Прям хоть хватай и на дачу вези)

Половинку потерял:))

Всегда поражала бесхозяйственность в мелочах: ну снимите вы зеркала, фары, снегоочиститель. Не нужно СТТП, так, может, тот же пятый парк с удовольствием заберёт. Им такие фары явно ещё пригодятся.
Но нет, мы всё бросим, разломаем, а потом ГЭТ будет ныть что у него чего-то нет и это опять надо закупать.
З.Ы. Ладно бы что-то крупное. Так тут в коробки разложить и на любом своём вагоне перевезти. Это и есть "бережливое производство", о котором так показушно печётся ГЭТовское начальство.

Кому нужны фары с мертвыми осыпавшимися отражателями?

Стекла то чего бы не снять?

Цитата (Карданный Вал, 06.12.2024):
> Кому нужны фары с мертвыми осыпавшимися отражателями?

Зеркала, бампера, щетки. Я уже не говорю по лобовые и боковые стекла. При авариях все это разбивается и был бы подменный фонд.

Ну вот я бы как рачительный хозяин снял бы зеркала, стеклоочистители, сиденья, стёкла. Ведь явно ещё те же пчёлы, ЛМ-68М3 и всесильные ЛВС-86 n-ное время походят, для них эти запчасти более-менее универсальны. Плюс есть другие парки, как уже выше написали. Видимо, в связи с массовыми списаниями склады парка забиты всей этой мелочёвкой, и она уже становится не нужна в таком количестве.

Цитата (Дмитрий Кояш, 06.12.2024):
> Стекла то чего бы не снять?

За последние годы списано столько вагонов ленинградских серий, что если снимать все стекла со всех вагонов, под них отдельный склад придется строить :)

Мне жалко только зеркала, как часто бьющийся элемент, можно сказать расходник.

Остальное даже 5 парку уже не нужно.

Карьера кузнечиков уже все.
Но все что имеет ценность и подходит на пчел и лвсы надо дергать.
Может еще лет 10 они откатают по городу, старый ПС будет дешевле содержать.

Цитата (Олег Бодня, 06.12.2024):
> Ну вот я бы как рачительный хозяин снял бы зеркала, стеклоочистители, сиденья, стёкла.
Зато службе пути для своих трамваев можно по скручивать запчасти

Цитата (VladimirB, 06.12.2024):
> Цитата (Олег Бодня, 06.12.2024):
> > Ну вот я бы как рачительный хозяин снял бы зеркала, стеклоочистители, сиденья, стёкла.
> Зато службе пути для своих трамваев можно по скручивать запчасти

Только есть маленький ньюанс, их вроде как нельзя дербанить только в порезку, и это уже 2 года или по более сколько площадка функционирует, если бы можно с них сначала СП(загоняя в бокс ибо СПшные вагоны подтаскивают в утиль всё) снимала бы всё, что пригодиться, а затем отправляла под нож, а так увы имеем вот такие комплектные (в каком то смысле) кузнечики на стадии порезки

Может официально нельзя, но по сути списантов никто не охраняет, акта приёма передачи с перечислением всех деталей трамвая нет, открутить мелочь с пульта или снять стеклоочиститель нет препятствий)))

Цитата (VladimirB, 06.12.2024):
> Может официально нельзя, но по сути списантов никто не охраняет, акта приёма передачи с перечислением всех деталей трамвая нет, открутить мелочь с пульта или снять стеклоочиститель нет препятствий)))

К сожалению есть много ограничений говорить, о которых не желательно почему с данных машин нельзя ничего брать

Режут и режут, режут и режут, а старые вагоны всё не заканчиваются и не заканчиваются)
Правильно я понимаю, что на этой площадке каждый день какое-нибудь ТС(а может и не одно?) проходит утилизацию?

Цитата (Ivanchik228, 06.12.2024):
> Режут и режут, режут и режут, а старые вагоны всё не заканчиваются и не заканчиваются)
> Правильно я понимаю, что на этой площадке каждый день какое-нибудь ТС(а может и не одно?) проходит утилизацию?

Ну по статистике наблюдений было как-то так:
2 вагона(лвс-86)
2.5 вагона кузнеца
2 тб ( чаще всего 1.5)
тм БКМ резали полную смену с 8 до 17 потому-что телеги было не вырезать нормально
*много ещё времени убивает полная комплектность ибо тебе надо сортировать мусор от проводки и металла, поэтому спасибо тм-3 иногда они пригоняют голый кузов его режут быстро

Цитата (ПятерочкА, 06.12.2024):
> Карьера кузнечиков уже все.

А почему так быстро-то?

Мда...не поеду в Питер больше. Хороший город, но "старина" в транспорте делала его куда привлекательнее для меня. Я когда-то такс железки ушёл-списали самое интересное, а потом...

Цитата (Mozambique, 06.12.2024):

> есть много ограничений

Эти ограничения же явно ГЭТ сам себе придумал зачем-то

быстро они за него взялись

Цитата (Tiltovsky, 06.12.2024):
> быстро они за него взялись

Конец года надо успеть порезать и вывести все , что можно

Цитата (Mozambique, 06.12.2024):
> Конец года надо успеть порезать и вывести все , что можно

Так до конца года нужно еще всех оставшихся Кузнецов списать и потом порезать, а это около 20 вагонов

Цитата (ТарасБ, 06.12.2024):
> А почему так быстро-то?

Высокопольные одиночки - что с ними делать-то?

Цитата (ТарасБ, 06.12.2024):
> Цитата (ПятерочкА, 06.12.2024):
> > Карьера кузнечиков уже все.
>
> А почему так быстро-то?

Трамваи без капитала, возвраст приближается к 30 годам, отказ города от пс с высоким полом

Цитата (Potato, 06.12.2024):
> Цитата (Дмитрий Кояш, 06.12.2024):
> > Стекла то чего бы не снять?
>
> За последние годы списано столько вагонов ленинградских серий, что если снимать все стекла со всех вагонов, под них отдельный склад придется строить :)
>
> Мне жалко только зеркала, как часто бьющийся элемент, можно сказать расходник.
>
> Остальное даже 5 парку уже не нужно.

Продать стекла коммерсу на полочки или какие-либо поделки религия запрещает? Обязательно разбивать и переполнять свалки?
То же зеркала, сидения (можно на остановки поставить) и другие мелкие вещи второй раз использовать или продать по бросовой цене.
Кстати, стекла с резинками можно на остановки использовать (дизайн остановки разработать - в спальных районах и пригородах использовать, можно даже с кузовом старого вагона). Можно все, если мысли работают в нужном направлении.

Цитата (Mozambique, 06.12.2024):
> К сожалению есть много ограничений говорить, о которых не желательно почему с данных машин нельзя ничего брать

Что же там, интересно? Примерно как в метро, когда они перестали продавать списанные вагоны, лишь бы не досталось никому?

Не удивлюсь, если он на эту площадку своим ходом доехал...

Цитата (greza, 06.12.2024):
> Продать стекла коммерсу на полочки или какие-либо поделки религия запрещает?

Закон запрещает. Нельзя госструктурам списанное продавать частнику. Почему, думаю, можно догадаться.

Цитата (greza, 06.12.2024):
> Кстати, стекла с резинками можно на остановки использовать (дизайн остановки разработать - в спальных районах и пригородах использовать, можно даже с кузовом старого вагона).

У нас недостаток остановок? Да и без одной стены гниилой кузов развалится быстро.
Кому нужны будут вот такие стёкла (https://transphoto.org/photo/417858/ см. заднее)? Что впринципе из вот такого (https://transphoto.org/photo/2044005/) салона можно использовать хоть где-то? Одни из самых неудобны сидений или поручни? Из кабины можно только зеркала использовать, а остальное больше нигде не используется особо.

Цитата (iva-savickii, 06.12.2024):
> "старина" в транспорте делала его куда привлекательнее для меня.

Фанатам часто лучше старое, а вот обычным пассажирам лучше новое всё-таки, и с этим спорить бесполезно.
Цитата (Ma France, 06.12.2024):
> Не удивлюсь, если он на эту площадку своим ходом доехал...

В чатах писали, что его буксировал 0030 3.12, может кто даже сфоткал.

Цитата (Ma France, 06.12.2024):
> Не удивлюсь, если он на эту площадку своим ходом доехал...

Накануне, он своим ходом заехал в депо в СТТП, где с вагона сняли все серебрёные контакты с контакторов, ГРК, КВ и прочих частей. На Говорова, собственно, уже буксиром.

