Так новый же совсем вагон, что случилось? В городе до сих пор полно ЛВС-86.

Новый (хотя уже почти 12 лет) да проблемный... Множество болячек, запчастей нет или дорогие... Самому грустно что так всё произошло (

Значит старые ЛВС-86 мы модернизируем, а новый БКМ в металлолом? Как так получается? Неужели с ним нельзя ничего сделать?

Болячек больше, чем у "Довлатовых"?
ЗЫ: Если верно всё помню, то учитывая (вычитая) и сгоревший на Савушкина 5213, из тех БКМов остался только 5211.
По всей видимости, его ожидает та же участь.

Тоже самое выходит,что и с Татрами в Ленинграде произошло, не долго в эксплуатации были.

Цитата (vse_o_transporte, 08.09.2024):
> Так новый же совсем вагон

Из-за санкций возникли большие проблемы с запчастями. Судьба вагонов данной модели была простоем под забором в качестве донора, редкими выездами или пожаром.

Цитата (denver, 08.09.2024):
> Значит старые ЛВС-86 мы модернизируем, а новый БКМ в металлолом? Как так получается? Неужели с ним нельзя ничего сделать?

У него большая часть запчастей из Германии, которое сейчас закупить почти не представляется возможным.

Это и раньше было сложно сделать, поэтому они очень редко выходили на линию. Да и к тому же у вагона было немало поломок.

Остаётся ждать, что ГЭТ сделает с 5211...

P.S. В том же Минске сейчас примерно такая же история: из пяти БКМ-84300М работает только один.

Почему бы не отдать в Казань на запчасти?

Цитата (denver, 08.09.2024):
> Неужели с ним нельзя ничего сделать?

А зачем? БКМов изначально было мало, и изначально же они имели сомнительную жизнеспособность. То есть парк держит у себя не унифицированные с другими вагоны, которые расходуют дорогие дефицитные запчасти и всё равно больше стоят, чем ездят. В долгосрочной перспективе выгоднее просто заменить их на что-то менее ломучее или хотя бы более массовое, и засчёт этого способное ездить. Да и что именно вы хотите с ними сделать? У него проблемы и по электрике, и по механике, чтобы поменять их вместе разом, нужно разобрать полвагона. Можно было бы им тележки новые подкатить, это решило бы часть проблем, но ведь блин, готовых решений, обеспечивающих прямую взвимозвменяемость нет: есть либо высокопольные, либо низкопольные телеги, чтобы их сюда вкатить, нужно много пилить и варить. Нафиг оно такое надо.

У ЛВС такой огромный модернизационный материал, потому что это просто консервная банка на телегах. Ты в эту банку засунуть можешь что хочешь, проведи проводку где хочешь, телеги подкати какие хочешь, и оно поедет. Здесь так не сработает. У новой низкопольной техники большая часть внутреннего объёма отдана под салон, поэтому ещё на этапе проектирования нужно ухитриться найти место для всего оборудования, да ещё желательно так, чтобы оно никаких норм не нарушало

Цитата (vse_o_transporte, 08.09.2024):
> Так новый же совсем вагон, что случилось? В городе до сих пор полно ЛВС-86.

Наверное, самое популярное недоумение транспортного фаната в СПб =)

Жаль, что не оставят как музейный экспонат

Цитата (avedavid, 08.09.2024):
> Жаль, что не оставят как музейный экспонат

Ещё есть 5211. Но и его тоже пока не планируют. Просто он последний кандидат в музей.

Цитата (OLEG SOLOVEV, 08.09.2024):
> Тоже самое выходит,что и с Татрами в Ленинграде произошло, не долго в эксплуатации были.

Разница всё же есть. И существенная. Татры не ломались. И их передали в Волжский. А БКМы сдохли, и больше сами не могут ехать. А запчасти к ним достать очень проблемно.

