение по определённым паркам имело бы смысл, но такого не будет при существующей конкурсной системе закупок.

Да и не понимаю, зачем вы из 1 парка опять пытаетесь аутсайдера сделать. В своё время в 1 парке ездили кривые ЗиУ 80-90х, в то время как другие парки списывали высокопольные ВМЗ и ВЗТМ начала 2000-х. Потом другие парки уже начали списывать первые низкополы, а первый парк всё ещё продолжал ездить на высокополах. И вот за последние пару лет 1 парк наконец-то нормально обновился, а вы в него опять хотите одно старьё спихнуть, да ещё к тому же тесные классические «Мегаполисы», когда на Ленинском троллейбусы битком ходят.

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> Так что видимо, требования указания для СТТП не обязательны.

Почему ты не допускаешь, что для этой машины привезли необходимые комплектующие на замену, и её уже исправили? Горел-то Авангард не сегодня.

Цитата (Snow Panther, 17.01.2025):
> Цитата (Tobi, 17.01.2025):
> > Вы когда-нибудь слышали про унификацию?
>
> Слышал, но в данном случае она не имеет смысла, потому что «Мегаполисы» давно уже не производятся, а обновляться 1 парку надо. Вот, если бы у нас закупали «Адмиралы», «Синары», «Ольгерды» и «Авангарды» в равных количествах, то их распределение по определённым паркам имело бы смысл, но такого не будет при существующей конкурсной системе закупок.

И поэтому надо плодить зоопарк в крупнейшем парке мира?Проще иметь одну модель со своей номенклатурой запчастей,нежели устраивать гемморой для всех.Для Ленинского надо делать усилие не на одиночки,а на гармошки.Для иных маршрутов,окромя 20,35,45 там вполне хватит стандартного мегаполиса,разве что на некоторых по типу 44 стоит добавить машин.

Цитата (Чока, 17.01.2025):
> Почему ты не допускаешь, что для этой машины привезли необходимые комплектующие на замену, и её уже исправили? Горел-то Авангард не сегодня.

Последите за статистикой выезда машин на маршруты и такой вопрос отпадёт сам собой.

Цитата (Tobi, 17.01.2025):
> Для иных маршрутов,окромя 20,35,45 там вполне хватит стандартного мегаполиса,разве что на некоторых по типу 44 стоит добавить машин.

Ещё на 46 нужны гармошки, причём автономные.

Цитата (Чока, 17.01.2025):
> гармошки, причём автономные

Это называется "автобус". Заодно можно будет сделать экспрессом нужный маршрут, а не какой получилось.

Цитата (Чока, 17.01.2025):
> Почему ты не допускаешь, что для этой машины привезли необходимые комплектующие на замену, и её уже исправили? Горел-то Авангард не сегодня

Именно для сгоревший - наврятли . У неё салон выгоревший . Для других той-же партии у которых был тот-же деффект - вполне реально . Не так давно заезжала как минимум одна фура , которые могла привезти батареи на замену . Причём втисалась в аккурат между тралами , но явно не с ними шла , так-как на место разгрузки новых трамваев , та фура не приехала

Цитата (Чока, 17.01.2025):
> Ещё на 46 нужны гармошки, причём автономные

А вот интересно , а вообще есть ТУАХи из премьеров ? В целом , было-бы не плохо их использовать на загруженных маршрутах , особенно в часы пик

Цитата (zz27, 17.01.2025):
> Это называется "автобус"

Ну тогда совершенно все ТУАХи по вашей логике , и электробусы можно назвать автобусами ( хотя последние , в целом-то не далеки от этого )

Цитата (zz27, 17.01.2025):
> Цитата (Чока, 17.01.2025):
> > гармошки, причём автономные
>
> Это называется "автобус". Заодно можно будет сделать экспрессом нужный маршрут, а не какой получилось.

По хорошему там нужен и экспресс, и маршрут со всеми остановками, ведь по району тоже надо передвигаться. Но ясное дело, что ехать 10 километров со всеми остановками, просто чтобы добраться до метро - это ужасно.

Цитата (Korben Dallas, 17.01.2025):
> По хорошему там нужен и экспресс, и маршрут со всеми остановками, ведь по району тоже надо передвигаться.

Для этого есть 242. Его сделали полуэкспрессом только потому что 46 не смогли, в идеале их надо поменять местами, чтобы быстро ехал основной маршрут, а не дополнительный.

Цитата (zz27, 17.01.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 17.01.2025):
> > По хорошему там нужен и экспресс, и маршрут со всеми остановками, ведь по району тоже надо передвигаться.
>
> Для этого есть 242. Его сделали полуэкспрессом только потому что 46 не смогли, в идеале их надо поменять местами, чтобы быстро ехал основной маршрут, а не дополнительный.

Ну если судить по трассе, то мне лично сложно сказать кто основной, а кто дополнительный. Плюс 46 идёт до жд станции, поэтому для него как раз имеет смысл идти со всеми остановками.

Можно судить по интервалам. Ну и по Новосергиево в любом случае надо идти со всеми остановками, т.к. это именно для него маршрут, а дальше подвоз к электричке уже к Сосновой Поляне или ещё чему.

Цитата (zz27, 17.01.2025):
> Можно судить по интервалам. Ну и по Новосергиево в любом случае надо идти со всеми остановками, т.к. это именно для него маршрут, а дальше подвоз к электричке уже к Сосновой Поляне или ещё чему.

Тоже верно. Но в любом случае, и на 46 и 242 выпуск должен состоять целиком из ОБВ. Кто из них будет на троллейбусах и кто будет экспрессом это уже вторично.

Цитата (zz27, 17.01.2025):
> Цитата (Чока, 17.01.2025):
> > гармошки, причём автономные
>
> Это называется "автобус". Заодно можно будет сделать экспрессом нужный маршрут, а не какой получилось.

То позорище,что выпускает ПАТ на 300,отбивает всякое желание пользоваться автобусом.В последнее время хоть немного новья стали ставить, остальное-древний кал.


Цитата (Valerij 71-605, 17.01.2025):
> А вот интересно , а вообще есть ТУАХи из премьеров ? В целом , было-бы не плохо их использовать на загруженных маршрутах , особенно в часы пик

Это не должно появится на свет.И так хватает проблем с Вологодским гавном,ещё и гармошек от них не хватало.Вроде как у БКМа уже есть гармошечка-ТУАХ.


Цитата (Korben Dallas, 17.01.2025):
> По хорошему там нужен и экспресс, и маршрут со всеми остановками, ведь по району тоже надо передвигаться. Но ясное дело, что ехать 10 километров со всеми остановками, просто чтобы добраться до метро - это ужасно.

Туда надо тянуть трамвай,а не пичкать и без того утопающий в машинах Солнечный город.Причем,это должен быть трамвай в прямом исполнении по тому же Народного ополчения,с конечной близкой к метро проспект Ветеранов.Потому что ехать на 52 в продлением варианте до Автово-не лучше 46 троллейбуса.




Цитата (Korben Dallas, 17.01.2025):
> Ну если судить по трассе, то мне лично сложно сказать кто основной, а кто дополнительный. Плюс 46 идёт до жд станции, поэтому для него как раз имеет смысл идти со всеми остановками.

Возможно,но и 46 нечего делать дальше метро Ветеранов.Как раз 37 и 46 логично было и махнуть конечками,и продлить 20 до Пионерстроя.


Цитата (Korben Dallas, 17.01.2025):
> Тоже верно. Но в любом случае, и на 46 и 242 выпуск должен состоять целиком из ОБВ. Кто из них будет на троллейбусах и кто будет экспрессом это уже вторично.

242 как минимум нужно сделать муниципальным,ибо то что творят на нем незаменимые специалисты на Ветеранов-достойно спецвыпуска программы "Перехват"

Цитата (Tobi, 17.01.2025):

> Возможно,но и 46 нечего делать дальше метро Ветеранов.Как раз 37 и 46 логично было и махнуть конечками,и продлить 20 до Пионерстроя.

Я может чего то не понимаю, но зачем после таких изменений вообще нужен 37?

Цитата (Tobi, 17.01.2025):
> То позорище,что выпускает ПАТ на 300,отбивает всякое желание пользоваться автобусом.В последнее время хоть немного новья стали ставить, остальное-древний кал.
> 242 как минимум нужно сделать муниципальным,ибо то что творят на нем незаменимые специалисты на Ветеранов-достойно спецвыпуска программы "Перехват"

Ну это уже эстетство. 60 тушек в нужном направлении то и другое перемещает, что ещё нужно.

Цитата (zz27, 18.01.2025):
>
> Ну это уже эстетство. 60 тушек в нужном направлении то и другое перемещает, что ещё нужно

Можно и на повозках тоже количество вывозить)

300 изначально и не был предназначен для вывоза Солнечного города.Он как и 226 были ориентированы на жителей Жемчужной Плазы.Но поскольку райончик растёт,растут и потребности в транспорте.Вот прям сразу замутить экспресс-маршрут,да и любой маршрут нереально,по причине отсутствия кадров и ОБВ.Поэтому светлые умы решили поднакинуть на парочку маршрутов пару-тройку тачек и продлить их,абсолютно насрав на мнение жителей той же Жемчужной Плазы,лишив их шанса ехать в нормальных условиях,ибо с СГ 226,300 приходят в мясо ,а на 41тб никто нарядов не накинул.Я к тому что никто не был готов к продлению 300, соответственно не закупался под это дело новый ПС и приходится ставить откровенный кал.Комфорт,тоже имеет значение.Мы уже проходили лихие 90-ые с фанерой вместо стекол в КТМах,что привело к тотальной автомобилизации.


Цитата (Korben Dallas, 18.01.2025):
> Я может чего то не понимаю, но зачем после таких изменений вообще нужен 37?