Кстати, 0426 был единственный кузнечик с полноценным автономным ходом (автономка есть на 0439-0444, но на основном аккуме, дохлая, чуть менее, чем полностью).

Цитата (ceirfem, 06.12.2024):
> У нас недостаток остановок? Да и без одной стены гниилой кузов развалится быстро.

В центре Питера все в порядке.
В области есть места, где можно только догадываться, где остановка автобуса. Ничего, кроме знака.

Цитата (ceirfem, 06.12.2024):
> Продать стекла коммерсу на полочки или какие-либо поделки религия запрещает?
>
> Закон запрещает. Нельзя госструктурам списанное продавать частнику. Почему, думаю, можно догадаться.

Значит, закон нужно менять или принимать соломоново решение.
Пока на помойку идет техника на сотни тысяч долларов с банков, судов и подобных госструктур часто в заводской упаковке, прорывов в экономике не будет.


Цитата (ceirfem, 06.12.2024):
> Одни из самых неудобны сидений

Это лучше, чем стоять как цапля под дождем в пригороде Питера недалеко от экотропы.

Цитата (greza, 06.12.2024):
> Значит, закон нужно менять или принимать соломоново решение.
> Пока на помойку идет техника на сотни тысяч долларов с банков, судов и подобных госструктур часто в заводской упаковке, прорывов в экономике не будет.

Самое обидное, что порой идёт на уничтожение под подпись, а не просто на выброс, откуда кто-то потом смог бы забрать.

Если это прекратить, то плюсом наверняка сильно убавится число краж оборудования. Так как больше не придётся строить какие-то хитрые схемы по добыче того, что можно просто взять и свободно купить.

Цитата (iva-savickii, 06.12.2024):
> Мда...не поеду в Питер больше. Хороший город, но "старина" в транспорте делала его куда привлекательнее для меня. Я когда-то такс железки ушёл-списали самое интересное, а потом...

Полностью с вами согласен! С уходом трамваев ЛВС-86/97, ЛМ-99 и метровагонов Ем смотреть в ОТ СПб станет уже совсем не на что.

Цитата (greza, 06.12.2024):
> в спальных районах и пригородах использовать, можно даже с кузовом старого вагона). Можно все, если мысли работают в нужном направлении.

Вот вы шутите, а в Челябинске реально есть остановка ("Автобусный парк"), где установлена половина кузова ЛиАЗа 5256. Недавно даже раскрасили его в челябинский зелёный бренд. В общем, простор для творчества широк.

Цитата (Sp.Ar., 07.12.2024):
> С уходом трамваев ЛВС-86/97, ЛМ-99 и метровагонов Ем смотреть в ОТ СПб станет уже совсем не на что.

Ещё недавно казалось, что они будут с нами всегда, а вот их уже всё меньше и меньше...

Цитата (greza, 06.12.2024):
> Это лучше, чем стоять как цапля под дождем в пригороде Питера недалеко от экотропы.

Если написать в соответствующую инстанцию, то что-то же будет? Как минимум отписка, а может и сам повильон поставят.
Цитата (greza, 06.12.2024):
> В области есть места, где можно только догадываться, где остановка автобуса. Ничего, кроме знака.

На Невском таких остановок тоже найдётся) Но с областью ещё проблема в том, что для установки павильона надо устроить освещение, переход, карманы, бордюры, куча асфальта. На это нужно обоснование и последующее содержание, по ГОСТам и СНИПам. Либо их менять, что невероятно сложно, либо подстраиваться как получается.


Цитата (greza, 06.12.2024):
> Значит, закон нужно менять или принимать соломоново решение.

Как можно решить проблему преднамерренной продажи оборудования в подконтрольные организации для последующего обнала? Списывают где-то условную старую телефонную станцию за n-ое количество десятков миллионов и продают в микрокомпанию приближённого директора, и там она теряется. А у директора новый дом, дача и машина. Просто так взять и принять какое-то решение нельзя, как минимум есть триллион обоснований и бумажной волокиты (и хорошо, на самом деле).
Единственно возможное решение - аукцион с созданием соответствующей структуры а-ля ФАС. Но опять же возникает огромное количество дыр и проще оставить как есть.
Списание - далеко не самая простое занятие. А тут ещё и проводить специальные ритуалы схожие с закупками, а то и сложнее.
Есть дрпевняя пословица - "критикуя - предлагай". Если распишите конкретный план, который можно взять и вписать в закон, чтобы его можно было обосновать и при желании пройти все инстанции.

Цитата (ТарасБ, 06.12.2024):
> А почему так быстро-то?

В Питере сейчас массовые списания старых вагонов. Пачками привозят. Если медлить, вагонов накопится столько, что некуда будет их ставить. Поэтому режут максимально быстро.

Цитата (Олег Бодня, 06.12.2024):
> Ну вот я бы как рачительный хозяин снял бы зеркала, стеклоочистители, сиденья, стёкла. Ведь явно ещё те же пчёлы, ЛМ-68М3 и всесильные ЛВС-86 n-ное время походят, для них эти запчасти более-менее универсальны. Плюс есть другие парки, как уже выше написали. Видимо, в связи с массовыми списаниями склады парка забиты всей этой мелочёвкой, и она уже становится не нужна в таком количестве.

Хозяина в парке нет, есть только менеджеры или временщики, которым до лампочки что и как будет завтра. Поэтому нечему тут удивляться. Вон 5ый парк был всегда в примере у всего гупки гэта. Там даже вагоны разбирали до нитки, складывая запчасти на склад.

Больше всего удивляет то, почему эти вагоны не могут отдать в службу пути или не переделать их в служебные, кран-балки, песковозы, снегодуи и пр. Пусть СП и дальше ездит на 40летних машках, пока они на ходу не развалятся.

Цитата (Mozambique, 06.12.2024):
> Цитата (VladimirB, 06.12.2024):
> > Цитата (Олег Бодня, 06.12.2024):
> > > Ну вот я бы как рачительный хозяин снял бы зеркала, стеклоочистители, сиденья, стёкла.
> > Зато службе пути для своих трамваев можно по скручивать запчасти
>
> Только есть маленький ньюанс, их вроде как нельзя дербанить только в порезку, и это уже 2 года или по более сколько площадка функционирует, если бы можно с них сначала СП(загоняя в бокс ибо СПшные вагоны подтаскивают в утиль всё) снимала бы всё, что пригодиться, а затем отправляла под нож, а так увы имеем вот такие комплектные (в каком то смысле) кузнечики на стадии порезки

Полагаю, что где-то в каком-нибудь какеготамнадзоре какое-то ЛПР решило так. Техника списана, потому что она негодна к использованию. И раз она негодна в целом - то негодны и все ее отдельные составляющие...
А мировая практика показывает, что чем легче подобные решения принимаются - тем в той же степени труднее в них что-то поменять. Вот и наблюдаем сложные "дорожные карты", вместо того чтобы просто "развернуться - и алга".

Цитата (Sp.Ar., 07.12.2024):
> Цитата (iva-savickii, 06.12.2024):
> > Мда...не поеду в Питер больше. Хороший город, но "старина" в транспорте делала его куда привлекательнее для меня. Я когда-то такс железки ушёл-списали самое интересное, а потом...
>
> Полностью с вами согласен! С уходом трамваев ЛВС-86/97, ЛМ-99 и метровагонов Ем смотреть в ОТ СПб станет уже совсем не на что.

Ну надо ж специально держать в парке несколько ржавых вёдер в эксплуатации ради приезда раз в год очередного ТФа.При этом на комфорт ежедневных пассажиров абсолютно насрать.

Уж я то помню перекатывающуюся ржавую водичку в плафонах Зиу и 1,5 работающих двери на весь салон.И когда в начале нулевых начали приходить первые Башкиры-то списание хлама не вызывало каких-то негативных эмоций

Цитата (Константин....408, 07.12.2024):
> Больше всего удивляет то, почему эти вагоны не могут отдать в службу пути или не переделать их в служебные, кран-балки, песковозы, снегодуи и пр. Пусть СП и дальше ездит на 40летних машках, пока они на ходу не развалятся.

С каждой партии списанных тачек лепить служебки?Вы хоть понимаете,сколько денег на это надо.

Цитата (Марат74, 07.12.2024):
> И раз она негодна в целом - то негодны и все ее отдельные составляющие...