Цитата (denver, 08.09.2024):
> Значит старые ЛВС-86 мы модернизируем
Уже некоторое время нет. Последний года 3 кр проходят только 99аан, 2005 и 2008.
Цитата (denver, 08.09.2024):
> Неужели с ним нельзя ничего сделать?
Слишком дорого и слишком геморойно для двух вагонов, увы. Было бы их побольше, может быть имел бы смысл заморачиваться. При всем обилии проблем всё равно жаль, но, увы, исход вполне логичный. Недоумеваю только, что даже токоприёмники не сняли. Вот уж это точно расточительство.

Цитата (redsample21, 08.09.2024):
> БКМов изначально было мало

А смысл тогда было покупать жалкие 3 вагона??

Цитата (Skygroz, 08.09.2024):
> А смысл тогда было покупать жалкие 3 вагона??

Не мешало бы самому узнать. К тому же, ответ крайне лёгкий. В 2013 г. ВИМ заново открыла маршрут №3. Оборот был прямо на Сенной площади, потому сам маршрут короткий, и нужно было всего 3 вагона. Нужны были двухсторонние вагоны. ПТМЗ уже не существовал в тот момент, и решено было купить к пиару ВИМ и заново открытому маршруту новые, броские вагоны. На тот момент, к такому критерию подходили БКМы.
Позже, маршрут №3 продлили до пл. Ленина, и двухсторонние вагоны стали не нужны. Эти БКМы ещё какое-то время ездили по тройке. Потом их скинули на северные маршруты, и на тройке они больше не появлялись.

Параллельно с ними закупались, даже раньше, и КТМы, поэтому все равно непонятно.

Цитата (Vertel, 08.09.2024):
> Новый (хотя уже почти 12 лет)
11,5
Для трамвая это вообще не возраст, а у этих, учитывая их начальную стоимость, наверняка еще и остаточная стоимость немалая.

Цитата (Пикет, 08.09.2024):
> Почему бы не отдать в Казань на запчасти?

А почему наоборот, не снять в Казани запчасти?
Там их угробят все равно...

Цитата (Михаил Жуков, 08.09.2024):
> Параллельно с ними закупались, даже раньше, и КТМы, поэтому все равно непонятно.

КТМы не такие симпатичные (по сравнению с БКМ), поэтому, решено было купить более интересного вида вагоны. КТМы и так бы закупали. Они как минимум, дешевле.

Цитата (Skygroz, 08.09.2024):
> А смысл тогда было покупать жалкие 3 вагона??

Возможно, они и не планировались. Но по каким-то причинам конкурс выиграл завод БКМ, а не тот-же УКВЗ.

Цитата (Михаил Жуков, 08.09.2024):
> учитывая их начальную стоимость, наверняка еще и остаточная стоимость немалая.

Для всех трамваев 2007+ годов постройки установленный срок полной амортизации составляет 10 лет. Он же - один из критериев для списания вагона.

Кучеряво нынче живём, однако…

Да, вагоны проблемные, но всё равно списание не укладывается в голове.

Вообще, мне кажется, удивлены этим в первую очередь те, кто застал трамвай Петербурга в 90-е и нулевые, когда ужасное состояние у вагонов было нормой. Всё познаётся в сравнении.

Цитата (IvanPG, 08.09.2024):
> Кучеряво нынче живём, однако…
>

По средствам живём.
Один бандаж купить на такой вагон - расточительство. Можно за эти деньги несколько ЛВСов переобуть целиком.

Жаль, что не сняли токоприёмники, вдруг на 5211 понадобятся....внутри то основательно это выпотрошили.

Цитата (Михаил Жуков, 08.09.2024):
> В 2013 г. ВИМ заново открыла маршрут №3.
Уже не ВИМ, а ГСП.
Типа, предшественница трамвай уничтожала, а я возрождаю.

Интересно, как скоро повезут на утилизацию Альстомы?