Все до жути просто,ибо большинство жителей проспекта Ветеранов поняли тему и садятся на метро Ленинский проспект в 46,что не оставляет шансов жителям СГ уехать с метро Ветеранов.Ну и чтобы как-то разделить потоки-можно прокрутить такой вариант.

Цитата (Tobi, 18.01.2025):

> Все до жути просто,ибо большинство жителей проспекта Ветеранов поняли тему и садятся на метро Ленинский проспект в 46,что не оставляет шансов жителям СГ уехать с метро Ветеранов.

То есть даже если продлить 20 до Пионерстроя, и при этом 20, 46 и 242 целиком перевести на ОБВ, все равно не хватит?

Цитата (zz27, 17.01.2025):
> Для этого есть 242. Его сделали полуэкспрессом только потому что 46 не смогли, в идеале их надо поменять местами, чтобы быстро ехал основной маршрут, а не дополнительный.

На 242-м нужны гармошки. А у частников никогда таких автобусов не было.
Вообще, хорошо бы сделать его экспрессом от метро до Пионерстроя, далее со всеми остановками.
Есть ещё 163-й, который нелогично заканчивается в Лигово. Его бы можно продлить по Народного Ополчения до метро, ибо проспект Ветеранов сейчас и так перегружен общественным транспортом.

Цитата (Tobi, 17.01.2025):
> Вроде как у БКМа уже есть гармошечка-ТУАХ.

Есть, но город её не заказывает. Город так-то и обычные классические троллейбусы-гармошки не заказывает упорно..

Цитата (Tobi, 17.01.2025):
> 242 как минимум нужно сделать муниципальным,ибо то что творят на нем незаменимые специалисты на Ветеранов-достойно спецвыпуска программы "Перехват"

Да его с самого начала нужно было отдать ПАТу, чтоб там ходили автобусы-гармошки. На севере Тб23 подстраховывает А127 на автобусах-гармошках, потому что на нём ПАТ.

Цитата (Tobi, 17.01.2025):
> Туда надо тянуть трамвай,а не пичкать и без того утопающий в машинах Солнечный город.Причем,это должен быть трамвай в прямом исполнении по тому же Народного ополчения,с конечной близкой к метро проспект Ветеранов.Потому что ехать на 52 в продлением варианте до Автово-не лучше 46 троллейбуса.

С открытием Юго-Западной станет чуть проще.
До метро "Проспект Ветеранов" и так избыток общественного транспорта.

Цитата (Tobi, 18.01.2025):
> 300 изначально и не был предназначен для вывоза Солнечного города.Он как и 226 были ориентированы на жителей Жемчужной Плазы.Но поскольку райончик растёт,растут и потребности в транспорте.Вот прям сразу замутить экспресс-маршрут,да и любой маршрут нереально,по причине отсутствия кадров и ОБВ.Поэтому светлые умы решили поднакинуть на парочку маршрутов пару-тройку тачек и продлить их,абсолютно насрав на мнение жителей той же Жемчужной Плазы,лишив их шанса ехать в нормальных условиях,ибо с СГ 226,300 приходят в мясо ,а на 41тб никто нарядов не накинул

Да просто изначально с А242 просчитались. Изначально он вообще должен был ходить на автобусах СК (!). Как просчитали, чтобы один троллейбус и один недоавтобус вывезут всех, которые до этого вывозились одним троллейбусом и 3-мя маршрутками - это загадка..
Плюс, на А242 плановые интервалы явно большие для вывоза огромного пассажиропотока - 10-15 минут...Такой маршрут должен был ходить раз в 3-5 минут. Но ничего сделать не смогли с этим. Плюс, пошёл шквал жалоб в группе Комитета по транспорту в ВК, что невозможно сесть в транспорт. Вот и продлили А300, чтоб народ мог пересесть в старую часть проспекта Ветеранов, где транспорта в разы больше. После этого жалобы исчезли.

Чисто напомню, 242 впритык разворачивается там, где ни по каким нормам БК не пролезает. Как-нибудь снесёт автобус мордой стоящего на тротуаре пассажира, и заставят вернуть СК, как согласовано.

Цитата (Korben Dallas, 18.01.2025):
> Цитата (Tobi, 18.01.2025):
>
> > Все до жути просто,ибо большинство жителей проспекта Ветеранов поняли тему и садятся на метро Ленинский проспект в 46,что не оставляет шансов жителям СГ уехать с метро Ветеранов.
>
> То есть даже если продлить 20 до Пионерстроя, и при этом 20, 46 и 242 целиком перевести на ОБВ, все равно не хватит?

Конечно нет,ибо СГ продолжает расстраиваться.


Цитата (Серый, 18.01.2025):
> На 242-м нужны гармошки

Не нужны.По габаритам тяжко.А вот на 46тб-самое то.


Цитата (Серый, 18.01.2025):
> Есть, но город её не заказывает. Город так-то и обычные классические троллейбусы-гармошки не заказывает упорно..

Это косяк


Цитата (Серый, 18.01.2025):
> С открытием Юго-Западной станет чуть проще.
> До метро "Проспект Ветеранов" и так избыток общественного транспорта.

Очко на Жукова и Казакова никто не отменял.В теории нужен ещё один маршрут а-ля старый 46тб по примеру В.Алексеева-Сергиево.Потому что 300 просто разорвут

Цитата (zz27, 18.01.2025):
> Чисто напомню, 242 впритык разворачивается там, где ни по каким нормам БК не пролезает. Как-нибудь снесёт автобус мордой стоящего на тротуаре пассажира, и заставят вернуть СК, как согласовано.
Можно увидеть эти нормы? Я тогда с рулеткой сьезжу туда и на Канонерский и померяю.

Цитата (Михаил Жуков, 19.01.2025):
> Можно увидеть эти нормы? Я тогда с рулеткой сьезжу туда и на Канонерский и померяю.

Нормы рассчитываются с запасом. По факту 20 метров впритык хватает. Но работать впритык это ненормально, когда любая проблема это риск ДТП. И да, норму я не понмю, то ли 25, то ли 30.

Понятно что легко говорить "да что там, не развернуться что ли". Но если лично вы ставите подпись, что готовы отъехать в тюрьму на несколько лет, если при согласованных параметрах из-за габаритов случится ДТП с жертвами, то желание согласовывать всё подряд сразу же исчезает.

Цитата (zz27, 19.01.2025):
> Нормы рассчитываются с запасом. По факту 20 метров впритык хватает. Но работать впритык это ненормально, когда любая проблема это риск ДТП. И да, норму я не понмю, то ли 25, то ли 30.

Это от края до края? По каждой стороне?

Цитата (zz27, 19.01.2025):
> Понятно что легко говорить "да что там, не развернуться что ли". Но если лично вы ставите подпись, что готовы отъехать в тюрьму на несколько лет, если при согласованных параметрах из-за габаритов случится ДТП с жертвами, то желание согласовывать всё подряд сразу же исчезает.
Да какое ДТП с жертвами, там максимум покоцанные юбки.
А вот остановки, которые складываются от удара зеркала автобуса (7253 что ли) реально опасны для пассажиров, но до этого почему-то дела нет.

Цитата (Михаил Жуков, 19.01.2025):
> Цитата (zz27, 19.01.2025):
> > Нормы рассчитываются с запасом. По факту 20 метров впритык хватает. Но работать впритык это ненормально, когда любая проблема это риск ДТП. И да, норму я не понмю, то ли 25, то ли 30.
>
> Это от края до края? По каждой стороне?

Посмотрите тут https://e-ecolog.ru/docs/2RLAK7eONshdavv...x.ru%2F

Цитата (Михаил Жуков, 19.01.2025):
> Это от края до края? По каждой стороне?

От борта до низкого (т.е. ниже бампера) борта, 20 хватает с небольшим запасом. До высокого борта наверное где-то полметра ещё.

Цитата (Михаил Жуков, 19.01.2025):
> Да какое ДТП с жертвами, там максимум покоцанные юбки.

При движении задним ходом всякое бывает, в Колпино на конечной кондуктора задавили, и это на территории как бы без посторонних, в то время как на улицах народ свободно шляется по проезжей части.

Но это не совсем проблемы площадки

Цитата (Korben Dallas, 19.01.2025):
> Посмотрите тут https://e-ecolog.ru/docs/2RLAK7eONshdavv...x.ru%2F
Спасибо!

Цитата (Tobi, 19.01.2025):
> Очко на Жукова и Казакова никто не отменял.В теории нужен ещё один маршрут а-ля старый 46тб по примеру В.Алексеева-Сергиево.Потому что 300 просто разорвут

В теории можно было бы Тб46 вернуть на старую трассу до Васи Алексеева (но по текущей от Сергиево), а 37-й сделать от метро до Сергиево с обустройством диспетчерской на последней. Но тут вопрос касаемо выпуска и кадров.

Цитата (Михаил Жуков, 19.01.2025):
> Это от края до края? По каждой стороне

И что теперь,если где-то недалекие умы сделали конечные кольца с разворотом впритык,то от этого стало легче маневрировать?Должны быть нормальные конечные станции с большим запасом по габаритам.


Цитата (Михаил Жуков, 19.01.2025):
> Да какое ДТП с жертвами, там максимум покоцанные юбки

То есть портить кузова-это норма?И поверьте,были случаи в негабаритных местах,где как минимум били машины.Переулок Тюленина и 17тб-тому отличный пример.Уж сколько там жопами рогатых было позацеплено машин...


Цитата (Серый, 20.01.2025):
> В теории можно было бы Тб46 вернуть на старую трассу до Васи Алексеева (но по текущей от Сергиево), а 37-й сделать от метро до Сергиево с обустройством диспетчерской на последней. Но тут вопрос касаемо выпуска и кадров.