Прямо вспомнилось, как дрезденские татры KT4 пилили практически так же, как тут.

Очень хороший вагон был.

Цитата (Ma France, 07.12.2024):
> Прямо вспомнилось, как дрезденские татры KT4 пилили практически так же, как тут.
И не только в Дрездене: https://transphoto.org/photo/570275

Цитата (Tobi, 07.12.2024):

> С каждой партии списанных тачек лепить служебки?Вы хоть понимаете,сколько денег на это надо.

Я писал что-то про партии вагонов? Сколько надо гэту вагонов в СП, столько и взяли бы. Деньги ваши личные что ли?Некрасиво чужие деньги считать

Цитата (Константин....408, 07.12.2024):
> Больше всего удивляет то, почему эти вагоны не могут отдать в службу пути или не переделать их в служебные, кран-балки, песковозы, снегодуи и пр. Пусть СП и дальше ездит на 40летних машках, пока они на ходу не развалятся.

Это что?

Я не стану напоминать,что то,что было собрано позднее 92-ого года,имело не очень крепкие кузова,в силу удешевления сборки.Для работы спецвагоном,как минимум желательно иметь хороший каркас.


Цитата (Константин....408, 08.12.2024):
> Деньги ваши личные что ли?Некрасиво чужие деньги считать

Ну ниче,что как бы ГЭТ финансируется с налогов,в том числе и моих?Я не стану говорить о том,что содержание этого хлама стоит не малых денег,которые также могли направить на закупку новых машин.Или увеличения зарплаты работникам.

Цитата (Sp.Ar., 07.12.2024):
> Цитата (iva-savickii, 06.12.2024):
> > Мда...не поеду в Питер больше. Хороший город, но "старина" в транспорте делала его куда привлекательнее для меня. Я когда-то такс железки ушёл-списали самое интересное, а потом...
>
> Полностью с вами согласен! С уходом трамваев ЛВС-86/97, ЛМ-99 и метровагонов Ем смотреть в ОТ СПб станет уже совсем не на что.

Именно! Я и так поздно добрался до Питера, впервые в 2021-м, но я убил весь отпуск не только на музеи, но и снимал фото и видео, жаль я только в 2022-м стал в теме, что 97-х ловить спецом надо, скажем, зелёных тем более. Спасибо музейцам, подсказали про выставку трамваев, хоть на свежем воздухе отснял а не между колонн. У нас в РнД, конечно ещё печальнее.
Да, для меня Питер в 2021-м был этаким собранием интересной техники, я по 9-10 часов бегал и снимал. Теперь делать нечего-истребили почти всй. Что-то может банально стоять в депо ещё с неделю и не поймать это.

Неужели не бывает такой практики, когда всё рабочее и нормальное на идущей на списание единице подменяется на аналогичное, но изношенное и повреждённое? Треснувшие зеркала, перегоревшие лампочки, порванные и изрисованные сидушки?

Цитата (vbif, 08.12.2024):
> Треснувшие зеркала, перегоревшие лампочки, порванные и изрисованные сидушки?

Пару раз такое бывало, но не в эту волну списания, тут все что было на вагоне к моменту списания его уже не покидает

Цитата (iva-savickii, 08.12.2024):
> Теперь делать нечего-истребили почти всй. Что-то может банально стоять в депо ещё с неделю и не поймать это.

Скучнейшие место теперь. Никакого разнообразия подвижного состава https://transphoto.org/show.php?loid=228&t=1
:)

Цитата (Potato, 08.12.2024):
> Цитата (iva-savickii, 08.12.2024):
> > Теперь делать нечего-истребили почти всй. Что-то может банально стоять в депо ещё с неделю

Ну и не приезжайте,раз для Вас Питер исключительно пристанище старого трамвайного хлама

Цитата (Potato, 08.12.2024):
> Скучнейшие место теперь.

Хотя где ещё посмотреть на работающие на линии трамваи с пневмооборудованием? Именно из таких городов, куда не только ради них поеедешь...

Цитата (Tobi, 08.12.2024):
> Я не стану напоминать,что то,что было собрано позднее 92-ого года,имело не очень крепкие кузова,в силу удешевления сборки.Для работы спецвагоном,как минимум желательно иметь хороший каркас.

Не удешевления сборки, а плохого качества материалов, в частности металла. И это было не после 92 года, а гораздо позднее.

Цитата (Tobi, 08.12.2024):
> Ну ниче,что как бы ГЭТ финансируется с налогов,в том числе и моих?Я не стану говорить о том,что содержание этого хлама стоит не малых денег,которые также могли направить на закупку новых машин.Или увеличения зарплаты работникам.

Зарплаты сотрудникам увеличивают, новые машины закупают в больших количествах. Всё по фен-шую, как и должно быть. Или лучше, чтобы эти деньги уходили в неизвестном направлении?

Цитата (Константин....408, 09.12.2024):
> И это было не после 92 года, а гораздо позднее

Оно вообще бессистемно было, то хорошие листы и прокат привезут, то говно. Тот же 0426 прожил до конца 24 года только потому, что на него опытным путем АХ смонтировали. Его одногодки (0422, 0425, 0427, 0428) списали раньше из-за плохого металла в раме

Цитата (Ma France, 06.12.2024):

> в Челябинске реально есть остановка ("Автобусный парк"), где установлена половина кузова ЛиАЗа 5256.

Ставить со стёклами - сомнительное решение, потому что их со временем побьют. Бьют даже специальные толстые стёкла. Как компромисс, можно делать остановки из перфорированного железа, как сделаны в управлении VTA в районе Сан-Хосе в Калифорнии: от ветра немного защищает, и при этом через отверстия виден приближающийся автобус.

В Коломне в 90-х годах РВЗ-6М, -М2 не резали в металлолом, а только располовинивали, заваривали окна и продавали в качестве сараев. Половинки перекатывали по депо на их тележке. Кузов № 76 вывезли целиком. Ну вот для остановки окна надо заваривать перфорированными листами.

Цитата (Kaamoos, 06.12.2024):

> Списывают где-то условную старую телефонную станцию за n-ое количество десятков миллионов и продают в микрокомпанию приближённого директора, и там она теряется. А у директора новый дом, дача и машина. Просто так взять и принять какое-то решение нельзя

С продажей целого старого оборудования действительно могут быть проблемы, но если старая машина разобрана (о чём составлен акт), то почему стёкла, выключатели и т.д. нельзя продать россыпью?...

Цитата (Ma France, 07.12.2024):
> Цитата (Марат74, 07.12.2024):

> > И раз она негодна в целом - то негодны и все ее отдельные составляющие...
>
> Прямо вспомнилось, как дрезденские татры KT4 пилили практически так же, как тут.

В Америке есть лозунг, которому, к сожалению, мало кто следует: "Reduce, reuse, recycle" - "Сократи потребление, используй старые вещи для других целей, перерабатывай то, что нельзя использовать." Я старые автомобили и телефоны не выбрасываю, но в промышленном масштабе приходится избавляться от старых машин и аппаратов (нелепо сохранять высокополы, когда на смену приходят низкополы), и если металл переплавляется, то с неметаллами беда. Эта проблема не решена даже в развитых странах, а в России вообще другие приоритеты, и эта тема мало кого волнует. Хотя кого-то, как показывает это обсуждение, всё же волнует.

Цитата (Константин....408, 09.12.2024):
> Не удешевления сборки, а плохого качества материалов, в частности металла. И это было не после 92 года, а гораздо позднее.
>

Вот не надо тут сочинять.Гниль в виде Зиу-682ГОО и КТМ-5 начала 90-ых я застал,и их рамы видел своими глазами.Труха самая голимая.


Цитата (Константин....408, 09.12.2024):
> Зарплаты сотрудникам увеличивают

За этот год-14,85 процентов в ГЭТе.Расскажите,какова реальная инфляция?


Цитата (Константин....408, 09.12.2024):
> новые машины закупают в больших количествах

Но находятся те,кто оплакивает старые ведра.Некоторые даже долбают администрацию в надежде оставить эти ведра в эксплуатации подольше.

К сожалению,темпы закупок не поспевают за реальными потребностями и ведра по типу ЛВС-86 нас ещё не скоро оставят.


Цитата (Константин....408, 09.12.2024):
> Или лучше, чтобы эти деньги уходили в неизвестном направлении?