На что же рассчитывали белорусы, когда создавали такой суррогат из евро-деталей? Тогда да, в принципе логично распиликать и купить ПКТС вагоны. Просто жаль что отслужили они совсем ничего, может один для музея оставят. История напоминает сюжет с вагонами PESA.
Печалька. :(

Цитата (Чау-чау, 08.09.2024):
> Интересно, как скоро повезут на утилизацию Альстомы?

Не скоро, там контракт на сервис был заключен, так что с зап. частями проблем не будет

Цитата (denver, 08.09.2024):
> На что же рассчитывали белорусы, когда создавали такой суррогат из евро-деталей?

Это было тогда, когда никто и подумать не мог чем это может обернуться

Цитата (denver, 08.09.2024):
> История напоминает сюжет с вагонами PESA

Не напоминает, в Уфе вагоны поедут, а значит нет проблем с зап. частями о чём даже тихонько говорилось. Просто Москва полностью переходит на КЖЦ.

Цитата (Чау-чау, 08.09.2024):
> Интересно, как скоро повезут на утилизацию Альстомы?

Уж точно не в ближайшие годы. Я уже писал как-то, что у Альстомов качество отличное, им 10 лет, но чувствуют они себя получше Витязей, которые месяц-два как с завода вышли

Цитата (Чау-чау, 08.09.2024):
> Интересно, как скоро повезут на утилизацию Альстомы?

Примерно 5-10 лет поездят и потом также в утиль поедут, если они почти 11-й год ездят

З.Ы.: как там 5407 живёт? =)

Цитата (Assate, 08.09.2024):
> Для всех трамваев 2007+ годов постройки установленный срок полной амортизации составляет 10 лет. Он же - один из критериев для списания вагона.

Но никто в таком возрасте вагоны не списывает по факту.

Цитата (WarMountain, 08.09.2024):
> З.Ы.: как там 5407 живёт? =)

Почти ежедневно на линии.

Цитата (denver, 08.09.2024):
> На что же рассчитывали белорусы, когда создавали такой суррогат из евро-деталей?

На то, что это надежнее и лучше, чем поделки made in снг.
Кто ж знал, что вмешается геополитика?

Цитата (Orerest_5071, 08.09.2024):
> Цитата (denver, 08.09.2024):
> > Значит старые ЛВС-86 мы модернизируем, а новый БКМ в металлолом? Как так получается? Неужели с ним нельзя ничего сделать?
>
> У него большая часть запчастей из Германии, которое сейчас закупить почти не представляется возможным.
>
> Это и раньше было сложно сделать, поэтому они очень редко выходили на линию. Да и к тому же у вагона было немало поломок.
>
> Остаётся ждать, что ГЭТ сделает с 5211...
>
> P.S. В том же Минске сейчас примерно такая же история: из пяти БКМ-84300М работает только один.

Интересно, а с Чижиками нет проблем с поставками запчастей? Это же вообще Штадлер, на минуточку.

У снабженцев Чижика совершенно иной стимул искать каналы поставки запчастей - без запчастей их всех дружно выставят на мороз - ибо нечем будет осуществлять основную деятельность.

Цитата (Kaamoos, 08.09.2024):
> Цитата (Skygroz, 08.09.2024):
> > А смысл тогда было покупать жалкие 3 вагона??
>
> Не мешало бы самому узнать. К тому же, ответ крайне лёгкий. В 2013 г. ВИМ заново открыла маршрут №3. Оборот был прямо на Сенной площади, потому сам маршрут короткий, и нужно было всего 3 вагона. Нужны были двухсторонние вагоны. ПТМЗ уже не существовал в тот момент, и решено было купить к пиару ВИМ и заново открытому маршруту новые, броские вагоны. На тот момент, к такому критерию подходили БКМы.
> Позже, маршрут №3 продлили до пл. Ленина, и двухсторонние вагоны стали не нужны. Эти БКМы ещё какое-то время ездили по тройке. Потом их скинули на северные маршруты, и на тройке они больше не появлялись.