Не пойдет,ибо теряется связь СГ и Пионерстроя с другими районами,где можно благодаря пересадки на Ленинском,можно доехать.Например, Фрунзенский район (246 не в счёт он вечно в мясо)

Цитата (Tobi, 20.01.2025):
> И что теперь,если где-то недалекие умы сделали конечные кольца с разворотом впритык,то от этого стало легче маневрировать?Должны быть нормальные конечные станции с большим запасом по габаритам.
Не, я про другое.
С этим полностью согласен.

> То есть портить кузова-это норма?И поверьте,были случаи в негабаритных местах,где как минимум били машины.Переулок Тюленина и 17тб-тому отличный пример.Уж сколько там жопами рогатых было позацеплено машин...
Тоже к вопросу прямого отношения не имеет. Сами двигались там легковую на новогодней поездке на 5103.

Tobi, 242 итак муниципальный, так как за пределы Питера не выезжает ;-)

Цитата (zz27, 17.01.2025):
> Это называется "автобус". Заодно можно будет сделать экспрессом нужный маршрут, а не какой получилось.

То есть сейчас по 46 маршруту троллейбуса ходит автобус? Ну пусть будет автобус)
Кстати, на сайте Транс-Альфы указано, что Премьер с автономным ходом от 20 км они готовы производить.

Цитата (Valerij 71-605, 17.01.2025):
> А вот интересно , а вообще есть ТУАХи из премьеров ? В целом , было-бы не плохо их использовать на загруженных маршрутах , особенно в часы пик

Нет, сделанных Премьеров с АХ нет, Петербург заказывал без АХ, а больше никто их и не заказывал. Но Транс-Альфа сделать их может, на сайте такой вариант афишируется.

Цитата (Михаил К, 20.01.2025):
> 242 итак муниципальный

Муниципальные маршруты обслуживаются ПАТом, а на 242 - частник. Есть муниципальный 56, но конечная у него в Кудрово.

Много ли народу везёт 284 на своём крюке в Сосновой поляне? Как по мне, странное решение, но в тех краях не бываю в часы пик, может он там нужен. Такой же вопрос по 68 и 68А (у него целесообразность его наличия до Ветеранов при имеющимся Тм36) Один из них можно напрвить через Будённого, например 68, но ему надо рокировку конечных с 68А тогда, либо меняться перевозчикам для соответствия ПС (хотя обычный 68 должен неплохо заполняться, если там поставили БК и интервал 9 минут). Ещё можно 229 спрямить (вместо Петергофского по Ветеранов пустить), но он тоже может много возить и так. Также можно и любой петергофский маршрут через Будёного пустить, но они уже возят много наврняка. Просто так КПТ требовать БК не будет, а СК даже с интервалом в пару минут в СГ пускать бессмысленно.

Цитата (Серый, 18.01.2025):
> Как просчитали, чтобы один троллейбус и один недоавтобус вывезут всех

Возможно что-то считали очень давно, ещё до 20 года например, и не рассчитывали на увеличение потока (какая неожиданность). У меня также было: сразу после реформы транспорта хватало, всё было отлично, но чуть позже, с заселением новых домов, перестало хватать. И хоть на короткий маршрут кинули доп. машину, но деградация всё продолжается (хотя это ещё и связано с регулярном невыпуском двух нарядов последние 2 недели, поэтому интервал вместо 5 минут стал 7 с минимальным 2).

Цитата (Tobi, 18.01.2025):
> Все до жути просто,ибо большинство жителей проспекта Ветеранов поняли тему и садятся на метро Ленинский проспект в 46,что не оставляет шансов жителям СГ уехать с метро Ветеранов
На тб нельзя делать экспресс-маршруты по каким-то документах? Даже не для ускорения, а для того, чтобы не садились такие хитрицы.

Цитата (ceirfem, 20.01.2025):
> На тб нельзя делать экспресс-маршруты по каким-то документах? Даже не для ускорения, а для того, чтобы не садились такие хитрицы.

Как троллейбус-экспресс будет обгонять обычный троллейбус? В Крыму для этого дублирующие линии висят. А если не обгонять, то это не экспресс.

Цитата (Korben Dallas, 20.01.2025):
> Как троллейбус-экспресс будет обгонять обычный троллейбус?

Я и написал, что не для обгона, а для разгрузки. Хотя при желании можно и дублирующие линии повесить, но делать это точно никто не будет. Понятие "экспресс" будет проще понять народу, так можно будет бабкам, которые не смотрят на ЭМУ, тыкнуть туда и сказать: "Вот, тут написано "46Э жд. Сергиево, экспресс", к нам претензий никаких".
Но если на тб обязательно нужно останавливаться на каждой остановке по пути, то такое не сделают гарантированно, по всем понятным причинам.

В Новосерегиево нужен полноценный экспресс для желающих добраться конкретно до метро, как минимум из за того что ехать 8-10 километров со всеми остановками до ближайшей станции это просто ужас! Сколько это по времени, минут 40?

Цитата (Korben Dallas, 20.01.2025):
> Сколько это по времени, минут 40?

Стандартно чуть меньше 30. Но с пробками соответственно заметно дольше. Сколько сэкономит экспресс, утверждать не решусь, обычно это полминуты на остановку, но на Ветеранов с загруженными остановками экономия явно больше.

Цитата (ceirfem, 20.01.2025):
> Много ли народу везёт 284 на своём крюке в Сосновой поляне?

Ну там и ходит СК раз в 20 минут, как раз для обслуживания боковых улиц.

Цитата (ceirfem, 20.01.2025):
> Один из них можно напрвить через Будённого, например 68

Ну как бы 68 это базовый маршрут для Пионерстроя, там много народу. А 68а опять же с околонулевой провозной способностью, как и 284.

Надо не извращаться и добавлять ещё один маршрут, тем более что по Бориса Шмелёва нужен какой-то транспорт. Причём я бы подумал про экспресс по Петергофскому-Стачек до Автово, там конечно тоже пробочно, но на Ветеранов последнее время не лучше. Зато само шоссе достаточно скоростное. Благо есть технология, позволяющая запустить ПАТовский 154 в любой точке города.

Цитата (zz27, 20.01.2025):
> Сколько сэкономит экспресс, утверждать не решусь

На 101 экспресс от беговой экономит минут 10, на 211 по всему маршруту - 15-20. Но на Ветеранов всё может быть иначе.

Цитата (zz27, 20.01.2025):
> Ну как бы 68 это базовый маршрут для Пионерстроя, там много народу.

Потому я и писал, что всё это - лишь взгляд нежителя того района. Но что мешало изначально заказать тот же 242 с уменьшенным интервалом - непонятно.

Цитата (zz27, 20.01.2025):
> Благо есть технология, позволяющая запустить ПАТовский 154 в любой точке города.

Сомневаюсь, что это сделают, учитывая ситуацию с машинами и кадрами. Тут существующие маршруты режут, а надо ещё один открыть.

Можно конечно попробовать сделать систему с "магистральной" экспресс гармошкой через весь ветеранов по трассе тб46 + тб37/20 до Пионерстроя и петергофские маршруты, а по местам - местные "типа социальные" подвозки. Притом можно сделать экспрессы с безостановочными участками Ветеранов-Пионерстроя (тб46) и Ветеранов - Авангардная(тб37) в купе с обычным автобусом со всеми остановками (242 с гармонями, продлённый до нормального разворота). По идее, такое должно снизить количество требуемого ПС и пробки из автобусов на остановках, в идеальных условиях конечно же.
Да, я знаю, что пересадки - плохо, и их надо сводить к минимуму, но там я ничего не придумал.

Цитата (Korben Dallas, 20.01.2025):
> Сколько это по времени, минут 40?

А120 от метро до конца, 40 минут - минимум без пробок с хорошим быстрым водителем. Обычно от 50 минут, а с пробками и тормознутым водителем - час с лишним спокойно.

Вариантов полно, но надо что-то делать. Можно закупить гармошки в ПАТ, можно подвозить (но тогда уж к трамваю, он тоже недалеко), можно пересадочный тариф на электричку ввести, она тысячи три в час увезёт в нынешнем виде, а можно и про удлинение/усиление подумать. Просто перераспределением выпуска ничего принципиально не решить, не то чтобы где-то много ненужных машино-километров занято перевозкой воздуха.

Цитата (ceirfem, 20.01.2025):
> Много ли народу везёт 284 на своём крюке в Сосновой поляне? Как по мне, странное решение, но в тех краях не бываю в часы пик, может он там нужен.

284-й автобус был на замену К-184. Та маршрутка в Солнечный город не шла, решили запустить автобус с продлением до Сергиево. Но крюк даёт лишние 15 минут.

Цитата (ceirfem, 20.01.2025):
> На 101 экспресс от беговой экономит минут 10, на 211 по всему маршруту - 15-20.

Притом, что обычные маршруты не на всех остановках останавливаются.

Цитата (zz27, 20.01.2025):
> можно пересадочный тариф на электричку ввести, она тысячи три в час увезёт в нынешнем виде, а можно и про удлинение/усиление подумать.

По сути, некоторые на ней так и ездят. Потому как полчаса до Балтийского вокзала, тогда как на НОТ полчаса только до метро.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> Насколько я понял, на 21 хотят сократить интервалы?

Я в целом считаю, что трассировку нужно менять после пл. Мужества.Интервал на маршруте сбивается за пару часов.Как понимаю они в районе Сосновки попадают в затор.Просто каждый день вижу на Просвете как 21-е едут друг за другом.Потом полчаса троллейбусов нет

Цитата (Cheloveynik_98, 21.01.2025):
> Я в целом считаю, что трассировку нужно менять после пл. Мужества.