Ну скорее не туда,куда надо бы.Делать КРы трамваям нужно,но в течении их жизненного цикла и срока эксплуатации.А когда начинаются попытки "дать вторую жизнь" хламу с миллионным пробегом -это уже вызывает вопросы.Вот из-за таких идиотских решений,в 21-ом веке до сих пор бороздят просторы улиц ЗиУ и ЛВСы,которым место на свалке во всех смыслах этого слова.

Сейчас начнутся вопли,мол было с деньгами плохо,вот и крутились,как могли.Да только нет никакого оправдания отсутствию нормальных закупок и обновления подвижного состава.

Цитата (Евгений Лысый, 09.12.2024):
> Ставить со стёклами - сомнительное решение, потому что их со временем побьют. Бьют даже специальные толстые стёкла.

Тем не менее, за столько лет, что она там стоит, с битыми стёклами я её ещё ни разу не видел.
А крушить у нас умудряются даже остановки в "антивандальном" исполнении. У нас на остановках как-то раз поставили освещение и светодиодные табло, а с запуском как-то затянудось. Установили в 2020 где-то, а заработало толком где-то пару лет спустя. За то время, что оно простаивало, на остановках в неблагополучных местах эти экраны уже успели разбить или свистнуть.

Цитата (Ma France, 09.12.2024):
> Тем не менее, за столько лет, что она там стоит, с битыми стёклами я её ещё ни разу не видел.

У нас в Питере на новых остановках постоянно разбивают стекла.

Цитата (Ma France, 09.12.2024):
> за столько лет, что она там стоит, с битыми стёклами я её ещё ни разу не видел

А там вообще стекла? Мне кажется, сразу железными листами заварили и пассажиров нарисовали.

Цитата (Игорь Ларионов, 09.12.2024):
> У нас в Питере на новых остановках постоянно разбивают стекла.

Причём, не всегда специально. К примеру, на Суздальском я 2 раза видел, как летом на веле въехали в остановку. Первый случай - доставщик залип в смартфоне и влетел в неё. Второй случай - ночью ехал мужик (вероятно, плохо знающий это место) и не заметить стеклянную панельку...
Сейчас по моему абсолютно все остановки битые велосипедистами.
По сути, конкретно на Суздальском, после внедрения этих стеклянных остановок, лучше по тротуару ни днём ни ночью там не ездить. В какой-то из разов точно словишь стекло...

Цитата (Tobi, 09.12.2024):

> Вот не надо тут сочинять.Гниль в виде Зиу-682ГОО и КТМ-5 начала 90-ых я застал,и их рамы видел своими глазами.Труха самая голимая.

Про что я и говорю, качество металла. Сборка никак не влияет на гниение, только обработка или её отсутствие, которую никто никогда не делал


> За этот год-14,85 процентов в ГЭТе.Расскажите,какова реальная инфляция?

Вопрос был про увеличение зарплаты,а не про инфляцию


> Но находятся те,кто оплакивает старые ведра.Некоторые даже долбают администрацию в надежде оставить эти ведра в эксплуатации подольше.
>
> К сожалению,темпы закупок не поспевают за реальными потребностями и ведра по типу ЛВС-86 нас ещё не скоро оставят.

Темпы закупок зависят от выделяемых городом денег. Сколько выделили,столько и купили. Закупается ПС? Закупается. Остальное не важно. Хоть ещё 20 лет лвсы отъездят)


> Ну скорее не туда,куда надо бы.Делать КРы трамваям нужно,но в течении их жизненного цикла и срока эксплуатации.А когда начинаются попытки "дать вторую жизнь" хламу с миллионным пробегом -это уже вызывает вопросы.Вот из-за таких идиотских решений,в 21-ом веке до сих пор бороздят просторы улиц ЗиУ и ЛВСы,которым место на свалке во всех смыслах этого слова.

И тем не менее служебному ПС неоткуда взяться, а обновлять его нужно. Раньше строил наш завод служебные вагоны, сейчас никто. Поэтому проще и дешевле сделать его из готовой продукции, проверенной годами.

Когда вижу такие фото, сразу вспоминаю слова (сказанные разными (умными и грамотными) людьми)) о таком - "Значит ещё не приперло!"...

И дело здесь не в миллионных пробегах (которые аж никак не являются показателем отработанного ресурса и для расово правильного ПС не страшны), а в бесхозности, халатности, "пофигизму" и пр. подобному, тянущимся из "совка"... А потом "позаламываем руки", "поплачемся Ярославной" об отсутствии денег и в надежде снова "присосаться к вкусной/теплой груди бюджета" (часть которого "естественным образом снова будет потрачена не по назначению")...

А что касается закупок нового, то здесь уже говорилось не раз - нужно уметь пользоваться тем, что есть, а если всё же очень надо, то проектировать/изготавливать/покупать то, что будет "подхватыввать преемственность", включая использование б/у и восстановленных деталей (о чем правильно ведутся разговоры сегодня). И не будет стоить, как бюджет небольшого района (набивая карманы "владельцам заводов-пароходов"). Тем более в нынешнее время...

Цитата (Thorn77, 09.12.2024):
> А там вообще стекла? Мне кажется, сразу железными листами заварили и пассажиров нарисовали.

Хмм, а вот тут неведомо... Но вот светотехника у него точно настоящая и никто её не разбил.

Цитата (Константин....408, 10.12.2024):
> Вопрос был про увеличение зарплаты,а не про инфляцию
Потому что индексация должна идти в ногу с инфляцией,а не отставать.Нынешняя зарплата в ГЭТе-просто для поддержки штанов.



Цитата (Константин....408, 10.12.2024):
> Хоть ещё 20 лет лвсы отъездят)
Этот ужас должен быть заменен и забыт.


Цитата (Константин....408, 10.12.2024):
>
> И тем не менее служебному ПС неоткуда взяться, а обновлять его нужно.

Чё каждые пять лет?Служебный вагон-не пассажирский.Может и 40 лет откатать.


Цитата (НикНикович, 10.12.2024):
> дело здесь не в миллионных пробегах

Вы сами понимаете,что говорите?


Цитата (НикНикович, 10.12.2024):
> надежде снова "присосаться к вкусной/теплой груди бюджета" (часть которого "естественным образом снова будет потрачена не по назначению")...

А ниче,что бюджет и обязан своевременно выделять деньги на обновление подвижного состава и инфраструктуры?Это не присосаться,а получать то,что полагается.А у нас десятилетиями не давали ГЭТу денег и не покупали подвижной состав.Сейчас это стали делать,но всегда найдутся те,кому скотовозки типа ЛВСа больше импонируют,чем новые вагоны.

Цитата (Tobi, 10.12.2024):
> Вы сами понимаете,что говорите?

Вы, когда пишете: "...начинаются попытки "дать вторую жизнь" хламу с миллионным пробегом -это уже вызывает вопросы...", считаете, что понимаете сказанное? Какие вопросы это вызывает? Наверное такие же, какие можно задать в отношении "не хлама - новых блестящих/гламурных коробок"?
В СССР были машины, воздушные/водные суда, которые наездили/налетали/наплавали по нескольку сроков амортизации (причем не сегодняшней "одноразово-смешной" в 7-12 лет)...
В Италии, Японии, Азии, Африке, Латинской Америке ездят трамваи, троллейбусы, электро/дизель-поезда, автобусы, "возраст" которых вызывает невольное уважение (как к технике) и никто особо не "голосит" о предельных сроках эксплуатации (когда у некоторых наших уже бы вызвал нервный тик и/или истерику) ...


Цитата (Tobi, 10.12.2024):
> А ниче,что бюджет и обязан своевременно выделять деньги на обновление подвижного состава и инфраструктуры?

Да, если на это есть что/из чего выделять (и на ближайшее время, в свете экономической составляющей, эта тенденция только ухудшится/усугубится)...


Цитата (Tobi, 10.12.2024):
> получать то,что полагается.

"Получать то,что полагается" - во-первых, нужно уметь этим правильно распорядиться (а не так, как это делается на большинстве предприятий ГЭТ (или какого-нибудь ПАТП)), во-вторых, хороший "хозяин" всегда может обойтись малым, а плохой будет делать то, о чем уже говорилось (в предыдущем комментарии)...


Цитата (Tobi, 10.12.2024):
> А у нас десятилетиями не давали ГЭТу денег и не покупали подвижной состав.

Ну почему же, это происходило только в "голодные" 90-е/"нулевые" (что "заразно" распространилось на последующие годы, в результате чего позакрывались многие системы). А вот до этого (Союз и даже немного постСоюз) очень даже обновлялся...


