Встреча поколений).

Приятно смотреть на сравнение двух эпох! Иначе не скажешь!

Осталось для полного контраста поймать путеизмеритель с м24)

Да номерному надо только вид в порядок привести, фары светодиодные (такие же есть) и табло над лобовым, как это задумывалось в проекте (место под трафарет было над лобовым).

Цитата (ista011, 20.10.2024):
> Да номерному надо только вид в порядок привести, фары светодиодные (такие же есть) и табло над лобовым, как это задумывалось в проекте (место под трафарет было над лобовым).

Номерной хороший вагон, но его время к сожалению подошло к концу. Жигули тоже хорошая машина, однако время не стоит на месте и необходимо пересаживаться на современное, комфортное авто.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 20.10.2024):
> Номерной хороший вагон, но его время к сожалению подошло к концу.

Там костыль на костыле, сожалеть не о чем. Разве что о том, что до конца эксплуатации этой серии ещё далеко.

«Костыль на костыле», казалось бы, но именно эта модель стала метропоездом всех времён и народов.

Цитата (Владислав Лысов, 21.10.2024):
> Там костыль на костыле

Всё это выправимо, было бы желание. Причём это будет финансово выгоднее приобретения новых составов, но именно это и есть причина, почему нет желания.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 21.10.2024):
> эта модель стала метропоездом всех времён и народов.

И очень жаль что стала

Цитата (Владислав Лысов, 22.10.2024):
> Цитата (Aleksandr Yakubenko, 20.10.2024):
> > Номерной хороший вагон, но его время к сожалению подошло к концу.
>
> Там костыль на костыле, сожалеть не о чем. Разве что о том, что до конца эксплуатации этой серии ещё далеко.

Думаю,что скоро летак через 10 эта серия и по стране уйдет в историю. Москва обновить свой парк вагон на 100%, а сам Метровагонмаш без заказов сидеть не будет.

Цитата (Мистер Гуй, 22.10.2024):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 21.10.2024):
> > эта модель стала метропоездом всех времён и народов.
>
> И очень жаль что стала

Не так-то уж и жаль.
Сравните его современников - в Париже и Нью-Йорке.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 22.10.2024):
> Думаю,что скоро летак через 10 эта серия и по стране уйдет в историю

Маловероятно, увы.


Цитата (CDS-Sovenok-2017, 22.10.2024):
> Сравните его современников

Здесь вряд ли есть люди, которые имели дело с эксплуатацией или ремонтом в тех системах.

По сути проблема номерного в том, что его создали как временный тип, а когда он стал постоянным не стали дорабатывать, потому что вот вот ожидали запуска чего-то другого (И\Яуза\760). Хотя доработки по сути испытывались на этих типах.

Первые тележки на пневмоподвеске (она там была такая же как на И, переусложнённая) ещё на Е испытали (Ер).
Первый раз применили нержавейку в конструкции кузова тоже на Е (одна секция крыши у одного из вагонов)
ТИСУ параллельно с И испытывали на Еи->Еир, но другую.
После отказа от И на одном из номерных установили ТИСУ для эксперимента.
Да и сам номерной от Ишника очень много чего получил изначально

Т.е. в целом номерной мог быть современным в каждый момент времени если б все эти экспериментальные элементы применялись на серийно выпускаемых номерных.

Да, в итоге появился (поздновато) 718\719 от которого в Харькове в восторге, но в Москве ждали Яузу и не стали брать 718. В итоге где 718 (работают почти все), а где Яузы (порезаны все кроме музейных).

Кстати 717.6 мог стать улучшенной версией 718, поскольку на нём была вилка: применить оригинальное оборудование, за что топил МВМ, или установить транзисторный привод, за что топил завод Динамо, но в итоге после развала Динамо тот привод ушёл в историю, а прототип был переделан под МВМовский вариант.

Ну а если вспомнить, про Пражскую модернизацию, про Будапештскую и Софийскую "модеринизации", про Киевскую модернизацию Е\Еж, то становится понятно сколько потенциала в модели, которым просто не воспользовались.

Цитата (Мистер Гуй, 22.10.2024):

> И очень жаль что стала

Зато посадочных мест в нем заметно больше, чем в последующих вагонах, работающих в ММ, что немаловажно при длительных поездках.

Конечно много посадочных мест- это хорошо. Только лично мне чаще приходится в метро ездить стоя. И вот довелось тут покататься по СокЛ с травмой ноги длительное время по одним и тем же перегонам на номерном/русиче/москве, естественно стоя. Хочу сказать, что даже русич, не говоря уже про москву по сравнению с номерным едет мягко, а в номере трясло и с больной ногой было совсем не айс... Ну и в моей практике чаще бывает, что либо едешь сидя даже в "кастрированной" на сидухи москве, либо стоишь даже в номерном, эти единичные сидения погоды не делают, при наших толпах. Но, повторюсь, если больше сидений- я конечно только за.

Цитата (Taganka, 22.10.2024):
> что либо едешь сидя даже в "кастрированной" на сидухи москве, либо стоишь даже в номерном, эти единичные сидения погоды не делают,

Это иллюзия. На СокЛ в 7 вагонах номерного сидений больше, чем в Москве в 8. а если брать Москву 2020/2024, то там ещё меньше мест. И на состав из 8 вагонов получается больше сотни мест теряется, разве это единичные потери? Просто, когда вы едете стоя в Москве, но в вагонах просторно, то вполне вероятно, что в номерном вы бы сидели. В остальном поезда Москва хороши: тихие, плавные. Но почему же нельзя было сделать всё это, только со старым количеством мест?