А куда вести? За Мужества продлили исключительно ради диспетчерской. Причём, аж до Суздальского, хотя могли и до Северного сделать лишь.

Цитата (Cheloveynik_98, 21.01.2025):
> Как понимаю они в районе Сосновки попадают в затор.

Затор там из-за прокладки коммуникаций ещё с прошлого года. К сожалению, с коммуникациями всегда так, что сроки затягивают и переносят..

Вообще 21-й могли бы провести через Гидротехников - это минус заторы перед Мужества, а также на Непокорённых перед Гражданским.

Цитата (ceirfem, 20.01.2025):
> На тб нельзя делать экспресс-маршруты по каким-то документах? Даже не для ускорения, а для того, чтобы не садились такие хитрицы.

Можно,только вот главный пассажир ГЭТа-лица 60+,а в руководстве сидят аналогичные выжившие из ума старухи.Будь их воля, троллейбус останавливался у каждого дома.

Цитата (ceirfem, 20.01.2025):
> Но если на тб обязательно нужно останавливаться на каждой остановке по пути, то такое не сделают гарантированно, по всем понятным причинам.

Не нужно.
В последнее время и в ГЭТ появилось несколько остановок "по требованию".

Цитата (ceirfem, 20.01.2025):
> На 101 экспресс от беговой экономит минут 10, на 211 по всему маршруту - 15-20. Но на Ветеранов всё может быть иначе.

Ездил на 211Э, если без пробок, то разница может быть и больше - минут так на 25.

Цитата (Серый, 21.01.2025):
> А куда вести? За Мужества продлили исключительно ради диспетчерской. Причём, аж до Суздальского, хотя могли и до Северного сделать лишь.

Самый оптимальный вариант это оставить трассировку до Мужества, затем троллейбусы пойдут по Тореза, Курчатова, и выйдут на Политехническую.То есть, будут делать кольцо и конечной станет Тихорецкий, 6. Правда с Тореза на Курчатова нет стрелки, но это не мешает

Цитата (Cheloveynik_98, 22.01.2025):
> Самый оптимальный вариант это оставить трассировку до Мужества, затем троллейбусы пойдут по Тореза, Курчатова, и выйдут на Политехническую.То есть, будут делать кольцо и конечной станет Тихорецкий, 6. Правда с Тореза на Курчатова нет стрелки, но это не мешает

А зачем такие извращения, если можно просто развернуться на Мужества и по своей же трассе, но без пассажиров смотаться на Тихорецкий к диспетчеру. Потом обратно до Мужества также нулём без посадки и в от Мужества снова в рейс. Это проще и быстрее, чем эти круги безумные, которые тоже повезут лишь воздух

Цитата (Cheloveynik_98, 22.01.2025):
> Самый оптимальный вариант это оставить трассировку до Мужества, затем троллейбусы пойдут по Тореза, Курчатова, и выйдут на Политехническую.То есть, будут делать кольцо и конечной станет Тихорецкий, 6. Правда с Тореза на Курчатова нет стрелки, но это не мешает

Будет путаница у пассажиров.

Единственное, что хорошо сделали по Тб21 - уменьшили плановый интервал как в будни, так и выходные. По старой трассе у него интервалы были такие же, как у Тб4, порой даже больше. Очень часто эти 2 маршрута ходили парой. У нас почему-то маршруты лучше начинают ходить только при продлении куда-то с запусков ТУАХов на них. Без них религия не позволяет сделать адекватный интервал.

Цитата (Серый, 23.01.2025):
> У нас почему-то маршруты лучше начинают ходить только при продлении куда-то с запусков ТУАХов на них. Без них религия не позволяет сделать адекватный интервал.

Они начинают ходить нормально потому что начинают ездить в востребованное у пассажиров место :)
В огромный ЖК на Суздальском есть спрос на ОТ - вот вам троллейбус с хорошим интервалом. По старой трассе 21 был бестолковым дублером трамваев и автобусов , на котором 10 бабок в пик ездили - вот вам бабули троллейбус раз в час, иначе у вас вообще пассажиропоток легкового такси будет, по две бабки на троль, если пустить чаще.
Так что религия ни при чем, чистая логика. Нет у нас в городе столько лишних водителей и машин, чтобы гонять воздух и жечь электричество ради никого.

Цитата (Potato, 24.01.2025):
> По старой трассе 21 был бестолковым дублером трамваев и автобусов , на котором 10 бабок в пик ездили - вот вам бабули троллейбус раз в час, иначе у вас вообще пассажиропоток легкового такси будет, по две бабки на троль, если пустить чаще.

Вообще-то старый 21-й ходил редко и до НТМО - до того, как пустили дублирующие автобусы. Предлагаете и Тб4 тогда отменить? А что, тоже ведь дублируется много чем..

Цитата (Potato, 24.01.2025):
> Так что религия ни при чем, чистая логика. Нет у нас в городе столько лишних водителей и машин, чтобы гонять воздух и жечь электричество ради никого.

Логика забавная (нет). Водителей нехватка, но откуда-то они находятся на продление трассы. И увеличение выпуска не на 1-2 машины, а двукратное как минимум.

Цитата (Серый, 24.01.2025):
> Предлагаете и Тб4 тогда отменить? А что, тоже ведь дублируется много чем..

Не предлагаю. По двум причинам - 1) нельзя отменить все дублирующие друг друга линии, тогда мы в сухом остатке получим пустую улицу. 2) 275 автобус магистрал , он пробочный, Тб21 теперь тоже длинный и стабильность страдает. Получается Тб4 будучи коротким стабильным маршрутом "спальник-метро" страхует этих ребят. Можно было бы все возложить на тм55, но он на Художников на сворачивает, а по Художников все же есть стабильный паспоток к красной линии метро.

Цитата (Серый, 24.01.2025):
> Логика забавная (нет). Водителей нехватка, но откуда-то они находятся на продление трассы. И увеличение выпуска не на 1-2 машины, а двукратное как минимум.

Да не хватает. Просто считают откуда можно подрезать, чтобы в сумме по итогам махинаций паспоток по всей сети ГЭТ вырос при примерно том же кол-ве машин и водителей.
Разгромить бы теперь убогие 36 и 47 в пользу чего то полезного. Надеюсь у ГЭТа хватит силы и ТУАХов :D

Цитата (Potato, 24.01.2025):
>Просто считают откуда можно подрезать, чтобы в сумме по итогам махинаций паспоток по всей сети ГЭТ вырос при примерно том же кол-ве машин и водителей.

Питеру очень не хватает трех букв - ОБВ.

Цитата (Potato, 24.01.2025):
> Тб21 теперь тоже длинный и стабильность страдает

А в чем сакральный смысл длинного 21? Зачем он нужен на Гражданском проспекте? Кто на нем реально такими кругами весь маршрут катается?
Может обрезать его по площади Мужества и часть выходов передать на усиление 6? И стабильность на каждом из участков вырастет.

Цитата (Серый, 24.01.2025):
> Логика забавная (нет). Водителей нехватка, но откуда-то они находятся на продление трассы. И увеличение выпуска не на 1-2 машины, а двукратное как минимум.

Ну секрет прост-другой маршрут не досчитается нарядов или в бой пойдут читерские методы.

На самом деле ГЭТ не особо то и хочет открывать что-то новое,ибо с ресурсами очень плохо.Водителей не хватает на имеющиеся выпуск.Но комтрансу по барабану, поэтому приходиться крутиться.




Цитата (Potato, 25.01.2025):
> Разгромить бы теперь убогие 36 и 47 в пользу чего то полезного. Надеюсь у ГЭТа хватит силы и ТУАХов

С 36-ым все сложно,ибо там большое лобби,в виде бабок с Пражской Его уже пытались прикрыть из-за запуска 42-ого,но поскольку со стабильностью у него не очень -начались вопли и пришлось этот воздуховоз оставлять.

Ну и 47-ой уже на грани реинкарнации или тотального закрытия.Скажу одно,что в скором времени линия до Малой Балканской станет лишь местом обитания учебных машин.Из приятного -ожидается открытие второго дыхания у 42-ого троллейбуса.Собственно осталось дождаться официального пресс-релиза

Цитата (Klessk, 25.01.2025):
> А в чем сакральный смысл длинного 21?

Цитата (Klessk, 25.01.2025):
> ожет обрезать его по площади Мужества

Я об этом писал буквально вчера (видимо было снесено модератором комментов) , но у нас видимо ГЭТ не умеет в холостые рейсы без пассажиров до ближайшей кст, поэтому никак.

Цитата (Potato, 25.01.2025):
> у нас видимо ГЭТ не умеет в холостые рейсы без пассажиров до ближайшей кст, поэтому никак

На 48 умеет, там ровно та же ситуация, разве что холостой пробег всего один перегон.

Цитата (Tobi, 25.01.2025):
> Ну и 47-ой уже на грани реинкарнации или тотального закрытия.Скажу одно,что в скором времени линия до Малой Балканской станет лишь местом обитания учебных машин.Из приятного -ожидается открытие второго дыхания у 42-ого троллейбуса.Собственно осталось дождаться официального пресс-релиза

42 до Купчино через Славы-Белградскую? Вообще интересный вариант, а то сейчас все "вертикальные" маршруты чётко делятся на идущие к западу и к востоку от Бухарестской, а тут перекрёстный будет.

Цитата (zz27, 25.01.2025):
> 42 до Купчино через Славы-Белградскую? Вообще интересный вариант, а то сейчас все "вертикальные" маршруты чётко делятся на идущие к западу и к востоку от Бухарестской, а тут перекрёстный будет.



Нет,продление будет в другую сторону.Не хочу разносить фейки,подождем пресс релиз и официальную инфу

Цитата (Klessk, 25.01.2025):
> А в чем сакральный смысл длинного 21? Зачем он нужен на Гражданском проспекте?
Заряжать батарею.