Цитата (Tobi, 10.12.2024):
> всегда найдутся те,кому скотовозки типа ЛВСа больше импонируют,чем новые вагоны.

Не знаю, что Вы вкладываете в понятие/словосочетание "скотовозки типа ЛВСа", но новые вагоны импонируют основным - низкопольностью входа, в остальном, ну такое...

Цитата (iva-savickii, 08.12.2024):
> Да, для меня Питер в 2021-м был этаким собранием интересной техники, я по 9-10 часов бегал и снимал. Теперь делать нечего-истребили почти всй. Что-то может банально стоять в депо ещё с неделю и не поймать это.
У нас пока ещё предостаточно бегает на линии того, что вы называете стариной. Я вот в выходные попал на 5206 на 9ке, так настоящая машина времени (если бы ещё не СЭКОПы и не чёрные поручни). И к тому же и тёплый вагон и быстрый.

Цитата (Tobi, 10.12.2024):

> Потому что индексация должна идти в ногу с инфляцией,а не отставать.Нынешняя зарплата в ГЭТе-просто для поддержки штанов.

Нынешняя зарплата в ГЭТе достаточно выше средней по городу. Не надо песни петь и сказки рассказывать. Много предприятий, где и такой зарплаты нету.

> Чё каждые пять лет?Служебный вагон-не пассажирский.Может и 40 лет откатать.

Прикинь, служебные вагоны тоже эксплуатируются и тоже вырабатывают свой амортизационный ресурс.

Цитата (Константин....408, 09.12.2024):
> плохого качества материалов, в частности металла. И это было не после 92 года, а гораздо позднее.

А гораздо раньше!

В среде автолюбителей давно известно, что кузов ВАЗ-2101, выпущенного до 1980 года, или после - это ОГРОМНАЯ разница. Потому что на автомобилях более позднего выпуска (а "копейка" выпускалась до 1983 года) началась экономия на толщине и качестве металла. Про "пазние Ижи", и говорить нечего. А их тоже ещё при СССР выпускали.


Цитата (Tobi, 10.12.2024):
> Этот ужас должен быть заменен и забыт.

Вот именно!!

Цитата (Константин....408, 11.12.2024):
> Нынешняя зарплата в ГЭТе достаточно выше средней по городу. Не надо песни петь и сказки рассказывать. Много предприятий, где и такой зарплаты нету.

Много ли предприятий, на которых в работе такое же нервное напряжение, ответственность и такой график?

Цитата (Константин....408, 11.12.2024):
> Нынешняя зарплата в ГЭТе достаточно выше средней по городу. Не надо песни петь и сказки рассказывать. Много предприятий, где и такой зарплаты нету.

Это вы откровенно говоря чешете.Курьер,с графиком 3/3 зарабатывает от 120к с минимальной ответственностью.

В ГЭТе от 70к при графике 4/2.Ответственность-колоссальная.


Цитата (Мистер Гуй, 11.12.2024):
> А гораздо раньше!

Вот именно.


Цитата (НикНикович, 10.12.2024):
> СССР были машины, воздушные/водные суда, которые наездили/налетали/наплавали по нескольку сроков амортизации (причем не сегодняшней "одноразово-смешной" в 7-12 лет).

Все троллейбусы марки ЗиУ вполне себе списывались в середине 80-ых в возрасте 7 лет

Цитата (НикНикович, 10.12.2024):
> В Италии, Японии, Азии, Африке, Латинской Америке ездят трамваи, троллейбусы, электро/дизель-поезда, автобусы, "возраст" которых вызывает невольное уважение (как к технике) и никто особо не "голосит" о предельных сроках эксплуатации (когда у некоторых наших уже бы вызвал нервный тик и/или истерику) ...


Да и много где ещё тоже:
https://transphoto.org/vehicle/88917/


Цитата (Константин....408, 11.12.2024):
> Нынешняя зарплата в ГЭТе достаточно выше средней по городу. Не надо песни петь и сказки рассказывать. Много предприятий, где и такой зарплаты нету.

В то же время не раз слышал, что все эти объявления о высочайших зарплатах - обыкновенный развод для новоприбывших.

Цитата (Ma France, 11.12.2024):
>
>
> Да и много где ещё тоже:
> https://transphoto.org/vehicle/88917/

Это больше аттракцион,нежели транспорт. И 1971 год (в примечании rebuild 1971, значит от того оригинала 19 века там толком ничего) не сильно далеко от наших метровагонов и электровозов

Цитата (Ma France, 11.12.2024):
> время не раз слышал, что все эти объявления о высочайших зарплатах - обыкновенный развод для новоприбывших

Тогда неясно куда из ГЭТа пылесосится весь персонал. СВО не предлагать, я узнавал, у нас из волдительского персонала за эти почти уже три года только 8 человек туда отбыли

Цитата (Potato, 11.12.2024):
> Тогда неясно куда из ГЭТа пылесосится весь персонал.

Самому интересно. Но знакомых из питерского ГЭТа нет, не у кого спросить.

Цитата (Tobi, 11.12.2024):
> Все троллейбусы марки ЗиУ вполне себе списывались в середине 80-ых в возрасте 7 лет

Пардон буду говорить прямо. Это где, в "зажравшихся столицах"? Или каких-то "придворных" троллейбусных парках? Массово списывали или всё же единично после того, как машина попала в ДТП (разбив себе "фэйс", "бочину" или "зад") так, что проще списать. Или после того, как неухоженные "ЗИУ прогнулись бананом" (потому что несущий каркас кузова и ферма сгнили) и для восстановление просто нет оснований?
Эту тему уже обсуждали...


Цитата (Ma France, 11.12.2024):
> Да и много где ещё тоже:
> https://transphoto.org/vehicle/88917/

Я больше имел в виду обычный ("классический") транспорт, а не "а-ля фуникулер". Хотя и это сойдет за пример...

Цитата (Tobi, 11.12.2024):
> Все троллейбусы марки ЗиУ вполне себе списывались в середине 80-ых в возрасте 7 лет

Вот и в вашем парке, когда он ещё был 4-м, невменяемые бабки из техотдела списали все СМЕ по достижению 10-летнего возраста, потому что поступили «нормальные сочленённые троллейбусы» ЗиУ-10, которые они считали «заменой» СМЕ. Да, пассажировместимость 164 человека против 250(2х125) - это действительно равноценная «замена» СМЕ.

Цитата (НикНикович, 11.12.2024):
> Это где, в "зажравшихся столицах"? Или каких-то "придворных" троллейбусных парках?

Везде.Раньше было централизованные поставки,а не отдельные предприятия, протягивающие ножку по одежке.


Цитата (Snow Panther, 11.12.2024):
> Вот и в вашем парке, когда он ещё был 4-м, невменяемые бабки из техотдела списали все СМЕ по достижению 10-летнего возраста, потому что поступили «нормальные сочленённые троллейбусы» ЗиУ-10, которые они считали «заменой» СМЕ. Да, пассажировместимость 164 человека против 250(2х125) - это действительно равноценная «замена» СМЕ.

Не все списали,а частично всё-таки.Да и дороги Ленинграда 90-ых всё-таки разительно отличались от нынешних.Управлять сейчас такой дурой вряд-ли было бы под силу.

Конечно,я ратую за активную покупку гармошек,но СМЕ в нынешних дорожных реалиях-сомнительная авантюра.

Цитата (Tobi, 11.12.2024):
> Все троллейбусы марки ЗиУ вполне себе списывались в середине 80-ых в возрасте 7 лет

Это всё же были исключения. Как правило, в 70-80-е гг. ЗиУ списывали через 12-15 лет работы.

Цитата (НикНикович, 11.12.2024):
> Я больше имел в виду обычный ("классический") транспорт, а не "а-ля фуникулер". Хотя и это сойдет за пример...

Ну, кстати, в том же Сан-Франциско (если верить профилям на сайте) есть и PCC линейные. Много ли в наших краях каких-нибудь ЛМ-47 или КТМ-1, которые выходят на маршруты?

Кстати, именно по причине списания всего подряд очень многие модели навсегда ушли в историю. Тех же КТМ-2 было больше трёх тысяч, а до наших дней дожил по сути только один.

Цитата (Tobi, 11.12.2024):
> Управлять сейчас такой дурой вряд-ли было бы под силу.