КТМы же были вроде как и при этом 2хголовые

Цитата (Skygroz, 08.09.2024):
> В 2013 г. ВИМ заново открыла маршрут №3.
С сентября 2011 ВИМ Председатель СовФеда РФ.

Цитата (Tolya, 08.09.2024):
> У снабженцев Чижика совершенно иной стимул искать каналы поставки запчастей

Кроме того, они не ограничены закупочным законодательством, в отличие от муниципальных предприятий.

Цитата (Пикет, 08.09.2024):
> Почему бы не отдать в Казань на запчасти?

Предпочтительнее, чтобы Казань отдала Питеру БКМ-843 в обмен на 71-623 или любые другие нормальные трамвай.

А ведь мы говорили, что эти БКМы говёные, а нам не верили)))

"КТМы же были вроде как и при этом 2-х головые"-да вот именно!

Цитата (Skygroz, 08.09.2024):
> КТМы же были вроде как и при этом 2хголовые

Был один КТМ 5210. Остальные уже позже поступили,

Цитата (Чау-чау, 08.09.2024):
> Интересно, как скоро повезут на утилизацию Альстомы?

Милости прошу, списанный и утилизированный Alstom Citadis 403NG:

https://transphoto.org/vehicle/450040/

Цитата (Пикет, 08.09.2024):
> Почему бы не отдать в Казань на запчасти?

А смысл? В Казани наоборот от этих вагонов избавится нужно

Цитата (Михаил Жуков, 08.09.2024):
> почему наоборот, не снять в Казани запчасти?
> Там их угробят все равно...

Наверное потому, что в Казани никто не собирается их отдавать?

Цитата (Пикет, 08.09.2024):
> Почему бы не отдать в Казань на запчасти?

Самое странное, что они даже не предложили, хотя это было бы всячески дороже, чем просто на металл. Например, сочленения можно было бы с них снять

Цитата (Дмитрий Кояш, 09.09.2024):
> Наверное потому, что в Казани никто не собирается их отдавать?

Как и наоборот

Цитата (Дмитрий Кояш, 09.09.2024):
> Например, сочленения можно было бы с них снять

Еще не поздно

Цитата (Михаил Жуков, 09.09.2024):
> Как и наоборот

Судя по фото, собираются как раз. В металлолом. А могли бы предложить Казани

Судя по фото, передавать ничего не собираются, я это имел в виду.

Цитата (kitty-boy, 08.09.2024):
> На то, что это надежнее и лучше, чем поделки made in снг.
> Кто ж знал, что вмешается геополитика?

Один нюанс: эти вагоны и до 2022 года не блистали надёжностью.

Цитата (Skygroz, 08.09.2024):
> КТМы же были вроде как и при этом 2хголовые

В одно впемя закупались разные. С одной и двумя. Уже в тот момент решили, что вместо колец можно сооружать съезды.

Цитата (Чока, 09.09.2024):
> Один нюанс: эти вагоны и до 2022 года не блистали надёжностью.

Причём надёжностью не блистают именно те немногочисленные узлы, которые там были собственного БКМовского производства: проводка (пожары в 100% случаев её рук дело) и CAN-система (отказы управления её рук дело), на которую повесили всё, включая педаль безопасности и кнопку экстренного тормоза.

К оборудованию европейского (тележки, двери, пантографы) и российского (привод) производства претензий у эксплуатации нет вообще.

Цитата (Kaamoos, 08.09.2024):
> А запчасти к ним достать очень проблемно.

А что там у них такого поломалось-то? Движки у нас научились сами перематывать, печки поменяли, бандажи КТМовские ставят, редуктора тоже, насколько я понимаю.

МЭТ уже обратился с СПб-ГЭТ

Цитата (Дмитрий Кояш, 09.09.2024):
> МЭТ уже обратился с СПб-ГЭТ
Когда начали массово гореть лазурные автобусы, обратился сам Батька и была делегация от МАЗа.
ЗЫ: Ожидал,что белорусы мимо глаз-ушей просто так это не пропустят.
У истории назревает продолжение, что не может быть неинтересным.