Цитата (Tobi, 25.01.2025):
> С 36-ым все сложно,ибо там большое лобби,в виде бабок с Пражской Его уже пытались прикрыть из-за запуска 42-ого,но поскольку со стабильностью у него не очень -начались вопли и пришлось этот воздуховоз оставлять.
>
> Ну и 47-ой уже на грани реинкарнации или тотального закрытия.Скажу одно,что в скором времени линия до Малой Балканской станет лишь местом обитания учебных машин.

То Вы писали, что много жалоб от жителей, что 47 не продлевают, то теперь его опять закрыть хотят. Хотя из-за лобби бабок у 36, его закрыть не хотят. И зачем тогда оставлять линию до Малой Балканской? 5 лет мурыжить изначально по-ублюдски продленный маршрут. Ещё тогда было понятно, что до Московской людям не сильно-то и надо. А если и надо, то не с такими интервалами. Но мозгов хватило только на то, что бы эти интервалы сделать ещё больше убрав одну машину. А маршрут ради Белградской ну такое себе. Там что со стороны Димитрова, 5 минут пройди, и вот тебе 74 автобус, интервалы которого почти такие же как в метро +157. Что со стороны Славы, где так же, 5 минут пройди и куча транспорта. Изначально надо было пускать его на юго-запад с вменяемыми интервалами,и все бы ездило. Но видимо 5 лет не достаточно для (вроде бы такого простого) понимания.
И 36 можно было уж сто раз от м.Купчино на правый берег запустить, наплевав на мнение бабок. Вот что, что, а уж точно бесполезный, задублированный маршрут в нынешнем виде.

Надеюсь, что все же 47 как-то изменят и не будут убирать кусок до МБы. Регулярно пользуюсь 47 от Московской до Купчинской. Ничего удобнее и быстрее не существует в моем случае

Цитата (Potato, 24.01.2025):
> Получается Тб4 будучи коротким стабильным маршрутом "спальник-метро" страхует этих ребят. Можно было бы все возложить на тм55, но он на Художников на сворачивает, а по Художников все же есть стабильный паспоток к красной линии метро.

Получается, что и Тб21 старый также мог помочь бы А275. А получилось наоборот. Неудивительно - автобус по плановым интервалам не очень частый, но оказывался впереди Тб21. Плюс, Тб4 и Тб21 ездили парой, отнимая друг у друга пассажиров. Поэтому вы и видели 10 бабок в салоне у того маршрута.

Цитата (Klessk, 25.01.2025):
> А в чем сакральный смысл длинного 21? Зачем он нужен на Гражданском проспекте? Кто на нем реально такими кругами весь маршрут катается?

Вообще часть пассажиров остаётся после площади Мужества по пути на Гражданский, но немного. Как сейчас ходит Тб21 транзитом через Мужества на Непокорённых, ходил давно Тб4, но до Северной площади. Это ещё в то время, когда вместе с Тб31 ходил Тб31а, то есть места для Тб21 сейчас хватило бы спокойно. А по факту выходит так, что большую часть Тб6 дублирует.

Цитата (Tobi, 25.01.2025):
> На самом деле ГЭТ не особо то и хочет открывать что-то новое,ибо с ресурсами очень плохо.Водителей не хватает на имеющиеся выпуск.Но комтрансу по барабану, поэтому приходиться крутиться.

Давний случай - продлили на пару недель Тб4 аж до Смольного. ГЭТ очень хотел этот маршрут оставить, хотя он был пробочным, но пассажирам с Литейного и Кирочной очень зашёл. Однако Комитет по транспорту не согласовал это. То есть когда надо, то заставит, когда нет - пустит всё насамотёк.

Цитата (Stanly, 25.01.2025):
> Заряжать батарею.

У Тб23 куда большие расстояния без КС, чем у Тб21.

Цитата (Tobi, 25.01.2025):
> Ну и 47-ой уже на грани реинкарнации или тотального закрытия.Скажу одно,что в скором времени линия до Малой Балканской станет лишь местом обитания учебных машин.

А перенаправить на Будапештскую не хотят его? Как-то говорили, что на объезде через ту улицу куда больше пассажиров возил.
На Белградскую можно было перенаправить А159, ибо сейчас он дублирует практически весь Тб39.

Цитата (lvs97a, 25.01.2025):
> Надеюсь, что все же 47 как-то изменят и не будут убирать кусок до МБы. Регулярно пользуюсь 47 от Московской до Купчинской.

Вообще в планах было продление Тб47 до Московских ворот. Видимо отказались от такого.

Цитата (Potato, 24.01.2025):
> Разгромить бы теперь убогие 36 и 47 в пользу чего то полезного. Надеюсь у ГЭТа хватит силы и ТУАХов :D

Самый известный случай подрезаний - старый Тб28. Правда, потом пришлось снова накинуть наряды при переносе его в другой район.
Страдает от недовыпуска Тб44, на котором прежнее число нарядов так и не восстановили после пандемии.
А также ещё Тб17 и Тб41.

Цитата (Серый, 25.01.2025):
> У Тб23 куда большие расстояния без КС, чем у Тб21.
Там нет убогих Транс-Альф :)

Цитата (Серый, 25.01.2025):
> Давний случай - продлили на пару недель Тб4 аж до Смольного. ГЭТ очень хотел этот маршрут оставить, хотя он был пробочным, но пассажирам с Литейного и Кирочной очень зашёл. Однако Комитет по транспорту не согласовал это. То есть когда надо, то заставит, когда нет - пустит всё насамотёк.
А ГЭТ разве хотел? Ну и потом тогда не было маршрута от Чернышевской к пл. Ленина. Теперь присутствует 21 автобус. А дублировать не шибко то популярный 61 трамвай и метро - идея сомнительная в данном случае.

Цитата (Stanly, 25.01.2025):
> Там нет убогих Транс-Альф :)

Причём тут модель троллейбуса? Я к тому, что у Тб21 куда меньше протяжённость трасс без КС, чем у Тб23. И зарядиться он всегда успеет. По Тб23 успевают же заряжаться

Цитата (Stanly, 25.01.2025):
> А ГЭТ разве хотел?

Да, хотел. Даже маршрутные указатели сделали, автоинформаторы записали. Ради 2-х недель было бы странно это устраивать.

Цитата (Stanly, 25.01.2025):
> Теперь присутствует 21 автобус.

Речь шла про 2017 год. А то, что оставили А21, это надо сказать спасибо закрытию станции метро "Чернышевская". Потому что изначально он до неё ходил.

Цитата (Stanly, 25.01.2025):
> А дублировать не шибко то популярный 61 трамвай и метро - идея сомнительная в данном случае.

А251 дублирует же :) и пассажиры при этом есть почему-то, причём после Мужества остаются даже.

Цитата (Visvaldas, 25.01.2025):
> То Вы писали, что много жалоб от жителей, что 47 не продлевают, то теперь его опять закрыть хотят.

Продлевать не с чего.Ни экипажей,ни машин.Проще эти 4 тачки перекинуть для обновленной версии 42-ого,что в принципе и пытаются по слухам протолкнуть.




Цитата (Visvaldas, 25.01.2025):
> Хотя из-за лобби бабок у 36, его закрыть не хотят.

Это отдельная история,поскольку пару бабок с Сызранской,15 внезапно проживают на Пражской.Плюс там администрация Фрунзенского района,кои хотят видеть много транспорта у себя под окнами.


Цитата (Visvaldas, 25.01.2025):
> И 36 можно было уж сто раз от м.Купчино на правый берег запустить, наплевав на мнение бабок. Вот что, что, а уж точно бесполезный, задублированный маршрут в нынешнем виде.

Опыт с 14тб показал,что не особо то и нужно на правый берег ,при живом 288.


Цитата (lvs97a, 25.01.2025):
> Надеюсь, что все же 47 как-то изменят и не будут убирать кусок до МБы. Регулярно пользуюсь 47 от Московской до Купчинской. Ничего удобнее и быстрее не существует в моем случае

По мне,так надо 47-ому сделать трассу а-ля 159,только с полным следованием по Белградской.Ну а от Благодатной по Сызранской,Решетникова и далее до Московских ворот.Получится идеальный маршрут для подвоза спальников к метро,да и по заряду ЛИАБов-тоже вполне подойдёт.


Цитата (Серый, 25.01.2025):
>
> А перенаправить на Будапештскую не хотят его? Как-то говорили, что на объезде через ту улицу куда больше пассажиров возил.
> На Белградскую можно было перенаправить А159, ибо сейчас он дублирует практически весь Тб39.

Не хотят.У них сейчас иные планы в приоритете.

Уж очень всем хочется ехать дальше Московского вокзала, поэтому прорабатывают варик 42 до БКЗ,но разворот однозначно будет другим.Все на уровне пока слухов.Поэтому подождем официальной инфы.

Цитата (Серый, 25.01.2025):
> Вообще в планах было продление Тб47 до Московских ворот. Видимо отказались от такого.

Проще запустить 39 на ТУАХах с трассой в Купчино а-ля 225.По Гашека и так полно транспорта.А на Белградскую,можно повернуть и 57 автобус тоже.

Цитата (Серый, 26.01.2025):
> Причём тут модель троллейбуса? Я к тому, что у Тб21 куда меньше протяжённость трасс без КС, чем у Тб23. И зарядиться он всегда успеет. По Тб23 успевают же заряжаться

Успевают тк на 23 нет транс-альф. И все равно дохнут УАХи там. Маршрут под планочку под максимальный автономный ход. Будем честными, без проблем его держат только Меги поздней модификации. Даже Меги 600* там мрут как мухи, их туда не ставят.


Цитата (Серый, 26.01.2025):
> Да, хотел. Даже маршрутные указатели сделали, автоинформаторы записали. Ради 2-х недель было бы странно это устраивать.