А чем управление сцепкой из двух троллейбусов отличается от управления гармошкой? Радиус поворота такой же вроде

Цитата (Ma France, 11.12.2024):
> Ну, кстати, в том же Сан-Франциско (если верить профилям на сайте) есть и PCC линейные.

Так же, как и в Бостоне. Но честно говоря, "радужные PCC" Фриско скорее, как экзотика (больше подходящяя такому же "радужному" району Кастро и прилегающим :), сродни тому же канатному трамваю & фуникулеру - скорее из области "аттракциона"...


Цитата (Ma France, 11.12.2024):
> Кстати, именно по причине списания всего подряд очень многие модели навсегда ушли в историю.

Ну так нам же "хлам в 1,5 миллиона пробега не нужен"...

Из лично виденного - "Ностальгический" трамвай в Анталии. Там он тоже вроде бы и аттракцион, но и проездной там принимается, и местные на них тоже ездят себе.

Цитата (Tobi, 11.12.2024):
> Да и дороги Ленинграда 90-ых всё-таки разительно отличались от нынешних.Управлять сейчас такой дурой вряд-ли было бы под силу.
>
> СМЕ в нынешних дорожных реалиях-сомнительная авантюра.

На Невском проспекте, где СМЕ ходили до 2000 года, всегда было оживлённое движение, уже в 1980-х https://transphoto.org/photo/1321892/
(см. на 2627+2626).

Цитата (ТарасБ, 11.12.2024):
> Цитата (Tobi, 11.12.2024):
> > Управлять сейчас такой дурой вряд-ли было бы под силу.
>
> А чем управление сцепкой из двух троллейбусов отличается от управления гармошкой? Радиус поворота такой же вроде

Ну как минимум габаритом.СМЕ все же длинее.Принципиальных различий с гармошкой конечно нет,но сама эксплуатация и ремонт-более трудоемкий.

Цитата (Snow Panther, 11.12.2024):
> Цитата (Tobi, 11.12.2024):
> > Да и дороги Ленинграда 90-ых всё-таки разительно отличались от нынешних.Управлять сейчас такой дурой вряд-ли было бы под силу.
> >
> > СМЕ в нынешних дорожных реалиях-сомнительная авантюра.
>
> На Невском проспекте, где СМЕ ходили до 2000 года, всегда было оживлённое движение, уже в 1980-х https://transphoto.org/photo/1321892/
> (см. на 2627+2626).

Не надо брать в расчет советскую культуру вождения с современной.Автоуроды были исключением.

Да и нет сейчас таких потоков для СМЕ.

Цитата (Ma France, 11.12.2024):
> В то же время не раз слышал, что все эти объявления о высочайших зарплатах - обыкновенный развод для новоприбывших.

Да вот не совсем развод. Водители от 75-85 получают и выше, слесаря от 65,мастера - 75-80. Это основные положения. Естественно подработки никто не отменял. Кто работает с минимум выходных из водителей, тот и по 120-130 получает.

Цитата (Tobi, 11.12.2024):
> Это вы откровенно говоря чешете.Курьер,с графиком 3/3 зарабатывает от 120к с минимальной ответственностью.
>
> В ГЭТе от 70к при графике 4/2.Ответственность-колоссальная.

Не хорошо сравнивать ж*пу с пальцем.

Цитата (Snow Panther, 11.12.2024):

> Много ли предприятий, на которых в работе такое же нервное напряжение, ответственность и такой график?

Метрополитен, ж/д, гражданская авиация, автобусные перевозки и пр. И это то, где работают с людьми, как и гэт.

Цитата (Константин....408, 12.12.2024):
> И это то, где работают с людьми, как и гэт.

Медицина? Не менее лютая ответственность, так ещё и работа непосредственно с людьми, что многих очень выматывает.

Цитата (Tobi, 12.12.2024):
> Не надо брать в расчет советскую культуру вождения с современной.

Я в СССР в сознательном возрасте не жил, но легко нагуглить статистику смертей в ДТП в СССР, которая говорит, что их было не меньше, чем сейчас, при на порядок меньшем количестве автомобилей.
А ещё я смотрел фильм "Инспектор ГАИ", про культуру вождения у привелегированной касты.
Так что я не верю, что тогда была какая-то другая культура, скорее это из серии "трава была зеленее".

Тогда и машины были менее безопасные, когда в современной машине водитель может отделаться парой сломанных рёбер, в машинах тех лет был бы фарш.

Цитата (ТарасБ, 12.12.2024):
> Цитата (Tobi, 12.12.2024):
> > Не надо брать в расчет советскую культуру вождения с современной.
> Я в СССР в сознательном возрасте не жил, но легко нагуглить статистику смертей в ДТП в СССР, которая говорит, что их было не меньше, чем сейчас, при на порядок меньшем количестве автомобилей.
> А ещё я смотрел фильм "Инспектор ГАИ", про культуру вождения у привелегированной касты.
> Так что я не верю, что тогда была какая-то другая культура, скорее это из серии "трава была зеленее".
Вы лучше бы не писали свои домыслы по поводу того, какая была культура вождения в советское время, если не знаете, какой был отбор, чтобы стать водителем, какие были требования, чтобы получить права, и в конце концов сходило ли с рук нарушителям то, что сейчас называют агрессивной ездой.
Цитата (vbif, 13.12.2024):
> Тогда и машины были менее безопасные, когда в современной машине водитель может отделаться парой сломанных рёбер, в машинах тех лет был бы фарш.
Ну если повезёт, то иногда да.

Также, в советское время ДТП со смертельным исходом случались в силу следующих причин:
- взрывы бензобаков (то есть влиял и вид топлива, на котором они работали);
- отсутствие связи, особенно за пределами населённых пунктов;
- то, что в некрупных городах мало где были светофоры, на трассах не везде были отбойники, разделительных полос было ещё меньше и прочее несовершенство технических средств организации дорожного движения (дорожные знаки без отражающих элементов, отсутствие шумовых полос и т.д.)

Можно также отнести к недобросовестным водителям, которые всё же были, то, что было меньше путепроводов над железными дорогами и необорудованные шумовой и световой сигнализацией ж.-д. переезды, или оборудованных автоматическими барьерами. Хотя, известны случаи, как сталкивались "с узкоколейкой", потому что зачастую там просто нифига не было обустроено.

Цитата (Бараш Алексей, 14.12.2024):
> Вы лучше бы не писали свои домыслы по поводу того, какая была культура вождения в советское время, если не знаете, какой был отбор, чтобы стать водителем, какие были требования, чтобы получить права, и в конце концов сходило ли с рук нарушителям то, что сейчас называют агрессивной ездой.

По поводу культуры вопрос спорный. Например, среди водителей грузового транспорта процветало пьянство за рулём, а пропуск пешеходов на нерегулируемом переходе - явление крайне редкое (по крайней мере, в Ленинграде).

Цитата (Kaamoos, 09.12.2024):

> Сейчас по моему абсолютно все остановки битые велосипедистами.
> По сути, конкретно на Суздальском, после внедрения этих стеклянных остановок, лучше по тротуару ни днём ни ночью там не ездить. В какой-то из разов точно словишь стекло...

Это безобразие. На стёклах должны быть яркие светоотражающие полосы. Или хотя бы реклама, но, разумеется, не во всё стекло.

Помню, в СССР если строили магазин или иное здание с большими стёклами, то не тех стёклах рисовали чёртиков или какие-то рожицы. Вот может чтобы стекло было заметное, никто его случайно не снёс?...

Цитата (Ma France, 11.12.2024):

> в том же Сан-Франциско (если верить профилям на сайте) есть и PCC линейные.

Есть, и много, в центре. Есть и довольно много вагонов из Милана 1928-1930 годов, похожих на ЛМ-33 в миниатюре. Было и несколько вагонов 1912-1914 годов, но теперь они "нелинейные". Это всё старьё поддерживается на ходу, видимо, для привлечения туристов. Так же как знаменитый канатный трамвай.

А в Нью-Орлеане вроде ещё ездят трамваи 1923 года.

Цитата (Ivanchik228, 06.12.2024):

> Правильно я понимаю, что на этой площадке каждый день какое-нибудь ТС(а может и не одно?) проходит утилизацию?

Это не утилизация, а уничтожение. Утилизируются только металлы, а неметаллы закапываются или сжигаются.