Цитата (Чау-чау, 09.09.2024):
> ЗЫ: Ожидал,что белорусы мимо глаз-ушей просто так это не пропустят.
> У истории назревает продолжение, что не может быть неинтересным.

Не совсем понимаю о чём вы.
Продолжение тут может быть одно, ГЭТ не успеет его попилить и Метроэлектротранс получит какие-нибудь детали. Но потом его сразу же все равно попилят.

Цитата (Potato, 09.09.2024):
> Не совсем понимаю о чём вы.
> Продолжение тут может быть одно
На предсказателя не учился, за сим отмолчусь.
ЗЫ: Интересна так же дальнейшая судьба-будущее и у 3804 - почти 5 месяцев стоит без дела.
Достойный компаньон вышел бы.

Вообще нужно поменять всю начинку на наши и проблем не будет, да, придется вносить некоторые изменения, но это лучше будет чем списывать не столь старый вагон

Ради двух вагонов? Проектирование и сертификация тоже весьма небесплатные процедуры.

Цитата (Чау-чау, 09.09.2024):
> ЗЫ: Интересна так же дальнейшая судьба-будущее и у 3804 - почти 5 месяцев стоит без дела.
Как с вагона снимут статус вещественного доказательства по уголовному делу - так пойдет на линию.

Цитата (Tolya, 09.09.2024):
> Как с вагона снимут статус вещественного доказательства по уголовному делу - так пойдет на линию.
Cпасибо.
Полагаю-надеюсь, между снятием статуса и выпуском на линию всё же поработают над всеми предыдущими замечаниями.

5212 стоит в парке СП, зажат между ЛВСами которые в очереди на порезку. Также закрыт некоторыми троллейбусами. Увидеть хотя бы крышу получилось только с парковки машин работников парка.

Цитата (Электроник, 09.09.2024):
> списанный и утилизированный Alstom Citadis 403NG

Есть ощущение, что он сгорел или был разбит в аварии. Другие машины этой модели живут и здравствуют.

Надеемся запчасти все-таки поедут в Казань, а не тупо под нож.

Стекла, двери, сочленение, телеги, маски.

Цитата (gupget, 09.09.2024):
> 5212 стоит в парке СП, зажат между ЛВСами которые в очереди на порезку. Также закрыт некоторыми троллейбусами. Увидеть хотя бы крышу получилось только с парковки машин работников парка.
https://sun9-46.userapi.com/impg/tMMmB34...e=album

Цитата (ПятерочкА, 09.09.2024):
> сочленение

Например, 1310 уже очень плохо, нужно менять узел.
https://transphoto.org/photo/2005538/

А вдруг в Казани они тоже эксплуатируются с расчётом на то, чтобы "добить" оставшиеся экземпляры и больше с этой не самой удачной моделью не связываться? Потому и не стали брать...

Цитата (Дмитрий Кояш, 09.09.2024):
> Цитата (ПятерочкА, 09.09.2024):
> > сочленение
>
> Например, 1310 уже очень плохо, нужно менять узел.
> https://transphoto.org/photo/2005538/

Там скорее всего не с узлом проблемы а с рамой

Пусть Казань вообще выкупает полностью если кузов живой и на месте его укомплектует недостающими деталями с более убитых казанских вагонов.

Цитата (Bender, 10.09.2024):
> Пусть Казань вообще выкупает полностью если кузов живой и на месте его укомплектует недостающими деталями с более убитых казанских вагонов.

тратить много денег, на то, что практически от него ничего не осталось самое глупое занятие, быстрее его порежут чем отправят в Казань

Цитата (ПятерочкА, 09.09.2024):
> Надеемся запчасти все-таки поедут в Казань, а не тупо под нож.
>
> Стекла, двери, сочленение, телеги, маски.

За чей счёт банкет? Кто будет юридически это оформлять? Кто будет снимать и упаковывать? Кто будет отправлять и каким образом? Кто будет оформлять все финансовые проволочки? Если готовы - вперёд, в приёмную ГЭТ СПб и Казани :).