Цитата (Чока, 22.10.2024):
> Это иллюзия

Что "иллюзия"? Что я еду стоя в номерном, а до недавнего времени ездил (другим маршрутом) сидя в "кастрированной" Москве? Нет, это не иллюзия, это факт. В русиче, кстати, сидячки до фига и больше, в толпе я разницы не вижу.


Цитата (Чока, 22.10.2024):
> И на состав из 8 вагонов получается больше сотни мест теряется, разве это единичные потери?

Конкретно в моей ситуации- да. Ну так я исключительно за себя и говорю.
Если б я ездил с какого-нибудь медведкова в 8 утра на работу, наверно я бы заметил разницу, но в моем случае, как я и написал- вообще погоды не делает. И вообще, мы это уже обсуждали.
Цитата (Чока, 22.10.2024):
> На СокЛ в 7 вагонах номерного сидений больше, чем в Москве в 8. а если брать Москву 2020/2024, то там ещё меньше мест.

Да вроде с этим никто не спорит.


Цитата (Чока, 22.10.2024):
> Но почему же нельзя было сделать всё это, только со старым количеством мест?

Я откуда знаю, я их не создавал. Может иностранные специалисты иначе уже не помещаются? Просто рассказывать мне, что номер априори лучше не стоит, я убедился в обратном, когда ногу повредил.

Цитата (Taganka, 22.10.2024):
> Что "иллюзия"? Что я еду стоя в номерном,

Иллюзия в том, что когда вы едете стоя в Москве, то в случае с номерным езда стоя была бы вовсе не обязательна. Да, это только при определённом уровне заполнения работает, но повторюсь: разница в сидячих местах - больше сотни.

Цитата (Taganka, 22.10.2024):
> В русиче, кстати, сидячки до фига и больше, в толпе я разницы не вижу.

Смотря в каком, они разные бывают.

Цитата (Taganka, 22.10.2024):
> Может иностранные специалисты иначе уже не помещаются?

Да вроде нет заметного увеличения пассажиропотока.

Цитата (Taganka, 22.10.2024):
> Просто рассказывать мне, что номер априори лучше не стоит, я убедился в обратном, когда ногу повредил.

Так он лучше всего по одному-единственному параметру. В остальном-то хуже.

Цитата (Чока, 23.10.2024):
> когда вы едете стоя в Москве, то в случае с номерным езда стоя была бы вовсе не обязательна.

Я и в первый раз понял. Если там на сто мест больше, то это логично, как бы, я с этим и не спорил.


Цитата (Чока, 23.10.2024):
> Да, это только при определённом уровне заполнения работает,

Третий раз- я про такой уровень, когда это не работает, там в одном вагоне хз сколько, никак не меньше сотни. Ты зачем-то за "единичные" зацепился, опуская контекст...


Цитата (Чока, 23.10.2024):
>
> Смотря в каком, они разные бывают.

В классическом, где мало дверей.

Цитата (Чока, 23.10.2024):
> Да вроде нет заметного увеличения пассажиропотока.

Ну да, местные то сваливают в ужасе, это уже не наш город... Импортозамещение наоборот!


Цитата (Чока, 23.10.2024):
> Так он лучше всего по одному-единственному параметру. В остальном-то хуже.

Доводилось слушать совсем другое.
А кстати. На красной то москва 6-сидушечная, она разве там появилась раньше, чем на кольце (там вроде 5)?

Цитата (Taganka, 23.10.2024):
> Третий раз- я про такой уровень, когда это не работает, там в одном вагоне хз сколько, никак не меньше сотни. Ты зачем-то за "единичные" зацепился, опуская контекст...

Так я тоже не спорю с тем, что когда битком - всё равно большинство едет стоя, а когда пусто - мест хватает.

Цитата (Taganka, 23.10.2024):
> А кстати. На красной то москва 6-сидушечная, она разве там появилась раньше, чем на кольце (там вроде 5)?

Раньше. На красной Москва-2019 или просто Москва, а на кольце Москва-2020, но по общему количеству мест Москва с красной только на 2 сидушки в промежуточном вагоне больше имеет: 36 мест против 34.

Цитата (Taganka, 22.10.2024):
> Хочу сказать, что даже русич, не говоря уже про москву по сравнению с номерным едет мягко, а в номере трясло и с больной ногой было совсем не айс

Пока номера не прошли свой первый ТР-3 они были более жёсткими, похожими на новые вагоны, так что подозреваю, что дело в комплектующих, которые Москва закупает для обслуживания. Сам очень удивлялся тогда когда попадал после возрастных вагонов на новые (2008-2011) насколько новые номерные схожи по плавности с новыми сериями, а потом они прошли ТР-3 (2013-2016).

Цитата (Taganka, 22.10.2024):
> В русиче, кстати, сидячки до фига и больше

В русиче.1 из 5 вагонов сидячки ровно столько же сколько и в номерном из 7 вагонов, но из-за меньшего числа дверей и особенностей конструкции намного меньше стоячих мест.