Когда мне нужна деталь для автомобили, например крышка багажника, я еду на автомобильную как бы свалку, но машины там не свалены в кучу, а стоят рядами; в заведениях побольше вроде даже есть план, где стоят машины какой марки. Отвинчиваю то, что надо, и на выходе плачу небольшую плату. И то же должно быть с трамваями! Списаные вагоны, с которых сняли всё, что считали нужным, надо ставить в углу депо, отгородить этот угол от остального депо, и сделать калитку на улицу, чтобы любой желающий мог зайти и отковырнуть что-то от старых вагонов.

Проблема в том, что, вон пишут, в СПб. так агрессивно заменяют старые трамваи, что их негде ставить, приходится срочно их крушить.

И в любом случае, старые трамваи не разберут до железа, ещё останется много неметаллов. Из экологического соображения надо обязать производителей использовать в новых машинах определённый %% деталей со старых машин. А для этого обязать определённый %% деталей делать по старым чертежам. В наших новых автобусах пульты в общем похожи на старые, но они другие. Ну и чего ради?! Надо было делать пульт по старым чертежам. И может тогда производитель не стал бы делать или покупать новый пульт, а поставил бы пульт со списаного автобуса прежней модели. Себестоимоть была бы, условно, в 2 раза меньше, потребителю продали бы в 1,5 раза дешевле, и все были бы довольны.

То же с сиденьями: создали, кажется, идеальные сиденья, тонкие пластиковые "анатомические", с мягкими накладками. Ну вот надо переставлять их из старых вагонов/автобусов в новые. Только заменять накладки, если грнязные.

То же со стёклами. Стёкла из КТМ-5М3 вполне сгодились бы для КТМ-8, в стёкла в трамваях будущего должны быть из КТМ-23.

Тут правда возникает вопрос: УАЗ-"буханку" выпускают уже 60 лет; сколько уже поколений "буханок" списали за эти годы, и много ли деталей от старых машин пошло в новые? Ну вот надо прессовать изготовителей, или помогать, создавать условия, чтобы использовали старьё.

Цитата (Евгений Лысый, 16.12.2024):
> В наших новых автобусах пульты в общем похожи на старые, но они другие. Ну и чего ради?! Надо было делать пульт по старым чертежам

Я не знаю, уважаемый,под чем надо быть,чтобы до такого додуматься.С ужасом вспоминаю пульты с Зиу-682 ВОО с кучей тумблеров,от которых к концу смены пальцев не чувствуешь.Не дай Бог это бы реализовали в Мегаполисе.

У мас тоже были и есть тумблёры, и в старых автобусах, и в "новых", 2015 года, и они мне нравятся. Но правда у нас двери открываются не тумблёрами, а железной рукоятью с 5 позициями. Но раньше я водил советские трамваи, РВЗ-6М2 и КТМ-5М3, и к их дверным тумблёрам не имел претензий, разве что в КТМ они стояли далековато один от другого, и ломались они довольно часто. Я люблю дверные тумблёры! В отличие от кнопочек, их легко нажать на ощупь. Хотя дверная рукоять американских автобусов, пожалуй, всё же лучше.

Цитата (Евгений Лысый, 16.12.2024):
> У меня тоже были и есть тумблёры, и в старых автобусах, и в "новых", 2015 года, и они мне нравятся. Но правда у нас двери открываются не тумблёрами, а железной рукоятью с 5 позициями. Но раньше я водил советские трамваи, РВЗ-6М2 и КТМ-5М3, и к их дверным тумблёрам не имел претензий, разве что в КТМ они стояли далековато один от другого, и ломались они довольно часто. Я люблю дверные тумблёры! В отличие от кнопочек, их легко нажать на ощупь. Хотя дверная рукоять американских автобусов, пожалуй, всё же лучше.

Да если Вам в кайф какая либо фишка из древних машин-пожалуйста.Только не надо свой фетиш нести в массы-Вас не поймет множество водителей.

Безусловно,есть в старых машинах свои плюсы,но по комфорту-они днище.

Цитата (Евгений Лысый, 16.12.2024):
> Тут правда возникает вопрос: УАЗ-"буханку" выпускают уже 60 лет; сколько уже поколений "буханок" списали за эти годы, и много ли деталей от старых машин пошло в новые? Ну вот надо прессовать изготовителей, или помогать, создавать условия, чтобы использовали старьё

Ну конечно,уже видевшая сотню ДТП маска трамвая-явно заслуживает стать частью новой машины.

Цитата (Евгений Лысый, 16.12.2024):
> Когда мне нужна деталь для автомобили, например крышка багажника, я еду на автомобильную как бы свалку, но машины там не свалены в кучу, а стоят рядами; в заведениях побольше вроде даже есть план, где стоят машины какой марки. Отвинчиваю то, что надо, и на выходе плачу небольшую плату. И то же должно быть с трамваями! Списаные вагоны, с которых сняли всё, что считали нужным, надо ставить в углу депо, отгородить этот угол от остального депо, и сделать калитку на улицу, чтобы любой желающий мог зайти и отковырнуть что-то от старых вагонов.

Вы путаете личные "автоведра" и коммерческую технику (к тому же принадлежащую городу ака государству). Да и кто бы в здавом уме, стал "отрезать" территорию депо ради "заходи, кто хочешь" и/или содержать эту территорию? Тогда уж лучше просто вывезтии оный на пустырь - его быстро "утилизируют":)))

Всё намного проще - производится разборка, оценивание, дефектовка и складирование того, что необходимо в работе в данное время (и на ближайшее будущее) - если это нужно. Но увы, на наши современные "коробки", подходящих деталей/агрегатов от моделей прошлых лет мало подходит. Ибо сегодня нет той самой "преемственности конструкций" (или проектов машин), когда удачные/удобные/дешевые решения, могут быть в нескольких поколениях - мир живет/подчинен "одноразовому купи-продай" )))


Цитата (Евгений Лысый, 16.12.2024):
> Но правда у нас двери открываются не тумблёрами, а железной рукоятью с 5 позициями.
Цитата (Евгений Лысый, 16.12.2024):
> Хотя дверная рукоять американских автобусов, пожалуй, всё же лучше.

Напомните, это чисто пневматический или уже электромеханический аппарат?


Цитата (Евгений Лысый, 16.12.2024):
> Я люблю дверные тумблёры! В отличие от кнопочек, их легко нажать на ощупь.

Просто они достаточно информативны и "тактильны"...
Но тумблера, особенно, если на ПУ в большом количестве, c эстетикой "дружат мало"))) И не предназначены для слишком частого переключения (если их установить на такой узел. В этом отношении, лучше клавиши, либо утапливаемые кнопки, либо (даже!) сенсорное управление (не думал, что когда-нибудь смогу согласиться и на такой вариант, но это тоже может быть удобно и практично, конечно, если сделано с "расово правильно")))

Цитата (Atlantis, 15.12.2024):
> По поводу культуры вопрос спорный. Например, среди водителей грузового транспорта процветало пьянство за рулём, а пропуск пешеходов на нерегулируемом переходе - явление крайне редкое (по крайней мере, в Ленинграде).
Ну не знаю, я например в детстве постоянно ездил на трамваях и садился/высаживался в трамваях на таких "опасных" совмещёнках, как на Среднем пр., на Пискарёвском, на Садовой и др. И ни разу не было таких моментов, что кто то из автолюбителей чуть не задавил, еле затормозил и т.д. К тому же, в нашем городе все совмещёнки были без всяких антипарковочных столбиков, делиниаторов и даже без разметки, так почти никогда не лезли на пути. О чём то говорит.
К тому же, где то писалось, что в автошколах просвещали про пересечки.
Ну а то, что мне мой друг говорил, что в 2002 г. ему инструктор говорил "вот так, вот так надо обгонять этих недоносков" и учил, как надо объезжать пробку по тротуару, для тех времён такое и в страшном сне не могло присниться.

Ну, пробку по тротуару никто не объезжал за отсутствием оных, а вот с остальным где-нибудь в южных республиках всполне себе такое могло быть.

Цитата (Бараш Алексей, 14.12.2024):
> Вы лучше бы не писали свои домыслы по поводу того, какая была культура вождения в советское время, если не знаете, какой был отбор, чтобы стать водителем, какие были требования, чтобы получить права, и в конце концов сходило ли с рук нарушителям то, что сейчас называют агрессивной ездой.