Цитата (Skygroz, 10.09.2024):
> с рамой

Можно и секцию поставить от питерского

Цитата (Mozambique, 10.09.2024):
> тратить много денег, на то, что практически от него ничего не осталось

1. На фото осталось все.
2. Как выше писали, остаточная стоимость нулевая, возьмут немного.

Цитата (Дмитрий Кояш, 10.09.2024):
> Можно и секцию поставить от питерского

Можно ещё сгоревшие восстановить, на их телеги поставить кузов

Цитата (Михаил Жуков, 10.09.2024):
> возьмут немного.

Длинномерный и тяжеловесный груз - уже сама по себе перевозка недешевая

Цитата (Ma France, 09.09.2024):
> Потому и не стали брать...

Не разводите конспирологию, я писал выше, что просто никто и не предлагал. А им надо, и уже обратились.

Цитата (Дмитрий Кояш, 10.09.2024):
> А им надо, и уже обратились.

Если обратились, то уже неплохо.

Цитата (Dissident, 08.09.2024):
> Интересно, а с Чижиками нет проблем с поставками запчастей? Это же вообще Штадлер, на минуточку.
Очевидно, что нет. Чижик не ГЭТ. Поэтому в Чижике всё иначе, чем у ГЭТа.

Так Чижик частная компания. У них есть возможность специально искать новые каналы поставки, а не попилить всё и закупить новое.

Цитата (Kaamoos, 11.09.2024):
> Очевидно, что нет. Чижик не ГЭТ. Поэтому в Чижике всё иначе, чем у ГЭТа.

Они в другой стране живут, где нет санкций?

Цитата (Михаил Жуков, 11.09.2024):
> Они в другой стране живут, где нет санкций?

Для негосударственных компаний есть 1000 и 1 способ обойти санкции

И чем же в этом плане, простите, отличаются государственные?

Цитата (MirZz, 11.09.2024):
> Для негосударственных компаний есть 1000 и 1 способ обойти санкции

В РФ абсолютное большинство компаний негосударственные. И почему же тогда все они страдают от санкций?
Почему я сдаю фотоаппарат в ремонт частнику, а мне говорят - "запчастей нет, Canon ушел из РФ, ищите донора"?

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2024):
> почему же тогда все они страдают от санкций?

Потому что частник не позаботился завозом запчастей серыми схемами, да и в его случае это может быть нерентабельно. Про обход санкций - знаю не по наслышке. В 2014-2022 годах вел договоры, по которым контрагенты поставляли запрещёнку. Общался сейчас - только логистика усложнилась.

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2024):
> Почему я сдаю фотоаппарат в ремонт частнику, а мне говорят - "запчастей нет, Canon ушел из РФ, ищите донора"?

Видимо, частник попался ленивый. Сами-то фотоаппараты Canon не проблема купить, значит и запчасти можно привезти.

По факту, запчасти есть практически для всего, на что есть спрос. Вопрос цены (умножить на 2 от суммы до известных событий).
Из последнего, что мне известно - запчасти к Мерседесам есть. Именно оригинальные. Есть запчасти в автобусам дальнякам Сканиям. В таком раскладе каждый волен выбрать: пересесть на что-то китайское (менее понтово, но бюджетно), либо не сдаваться и оставаться в Мерседесе, и платить конский ценник, который всё выше и выше.
У государственных оргвнизаций нет такогл выбора. Либо что дешевле, либо никак.

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2024):
> Почему я сдаю фотоаппарат в ремонт частнику, а мне говорят - "запчастей нет, Canon ушел из РФ, ищите донора"?

Потому что им было проще поднять денег на диагностике или ремонте другого, более простого в этом плане аппарата, а не заниматься поисками.
Что же до Чижика, то без довольно специфических запчастей (абсолютно далёких от всякой бытовухи) они не смогут больше работать, а значит, больше прикладывается усилий по их поиску.