Если не слушать фанатские байки, жить становится проще.
Ради 2-х недель ГЭТ рисует и доски и информаторы переписывает

Цитата (Серый, 26.01.2025):
> А251 дублирует же :) и пассажиры при этом есть почему-то, причём после Мужества остаются даже.

Я могу заснять кол-во пассажиров в 251 межпик . И в тм61. Там вообще никто не ездит - ни в одном, ни в другом . Куда прислать эти мобилофото?
В пик активно едут. Ибо 61 и 251 с разных мест собирают народ к Лесному пр.

Цитата (Potato, 26.01.2025):
> Успевают тк на 23 нет транс-альф.

625* ездили до отставки же как-то, так что хватает

Цитата (Qwerty_qwertovich, 26.01.2025):
> 625* ездили до отставки же как-то,

Скажем честно - не успели они там толком поездить.

Цитата (Potato, 26.01.2025):
> Маршрут под планочку под максимальный автономный ход. Будем честными, без проблем его держат только Меги поздней модификации.

Ибо Тролза-5265.08 "Мегаполис" с батареями 170 А*ч. Кроме того, ток заряда форсирован до 125 А. И отстой на Старой Деревне не просто так, а для дозаряда.
Кстати, Синара-6254.00 тоже должна справляться - батареи 153 А*ч, и зарядный ток 125 А (в ТЗ заложили сразу).
Плюс в обоих случаях привод Чергос, что дает экономное расходование батареи и эффективную рекуперацию в нее.
В качестве иллюстрации - летом 2021 года в Саратове сравнивали Адмиралы 6281.01 с Чергосом и ЭПРО по дальности АХ: 34 и 20 км соответственно. С одним и тем же водителем, по одной и той же трассе, с включенным кондиционером салона в обоих случаях.

Цитата (Tobi, 26.01.2025):
> Это отдельная история,поскольку пару бабок с Сызранской,15 внезапно проживают на Пражской.Плюс там администрация Фрунзенского района,кои хотят видеть много транспорта у себя под окнами.

Забавно, что долгое время Тб36 ходил только в часы пик. Где они же раньше были, почему только недавно стали жаловаться на работу маршрута?

Цитата (Tobi, 26.01.2025):
> Опыт с 14тб показал,что не особо то и нужно на правый берег ,при живом 288.

А ведь и старый Тб28 хотели до Купчино продлить, но с А288 стало никак.
Непонятно, почему при ремонте Володарского моста тогда Тб14 отправили до Купчино, а не от Ломоносовской через мост Александра Невского и далее по Тб33 до Солидарности, ведь в первые дни он так и ходил.

Цитата (Potato, 26.01.2025):
> Успевают тк на 23 нет транс-альф. И все равно дохнут УАХи там. Маршрут под планочку под максимальный автономный ход. Будем честными, без проблем его держат только Меги поздней модификации. Даже Меги 600* там мрут как мухи, их туда не ставят.

Вот и поэтому я скептически относился к продлению Тб23 с двух сторон. Да, пассажиров возит, но при этом есть техническая составляющая по зарядам аккумуляторов. Если быть честными, то продлили его ради диспетчерской: была бы диспетчерская у Арцеуловской аллеи, то не пришлось бы к СД продлевать.
К слову, довольно много вижу именно троллейбусов по тому маршруту на Старой Деревне - как раз до полной подзарядки стоят.

Цитата (Potato, 26.01.2025):
> Я могу заснять кол-во пассажиров в 251 межпик . И в тм61. Там вообще никто не ездит - ни в одном, ни в другом . Куда прислать эти мобилофото?

Я знаю, что никто там в межпик не ездит. Но, тем не менее, пустили в дополнение к трамваям.
К слову, К-152 вообще до Финбана ходила. А251 решили до туда не пускать, чтоб там не застрял.

Цитата (Tobi, 26.01.2025):
> Проще запустить 39 на ТУАХах с трассой в Купчино а-ля 225.

А зачем дублировать А225?

Цитата (Tobi, 26.01.2025):
> По Гашека и так полно транспорта.

Может тогда проще напрямую к Малой Балканской Тб39? А54 убрали чуть больше года назад заезд в Купчино - не пострадал же.

Цитата (Серый, 26.01.2025):
> Непонятно, почему при ремонте Володарского моста тогда Тб14 отправили до Купчино, а не от Ломоносовской через мост Александра Невского и далее по Тб33 до Солидарности, ведь в первые дни он так и ходил.
Чтобы не пропадал в пробках на Дальневосточном и Заневской - первое. Второе - чтоб там не возил воздух. Третье - чтоб в принципе воздух не возил, поскольку у Александра Невского в сторону Седова очень много садятся в него людей, а во варианте до Солидарности люди с этой остановки уезжали на 14-м через мост, а на другую остановку (у Лавры) никто, естественно, ходить бы не стал, поскольку далеко и не привычно, и всех пассажиров забирали бы 8-ка и 253-й. А в Купчино - к ближайшей диспетчерской. На Сортировочной машин много, а выезд на Невский путепровод и обратно возможен только с разворотом через перекрёсток Софийской и Белы Куна.

Цитата (Серый, 26.01.2025):
> Может тогда проще напрямую к Малой Балканской Тб39? А54 убрали чуть больше года назад заезд в Купчино - не пострадал же.
Для этого надо повесить провода, а это, увы, так просто не делается.

Цитата (Серый, 26.01.2025):
> К слову, довольно много вижу именно троллейбусов по тому маршруту на Старой Деревне - как раз до полной подзарядки стоят.
Логично. Поэтому там предусмотрена длительная стойка.

Цитата (Серый, 26.01.2025):
> Да, пассажиров возит
А это, в общем, и главное :)

Цитата (Серый, 27.01.2025):
> Забавно, что долгое время Тб36 ходил только в часы пик. Где они же раньше были, почему только недавно стали жаловаться на работу маршрута?

Так на работу в пик доехали и хватит.А то,что тб36 обслуживал исключительно инициативную группу бабок с Пражской -не было вобщем то секретом.Он и до 42 был воздуховозом,а сейчас так вообще в нем нет смысла.


Цитата (Серый, 27.01.2025):
>
> А зачем дублировать А225?
Ну ничего,что у них начиная со Славы разные трассы?А маршрут ,идущий полностью по Будапештской просто обречён на популярность.



Цитата (Серый, 27.01.2025):
> Может тогда проще напрямую к Малой Балканской Тб39? А54 убрали чуть больше года назад заезд в Купчино - не пострадал же.

Не проще,ибо обрубать конечную со станцией метро-откровенное безумие.Никто в здравом уме не попрется с МБ до Электросилы.У 39 первоочередной функцией именно и был подвоз спальных массивов к метро,вот пусть таким он и будет,с прибавкой новых пассажиров.


Цитата (Stanly, 27.01.2025):
> Для этого надо повесить провода, а это, увы, так просто не делается

Ну спрямление можно сделать,но только при условии,если уберут левый поворот с Гашека на Будапештскую.Работы там немного.

Цитата (Stanly, 27.01.2025):
> Для этого надо повесить провода, а это, увы, так просто не делается.

Повесить несколько метров проводов с пересечками непосильная задача? Вопрос исключительно в желании.

Цитата (Stanly, 27.01.2025):
> А это, в общем, и главное :)

...пока не встанет по пути из-за разрядившейся батареи. Вопрос времени

Цитата (Tobi, 27.01.2025):
> Он и до 42 был воздуховозом,а сейчас так вообще в нем нет смысла.

Насколько я помню, он длительное время ходил не часто, плюс уже в 18 часов заканчивал работу, хотя вообще-то в это время вовсю ездят. Такое было не только у Тб36, но и у Тб16 с Тб18 в прошлом.

Цитата (Tobi, 27.01.2025):
> У 39 первоочередной функцией именно и был подвоз спальных массивов к метро,вот пусть таким он и будет,с прибавкой новых пассажиров.

Тогда просто продлить до Малой Балканской с заездом в Купчино, если уберут Тб47 оттуда.

Цитата (Tobi, 27.01.2025):
> Ну спрямление можно сделать,но только при условии,если уберут левый поворот с Гашека на Будапештскую.Работы там немного

А без снятия поворота никак не обойтись? Перестроить конфигурацию никак не получится?

Цитата (Серый, 27.01.2025):
> Повесить несколько метров проводов с пересечками непосильная задача? Вопрос исключительно в желании.
Надо сделать проект для начала. Потом вопрос из какой статьи бюджета это оплачивать? Реконструкция - сомнительно. Новое строительство? А есть ли такая статья? Увы, бюрократии весьма много, подобные вопросы решаются долго, если вообще решаются.

Цитата (Серый, 27.01.2025):
> ...пока не встанет по пути из-за разрядившейся батареи. Вопрос времени
Это уже вопросы к ГЭТу, а именно к обслуживанию техники и к тому, какой мусор они принимают на баланс (привет Альфе-в-Трансе).

Цитата (Stanly, 27.01.2025):
> Это уже вопросы к ГЭТу, а именно к обслуживанию техники и к тому, какой мусор они принимают на баланс (привет Альфе-в-Трансе).

А разве ГЭТ закупает троллейбусы? Насколько мне известно, сам город этим занимается. Другое дело, а может ли ГЭТ отказаться от таких машин из-за некачественной сборки..

Цитата (Серый, 27.01.2025):
> А разве ГЭТ закупает троллейбусы?
Приёмку подвижного состава то ГЭТ проводит.

Цитата (Серый, 27.01.2025):
> Повесить несколько метров проводов с пересечками непосильная задача? Вопрос исключительно в желании.

То что кажется простым на практике,очень сложно в бюрократии.