Ну общественный транспорт она обошла стороной, поэтому думаю и про остальное выдумка типичная а-ля "в совке мороженое было вкуснее".
Достаточно благо водителей у нас удалось застать, работавших в 70-80х. Пьянство вообще в норме вещей было. Отбор? Да никто не хотел идти, как и сейчас. Лимитчиков завозили по общагам , обучали, лишь бы выпуск закрыть как-то. Косячили водители ОТ по страшному, сейчас и не снилось. На Красноармейской на однопутке (кольцо 2ки) как-то мадам собирала упавшую мелочь под пультом на ходу и подавила класс школьников на пешеходном переходе. На Стремянной другая мадам забыла у диспа на кольце рулон билетов, рано утром, осадилась на парнике "машек" вслепую не глядя, подавила туристов, который гуляли в период белых ночей. На Обводном бригада монтеров ночью варила стыки, чел летел в парк на ходу собирая сумку, всю бригаду наглухо переехал.
Великая советская дисциплина водителей!

Цитата (Евгений Лысый, 16.12.2024):
> И то же должно быть с трамваями! Списаные вагоны, с которых сняли всё, что считали нужным, надо ставить в углу депо, отгородить этот угол от остального депо, и сделать калитку на улицу, чтобы любой желающий мог зайти и отковырнуть что-то от старых вагонов.

А жаль, что нет такого... Хотел бы себе в коллекцию пульт от такого или монитор из кабины 99АВН. Но увы, нигде это ни скрутить, ни купить.

Цитата (Ma France, 19.12.2024):
> Но увы, нигде это ни скрутить, ни купить.

Ну отчего же

Цитата (Бараш Алексей, 18.12.2024):
> Ну не знаю, я например в детстве постоянно ездил на трамваях и садился/высаживался в трамваях на таких "опасных" совмещёнках, как на Среднем пр., на Пискарёвском, на Садовой и др. И ни разу не было таких моментов, что кто то из автолюбителей чуть не задавил, еле затормозил и т.д.

Пассажиров на трамвайных остановках, конечно, пропускали, это да. Но я имел в виду именно нерегулируемые переходы. Пропускать на них стали примерно с конца 2000-х после значительного повышения штрафов за непропуск.


Цитата (Бараш Алексей, 18.12.2024):
> К тому же, где то писалось, что в автошколах просвещали про пересечки.

Сейчас бы тоже не помешало, как и изучение принципов работы УЗП на ж/д переездах.

Цитата (Atlantis, 19.12.2024):
> как и изучение принципов работы УЗП на ж/д переездах.

А что в них особенного, что стоило бы изучать? Вроде всё предельно очевидно.

Цитата (Роман Данилов, 19.12.2024):
> Ну отчего же

А где что-то подобное добывать, если серьёзно?


Цитата (Александр Конов, 20.12.2024):
> А что в них особенного, что стоило бы изучать? Вроде всё предельно очевидно.

Например, что если в момент проезда поднялись УЗП и ты застрял, то надо ехать вперёд. Эти барьеры складываются под весом машины.

Цитата (Ma France, 20.12.2024):
> А где что-то подобное добывать, если серьёзно?

Стоит свести знакомство с кем-нибудь из трампарка и желательно покрупнее по должности и тогда вполне можно получить в подарок какую-нибудь б/у-шную, но исправную и уже ненужную запчасть

В общем, всё примерно так же, как на ЖД/метро...

Цитата (Александр Конов, 20.12.2024):
> А что в них особенного, что стоило бы изучать? Вроде всё предельно очевидно.

К сожалению, многие водители не знают, что УЗП опускаются под весом транспортного средства, чтобы при необходимости у водителя была возможность выехать с закрытого переезда.

И, увы, последствия такого незнания порой трагичны...

Цитата (Евгений Лысый, 15.12.2024):

> В наших новых автобусах пульты в общем похожи на старые, но они другие. Ну и чего ради?! Надо было делать пульт по старым чертежам. И может тогда производитель не стал бы делать или покупать новый пульт, а поставил бы пульт со списаного автобуса прежней модели. Себестоимоть была бы, условно, в 2 раза меньше, потребителю продали бы в 1,5 раза дешевле, и все были бы довольны.

Cтарый: https://busphoto.eu/photo/154977/
"Новый" (2015 года): https://busphoto.eu/photo/307721/

Цитата (НикНикович, 16.12.2024):

> сегодня нет той самой "преемственности конструкций" (или проектов машин), когда удачные/удобные/дешевые решения, могут быть в нескольких поколениях - мир живет/подчинен "одноразовому купи-продай" )))

К сожалению, это так. Однако же растёт экологическое сознание, даже и в России. Может, ещё увидим, как окна и сиденья переставляют из списаных КТМ-23 в какие-то новые трамваи.

В наш город в 1992-1993 году привезли несколько новых ЛаАЗов-677. Писали, что какие-то из них были без "мостов". Надо так понимать, что "мосты" со списаных автобусов отвезли на завод и поставили на новые автобусы.

Цитата (Tobi, 16.12.2024):
> Цитата (Евгений Лысый, 16.12.2024):

> > Я люблю дверные тумблёры! В отличие от кнопочек, их легко нажать на ощупь.
>
> Просто они достаточно информативны и "тактильны"

Ну я про это и говорю!

Цитата (НикНикович, 16.12.2024):

> Но тумблера, особенно, если на ПУ в большом количестве, c эстетикой "дружат мало"))) И не предназначены для слишком частого переключения (если их установить на такой узел.

Накласть на эстетику. Если я захочу, чтобы мне было красиво, я схожу в художественный музей или на выставку. На работе главное, чтобы было удобно. Выше кто-то отругал тумблёры ЗИУ. Не знаю - может, там тумблёры какие-то плохие, или поставлены неудачно. В трамвае мне дверные тумблёры нравились. В КТМ-5М3, правда, они немного далековаты один от другого, и поставлены ближе к левому краю, тогда как двери справа. У нас одной водительнице муж сделал деревянную колодочку с 3 отверстиями, чтобы было удобнее нажимать на КТМовские дверные тумблёры.

А в РВЗ-6М* вовсе прелесть. Под рукой водителя 4 тумблёра, расположены, как звёздочки на погонах капитана: два дверных, поворотный (влево-вправо), и фарный (вперёд-взад).

Цитата (НикНикович, 16.12.2024):

> лучше клавиши, либо утапливаемые кнопки, либо (даже!) сенсорное управление

Да ну их всех к лешему!!! Я водил малый автобусик выпуска 1998 года, в нём был замечательный пультик, жаль, не сфотографировал его: с тремя тумблёрами и двумя "вертелками", для управления дверью, пассажирским светом, печкой и кондиционером. Пульт был под углом и наклонный, и тумблёры разной формы: какие-то круглые железные, другие квадратные пластмассовые. Всё замечательно включалось на ощупь. А в автобусах более новых стоят клавиши тупо в ряд, причём тупо перпендикулярно - иди ищи, какая для чего.

Цитата (НикНикович, 16.12.2024):
> Цитата (Евгений Лысый, 16.12.2024):

> > дверная рукоять американских автобусов
>
> Напомните, это чисто пневматический или уже электромеханический аппарат?
>
Не знаю. Похоже, чисто пневматика: там воздух шипит совсем близко.

Цитата (Tobi, 16.12.2024):

> Безусловно,есть в старых машинах свои плюсы,но по комфорту-они днище.

По-моему - как раз наоборот. Про удобные дверные тумблёры я сказал. Аналогично, раньше в автомобилях печкой и кондиционером можно было управлять на ощупь. Теперь стоят кнопки, которые на ощупь не нажмёшь. Или вернее, для переключения того и другого и пятого надо тыкать пальцем в экран! Всё делается, чтобы отвлечь водителя от управления.

В РВЗ-6** естественная вентиляция кабины, как нигде, потому что в них наклонное переднее стекло является воздухозаборником. В автомобилях раньше были поворачивающиеся форточки, которые гребли воздух намного сильнее, чем большое открытое окно. Теперь их нет.

В американских автобусах фортки как раз поворачивающиеся, но вокруг горизонтальной оси и вовнутрь, как в Европе. А раньше сдвигалось пол-окна; это было намного лучше. (Американцы так иногда делали ещё по крайней мере в 2021 году. Но так уже делали редко.)

Цитата (Atlantis, 21.12.2024):
> К сожалению, многие водители не знают, что УЗП опускаются под весом транспортного средства, чтобы при необходимости у водителя была возможность выехать с закрытого переезда.

Глубина человеческой тупости поистине неизмерима...

Ящерица наоборот, отбросил перед а не хвост