Цитата (Чока, 12.09.2024):
> Видимо, частник попался ленивый. Сами-то фотоаппараты Canon не проблема купить, значит и запчасти можно привезти.

Не факт, что мелкие мастерские этим занимаются.

Цитата (Ma France, 12.09.2024):
> Потому что им было проще поднять денег на диагностике
Ее сделали бесплатно, так как ничем не смогли помочь.

Цитата (Дмитрий Кояш, 11.09.2024):
> чем же в этом плане, простите, отличаются государственные

Казначейскими проверками. С точки зрения условий оплаты - предоплата допустима очень редко, а фирмы, которые возят всерую, как правило, работают ровно по ней.

Сказали что его пилить начали, у кого нибудь есть возможность посмотреть так или нет?

Цитата (Stanly, 08.09.2024):
>Недоумеваю только, что даже токоприёмники не сняли. Вот уж это точно расточительство.

Токоприёмники заберёт ТП-1.

Цитата (Adr-x80, 12.09.2024):
> Сказали что его пилить начали, у кого нибудь есть возможность посмотреть так или нет?

Не так.

Цитата (Дмитрий Кояш, 11.09.2024):
> И чем же в этом плане, простите, отличаются государственные?

Государственные предприятия все процедуры проводят через конкурсные процедуры, где прописаны серьезные требования к поставщику и происхождению товаров, ряд групп товаров сейчас разрешено закупать только с происхождением из РФ и никак иначе. В лучшем случае, конкурсную процедуру признают недействительной, в худшем, ещё и могут устроить серьезные проверки на предприятии.

К частникам таких требований нет, они могут закупать товар с конкурсом или вообще без конкурса и хоть с Антарктиды.

В теории, если бы под Московские Песы создали частное предприятие, которое обслуживало бы к примеру маршруты 10 и 15, то этот частник к примеру через Казахстан, а то и вовсе с Украины мог бы покупать запчасти для этих вагонов. Да и ценник был бы не факт, что слишком дорогой.
Я вот к примеру купил казахский телевизор Самсунг в СПБ сильно дешевле, чем если бы его купить в самом Казахстане)

Нет больше 5212. В ночь на 8-е октября он ещё стоял, а сегодня ночью его уже у площадки порезки не оказалось. Стало быть днём 8-9 октября утилизировали. В куче металлолома были обнаружены его фрагменты.
Для информации - стоявшие впереди 5212 РШ-008 (РШ-10) и СГП-40 ушли туда же в это же время. Троллейбусов тоже ни одного. Осталось только несколько ЛВСов и всё.

Цитата (Alisa M, 10.10.2024):
> Троллейбусов тоже ни одного.

Даже стоявшие с весны/лета 1136, 1965, 1991 порезали?
1232 и 6401 тоже нет?

Цитата (Михаил Жуков, 10.10.2024):
> Даже стоявшие с весны/лета 1136, 1965, 1991 порезали?
> 1232 и 6401 тоже нет?

Никого нет. Пустая площадка. Они стояли там рядышком, а сейчас пусто.

Цитата (Alisa M, 10.10.2024):
> Стало быть днём 8-9 октября утилизировали.

Несмотря на официальное письмо Минниханова Беглову. Прикольно.

Как я уже писал (в отношении 1232 и 6401 правда), бригаде гастарбайтеров, которые занимаются порезкой, все равно, они могут даже не знать про существование Беглова и Минниханова.

Все, что стоит на площадке - могут порезать просто "по ошибке", поэтому если есть какие-то планы на спасение, худшее место для хранения - это данная площадка. Хотя возможно, чего-то снять успели?

Цитата (Дмитрий Кояш, 10.10.2024):
> Несмотря на официальное письмо Минниханова Беглову. Прикольно.

Есть те, кто надеялся на какой-то результат, даже если бы письмо прочли?

А с каких пор письмо главы региона это туалетная бумага?