Цитата (Серый, 27.01.2025):
> А без снятия поворота никак не обойтись? Перестроить конфигурацию никак не получится?

Можно,если ГЭТ придет к современным токовым пересечкам трамвай-троллейбус,чего явно не ожидается.


Цитата (Stanly, 27.01.2025):
> Цитата (Серый, 27.01.2025):
> > А разве ГЭТ закупает троллейбусы?
> Приёмку подвижного состава то ГЭТ проводит.

Это понятно,но если начать придираться ко всему,то мы бы до сих пор ездили на ПТЗ.Ну и не стоит забывать про систему откатов,которая обяжет ГЭТ принять телегу с рогами.Все же очевидно

Цитата (Tobi, 27.01.2025):
> Можно,если ГЭТ придет к современным токовым пересечкам трамвай-троллейбус,чего явно не ожидается.

Что мешает ГЭТ перейти на современные спецчасти? У меня сердце кровью обливается каждый раз когда я вижу как троллейбус замедляется до скорости пешехода даже на незначительном повороте и его со свистом облетают автобусы.
А, ну да, ведь руководству это не интересно, они на троллейбусах не ездят

Цитата (Stanly, 27.01.2025):
> Приёмку подвижного состава то ГЭТ проводит.

При этом обязывают его обеспечивать выпуск на маршруты. Если он запретит приёмку, то тогда нечего будет выпускать. Город должен перестать закупать у неблагонадёжного производителя и тут вопрос в его желании. Были же города РФ, отказавшиеся от Транс-Альфы.

Цитата (Tobi, 27.01.2025):
> Можно,если ГЭТ придет к современным токовым пересечкам трамвай-троллейбус,чего явно не ожидается.

До этого вешали ИВИСы, которые много горели. А те, что не сгорели, ГЭТ сам снял. Странно, что не хотят разработать новые с учётом недостатков ИВИСов.

Цитата (Серый, 27.01.2025):
> При этом обязывают его обеспечивать выпуск на маршруты. Если он запретит приёмку, то тогда нечего будет выпускать. Город должен перестать закупать у неблагонадёжного производителя и тут вопрос в его желании. Были же города РФ, отказавшиеся от Транс-Альфы.

Уже обсуждали, что ГЭТ все принимает, потому что приходит распоряжение сверху. А распоряжение сверху приходит, потому что наверх приходит сами знаете что.

Цитата (Tobi, 27.01.2025):
> Это понятно,но если начать придираться ко всему,то мы бы до сих пор ездили на ПТЗ.
Смотря как придираться :)

Цитата (Korben Dallas, 27.01.2025):
> Уже обсуждали, что ГЭТ все принимает, потому что приходит распоряжение сверху. А распоряжение сверху приходит, потому что наверх приходит сами знаете что.

И тем не менее, не принять ГЭТ может любое ТС, если захочет. И заставить бесконечно переделывать. ПАТ вон почти полгода уже принимает электробусы Вологодские. Правда часть все же принял.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2025):

> И тем не менее, не принять ГЭТ может любое ТС, если захочет.

https://transphoto.org/photo/2034562/#3351791

Когда к приемщику придет непосредственный начальник и скажет принимай, он точно после этого не примет машину?

Цитата (Korben Dallas, 27.01.2025):
> Когда к приемщику придет непосредственный начальник и скажет принимай, он точно после этого не примет машину?

А с чего вдруг он подойдет? Ему это зачем?
Проблемы от этой техники У ВСЕХ. Никому не выгодно её принимать в текущем виде.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2025):

> А с чего вдруг он подойдет? Ему это зачем?
> Проблемы от этой техники У ВСЕХ. Никому не выгодно её принимать в текущем виде.

На сколько я понимаю вам очень не мало лет, но ваша наивность поражает.

Цитата (Korben Dallas, 27.01.2025):
> На сколько я понимаю вам очень не мало лет, но ваша наивность поражает.
Ну так расскажите, кто "выгодоприобретатель" от покупки этой техники? Кто требует принимать ее "во что бы то ни стало"? Это явно не рядовые мастер и слесарь и не их начальство.
По поводу возраста - я 1979 года рождения. Много это или мало - сами решайте.

Примут не примут, скажут либо ты принимаешь либо примет тот кто завтра займёт твоё место.Вроде в пятом трамвайном парке была подобная история, ходили слухи.

Ну вот именно, что слухи.

Цитата (Bender, 27.01.2025):
> скажут
Кто? Тот, кто потом не будет с этой же техникой годами мучиться?
Ведь все руководство от этого ровно так же страдает и никакого смысла принимать недоделки у них нет.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 27.01.2025):
> > Уже обсуждали, что ГЭТ все принимает, потому что приходит распоряжение сверху. А распоряжение сверху приходит, потому что наверх приходит сами знаете что.
>
> И тем не менее, не принять ГЭТ может любое ТС, если захочет. И заставить бесконечно переделывать. ПАТ вон почти полгода уже принимает электробусы Вологодские. Правда часть все же принял.

Так и ГЭТ сейчас вставляет палки в колеса ВМЗ но сути то это не меняет.До полного расторжения контракта дело не доходит.


Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2025):
>
> А с чего вдруг он подойдет? Ему это зачем?
> Проблемы от этой техники У ВСЕХ. Никому не выгодно её принимать в текущем виде

Тот кто пишет тех.издания или занимается розыгрышем конкурсов абсолютно насрать на тех,кто это гавно вологодское будет эксплуатировать.Проблемы возникают как раз у тех,кому эти сараи предстоит эксплуатировать.


Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2025):
> Кто? Тот, кто потом не будет с этой же техникой годами мучиться?
> Ведь все руководство от этого ровно так же страдает и никакого смысла принимать недоделки у них нет.

Где и как оно страдает?Тех браки оперативно меняются резервными машинами.Процесс не прерывается.


Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2025):
> Ну так расскажите, кто "выгодоприобретатель" от покупки этой техники? Кто требует принимать ее "во что бы то ни стало"? Это явно не рядовые мастер и слесарь и не их начальство.

Верно,это люди рангом выше.И не надо тут устраивать провокации и вынуждать людей говорить Вам очевидные вещи.За это выносится бан на месяц.

Цитата (Tobi, 27.01.2025):
> Верно,это люди рангом выше.И не надо тут устраивать провокации и вынуждать людей говорить Вам очевидные вещи.За это выносится бан на месяц.

За что бан? И какие провокации? Для меня очевидная вещь - что проблемная техника никому не нужна, ни водителям, ни слесарям, ни руководству. Поэтому никакой начальник не будет по собственной инициативе заставлять подчиненного принимать хлам.

Цитата (Tobi, 27.01.2025):
> Где и как оно страдает?Тех браки оперативно меняются резервными машинами.Процесс не прерывается.
Коэффициент технической готовности уже отменили? За который парки бьются?

Цитата (Tobi, 27.01.2025):
> .До полного расторжения контракта дело не доходит.
Если качество не поменяется, когда-нибудь дойдет.

Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2025):
> Для меня очевидная вещь - что проблемная техника никому не нужна, ни водителям, ни слесарям, ни руководству. Поэтому никакой начальник не будет по собственной инициативе заставлять подчиненного принимать хлам.

Ну, руководству парка может быть и не нужна.
А руководству города, которому надо просто отчитаться, что "мы обновили парк на 146%" очень даже нужна. Не важно, что она проблемная. Важно, что она новая.
А как будет ГУП конфликтовать с руководством города, если его этот город буквально финансирует?

А т.к. на конкурсах выбирают не по соотношению цена-качество, а просто самого дешёвого, то это ещё больше усугубляет проблему.

Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2025):

> Цитата (Tobi, 27.01.2025):
> > .До полного расторжения контракта дело не доходит.
> Если качество не поменяется, когда-нибудь дойдет.

Это при условии что не дойдет чемодан.

Цитата (Flam, 28.01.2025):
> А т.к. на конкурсах выбирают не по соотношению цена-качество, а просто самого дешёвого, то это ещё больше усугубляет проблему.

Проблему несовершенства закона о закупках, как мне кажется, можно решить с помощью всеобщего и обязательного КЖЦ. Но это конечно заметно повысить стоимость закупки техники. В Москве КЖЦ дает + 40% к цене.

Цитата (Korben Dallas, 28.01.2025):
> Но это конечно заметно повысить стоимость закупки техники. В Москве КЖЦ дает + 40% к цене.
А заводы на такое пойдут? У них пупок развяжется.
Я уже молчу о том, что +40% к цене (пусть даже 30%) разом = "ой-вей, таки незачем эти ваши троллейбусы, это что-то на дорогом"

Цитата (tartan, 28.01.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 28.01.2025):
> > Но это конечно заметно повысить стоимость закупки техники. В Москве КЖЦ дает + 40% к цене.
> А заводы на такое пойдут? У них пупок развяжется.

Ну у КамАЗа и Лиаза скорее всего нет. У всех остальных скорее всего да.

> Я уже молчу о том, что +40% к цене (пусть даже 30%) разом = "ой-вей, таки незачем эти ваши троллейбусы, это что-то на дорогом"

Так это всех касается и автобусов, и троллейбусов, и электробусов. Да, автобусы с КЖЦ будут стоить по 25+ млн, а ТУАХи по 50+ млн, но кстати эксплуатант будет экономить на обслуживании. Можно штат слесарей и количество оборудования сократить до минимума. То есть закупка заметно дороже, но эксплуатация заметно дешевле. А учитывая что закупка идет в основном через федеральные деньги, возросшая цена это не очень большая проблема.

Прада если я не ошибаюсь, у нас по закону КЖЦ можно оформить только на электротранспорт. Автобусы туда не входят.

Ну и в любом случае, другого пути вынудить производителей поднять качество, без изменения закона о закупках, я не вижу

Цитата (Korben Dallas, 28.01.2025):
> Да, автобусы с КЖЦ будут стоить по 25+ млн, а ТУАХи по 50+ млн, но кстати эксплуатант будет экономить на обслуживании. Можно штат слесарей и количество оборудования сократить до минимума. То есть закупка заметно дороже, но эксплуатация заметно дешевле.

Но КЖЦ дороже, чем обслуживание собственными силами, производитель выгоды не упустит. Тем более, что КЖЦ требует обслуживать технику как положено, на практике же можно сколько-то экономить относительно регламента, и ничего не случится.

Скорее нужно акционирование перевозчиков, чтобы к ним перестали применяться требования госзакупок и можно было покупать то, что начальство считает нужным, а не что дешевле.

Цитата (zz27, 28.01.2025):

> Скорее нужно акционирование перевозчиков, чтобы к ним перестали применяться требования госзакупок и можно было покупать то, что начальство считает нужным, а не что дешевле.

Ну уж нет. Коррупционная составляющая даже сейчас скорее всего есть, а если закупать то что хочется, то вообще обалдеешь.

Лучше переплатить за КЖЦ, чем в будущем потерять на взятках и откатах ещё больше.

Цитата (zz27, 28.01.2025):
> производитель выгоды не упустит

Тут двояко. Ведь тогда производитель будет напрямую заинтересован в качестве продукции, а прямой интерес на порядок повышает КПД труда.

Цитата (ТарасБ, 28.01.2025):
> Цитата (zz27, 28.01.2025):
> > производитель выгоды не упустит
>
> Тут двояко. Ведь тогда производитель будет напрямую заинтересован в качестве продукции, а прямой интерес на порядок повышает КПД труда.

Плюс если обслуживать действительно по регламенту, то этот самый жизненный цикл можно будет продлить. Допустим срок эксплуатации продлить с 10 до 12 лет.

Цитата (Flam, 28.01.2025):
> А т.к. на конкурсах выбирают не по соотношению цена-качество, а просто самого дешёвого, то это ещё больше усугубляет проблему.

Достаточно наивно так думать. На конкурсах побеждает тот, кого там ждут. Кемерово и Рязань ждали ПК ТС - их и получили. Альфа в трансе повозмущалась, но ничего сделать не смогла. Но в СПб своя атмосфера, вот и получаем троллейбусы заведомо низкого качества.

Да, так и есть.
Но корень зла - бесплатный сыр. Похоже, руководители забыли, где он бывает

Скорее подковёрные договорнячки, коррупционная составляющая тех, кто в этих троллейбусах не ездит, не водит и не ремонтирует. Вот и получаем гнилые и некачественные ТС сразу с завода.

Цитата (Korben Dallas, 28.01.2025):
> Плюс если обслуживать действительно по регламенту,

Но с другой стороны, если обязать производителя отвечать за все будущие косяки его продукции, то может получиться как в одной фирме, где я работал. Там работодатель не оплачивал время, проведённое за исправлением багов в программе. На деле это приводило к тому, что
1. Много времени уходило на срач, это точно наш косяк или это просто поведение, не противоречащее документации, а то и прямо соответствующее написанному в ней.
2. Много времени уходило на выторговывание максимального упрощения новых фич, чтоб сюрпризы были крайне маловероятны
А на идеи "сразу пишите без багов" в ответ просто посмеются. Не потому, что работать не умеют, а потому что невозможно нормально предсказать результат во всех сценариях во всём их разнообразии. Да, есть области где требуется писать без багов, но там и логика попроще, и свои системы диагностики.

Применительно к технике это может привести к
1. "Случай не гарантийный", "это не мы, это поставщики деталей", "это не мы, это из-за дорожников и плохой дороги".
2. Стремлению максимально упростить конструкцию в сторону морально устаревших, но проверенных решений.
Хотя 2 нельзя назвать чем-то плохим, но 1 это такое себе.

Не знаю, насколько уместна аналогия с программированием, всё-таки это область, где максимально трудно предсказать поведение конечного результата. Но раз КЖЦ реально где-то применяется, то наверное в технике это имеет смысл.

КЖЦ это договор на поставку и обслуживание, который включает как стоимость первоначальной поставки, так и стоимость всех расходов на последующее обслуживание и эксплуатацию продукта в течение всего периода его использования.

Там не может быть «негарантийного случая». В этом и вся прелесть КЖЦ, но и поэтому он так сильно добавляет к цене техники. Производитель как бы на прямую не платит за свои косяки, никаких штрафов нет. Просто если машина говно, он с ума сойдут ее обслуживать и скорее всего придет к тому, что проще изначально выпустить технику приемлемого качества.

Очень даже может. ДТП, например. И другие внешние воздействия.

Цитата (Tolya, 28.01.2025):
> Очень даже может. ДТП, например. И другие внешние воздействия.

Ну я имел ввиду с точки зрения качества техники. ДТП вроде как можно отдельным пунктом как то вписать. За них надо будет платить отдельно но типо со скидкой.

Ха-ха. Не со скидкой, а с наценкой, скорее.

Цитата (Tolya, 28.01.2025):
> Ха-ха. Не со скидкой, а с наценкой, скорее.

Хех, ну да токе тоже возможно;)

Цитата (ТарасБ, 27.01.2025):
> Что мешает ГЭТ перейти на современные спецчасти? У меня сердце кровью обливается каждый раз когда я вижу как троллейбус замедляется до скорости пешехода даже на незначительном повороте и его со свистом облетают автобусы.
> А, ну да, ведь руководству это не интересно, они на троллейбусах не ездят

Причин три.Первая-цена,вторая-отсутствие нормальных кадров в СЭХ (обязательно все будет повешено через жопу,и после пары слётов палок -вернется старый добрый НЭМЗ).Ну и третье -совковость ГЭТа,в силу засилия в руководящих эшелонах предприятия легендарных бабушек,для которых целью является саботирование любых новшеств.Просто купить новую скоростную стрелку мало,нужны новые инструкции по эксплуатации для СЭХ,и корректировки ДИ для водителей.Естественно,это огромный объем работ,и в силу возраста, данные личности это не осилят.Гораздо проще петь Минкину в ухо,что лучше медленное,но зато проверенное-а не быстрое и неизведанное.



Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2025):
> За что бан? И какие провокации? Для меня очевидная вещь - что проблемная техника никому не нужна, ни водителям, ни слесарям, ни руководству. Поэтому никакой начальник не будет по собственной инициативе заставлять подчиненного принимать хлам.
>

Однако,он принимается.


Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2025):
> Коэффициент технической готовности уже отменили? За который парки бьются?
>

Никто не отменял,но и парки научились читерить.Тех.браки подменяются блевотиной,спущенными колесами или нахождением посторонних предметов,которые внезапно забираются до приезда полиции.


Цитата (Korben Dallas, 28.01.2025):
> Проблему несовершенства закона о закупках, как мне кажется, можно решить с помощью всеобщего и обязательного КЖЦ

Не решит,вы же и сами понимаете,что Вологодские наладчики не могут устранить свои косяки в гарантийных сроках,что же говорить о КЦЖ?


Цитата (Korben Dallas, 28.01.2025):
> Просто если машина говно, он с ума сойдут ее обслуживать и скорее всего придет к тому, что проще изначально выпустить технику приемлемого качества.

Скажите это наладчикам Вологодского говна,которые не могут уже долгое время исправить косяки.

Цитата (Korben Dallas, 29.01.2025):
> Ну я имел ввиду с точки зрения качества техники.

Что насчёт незаметных диверсий? Ну понятно что бить стёкла молотком никто не будет, потому что это слишком палевно, но мне кажется, парк может придумать способ незаметно сократить срок службы какого-нибудь дорогого узла.

Цитата (ТарасБ, 29.01.2025):
>но мне кажется, парк может придумать способ незаметно сократить срок службы какого-нибудь дорогого узла.

Зачем? Я что то не улавливаю к чему это.

Цитата (Korben Dallas, 29.01.2025):
> Зачем? Я что то не улавливаю к чему это.

Месть/желание прохалявить день/заказ от конкурентов.
Если я правильно понял суть КЖЦ, то у эксплуатирующей организации нет прямой мотивации бережно обращаться с техникой - всё равно ж с завода приедут и забесплатно починят? И подписывая КЖЦ, ты обязуешься платить за вещи, которые от тебя не зависят, так?
Или не совсем, и убытки от поломок несут оба?

Цитата (ТарасБ, 29.01.2025):
> Или не совсем, и убытки от поломок несут оба?

Вы как покупатель, отдадите за машину примерно на 40% больше во время покупки. Для понимания, Москва закупает электробусы с КЖЦ по 63 млн, хотя по факту электробус стоит в районе 45. Наверное переплатив 18 млн, Мосгортранс не хочет чтобы с машиной что-то случилось. Ровно как и КамАЗ/Лиаз которые эти машины обслуживают.

Цитата (ТарасБ, 30.01.2025):
> Если я правильно понял суть КЖЦ, то у эксплуатирующей организации нет прямой мотивации бережно

С чего бы это? КЖЦ - это предоплаченные плановые работы. Причём, по принципу "бери или плати" То есть, если машина в простое, то КЖЦ за неё всё равно платится. Не плановые поломки за пределом гарантийного срока, повреждения от ДТП и некорректного управления - это всё за счёт заказчика отдельным счётом.

Цитата (Tobi, 29.01.2025):
> Вологодские наладчики не могут устранить свои косяки в гарантийных сроках,что же говорить о КЦЖ?
>

В АП-2 вологодские наладчики(заводчане и наши местные гарантийщики) с августа именно этим и занимаются - помимо подготовки новых машин к приёмке, они устраняют косяки тех машин, которые уже работают на линии.