Просто не отработали, не захотели.

Остался последний вагон, его надо забрать любой ценой. Недостачи по чермету явно в СПб не будет.

Цитата (ПятерочкА, 18.10.2024):
> Остался последний вагон, его надо забрать любой ценой. Недостачи по чермету явно в СПб не будет.

Этот вагон для музея, не дождетесь!

А зачем вообще покупают понтовые гармошки, вместо того, чтобы сцеплять жопами одиночки с дверями на две стороны? У нас трамвайные хозяйства настолько хорошо себя чувствуют, что могут себе позволить переплачивать х2 за решения, которые ещё и сложнее эксплуатировать? Или это маршруточное лобби заставило губернатора навязать ГЭТу условия, при которых он не может выбирать дешёвые надёжные решения?

То есть вы предлагаете вообще новые вагоны не покупать, а только на старых ездить ? А если понадобятся двухкабинники, то ЛВСы жопами сцепить ? Может тогда вообще проще пешком ходить ? Странный подход у вас

Цитата (Александр987, 03.11.2024):
> То есть вы предлагаете вообще новые вагоны не покупать, а только на старых ездить ?

А может быть, вы не будете перевирать мои слова?
Надо ездить на том, что оправдывает свою стоимость. Если старьё продолжает ездить, не требуя особых затрат на ремонт - то ездить на старье. Если нет - то покупать новое, выбирая "дёшево и сердито". Никакого обоснования дорогущим гармошкам и нестандартным компоновкам я не увидел.
Я где-то говорил о том, чтобы сцеплять жопами ЛВСы? Я сказал, что сцеплять жопами надо вагоны, у которых двери на обе стороны, разницу понимаете?

ПС ЛВС-86 тоже изначально был ошибкой, надо было модернизировать ЛМы.

Цитата (ТарасБ, 03.11.2024):
> ПС ЛВС-86 тоже изначально был ошибкой, надо было модернизировать ЛМы.

Ошибка - это трамвай-коротышка. В чём смысл?

Цитата (McFly, 03.11.2024):
> Ошибка - это трамвай-коротышка. В чём смысл?

В цене на метр длины, причём не только в закупочной цене, но и цене эксплуатации. У коротышек легче ход, они меньше раздалбывают пути, их легче поставить на рельсы, если сошли, они быстрее проходят повороты, их легче обслуживать итд. По комфорту сцепка из коротышек ничем не хуже гармошки. Разница лишь в том, что по салону из конца в конец не пройти. А, ещё в низкопольниках в одиночках проход уже из-за большего угла поворота телег, но за такую разницу в цене можно сделать так, чтобы просто не было смысла толпиться в проходе

Цитата (ТарасБ, 03.11.2024):
> Я где-то говорил о том, чтобы сцеплять жопами ЛВСы? Я сказал, что сцеплять жопами надо вагоны, у которых двери на обе стороны, разницу понимаете?

Про ЛВСы опечатался, но я так понял вы предлагаете сцепить жопами ТС-77 ? Если да, то они особо много не увезут,а вот если сцепить 71-301, ЛМ68М3 или КТМ-23, то тогда точно дешевле будет, но новые вагоны все же закупать надо, так как М3 и 301е долго не прослужат

Цитата (Александр987, 03.11.2024):
> но я так понял вы предлагаете сцепить жопами ТС-77 ?

Этих же можно вообще поодиночке пускать, если потока на сцепку нет. Если я правильно понимаю, они же двухкабинные?

Цитата (Александр987, 03.11.2024):
> а вот если сцепить 71-301, ЛМ68М3 или КТМ-23

Ну например - рабочий адекватный вариант.

Цитата (ТарасБ, 03.11.2024):
> У коротышек легче ход

Зависит от количества и мощности тяговых двигателей на массу вагона. Если сравнивать древние ЛМ и ЛВС, то ваше утверждение справедливо, а вот для асинхронных вагонов уже нет. Некоторые ЛВС-2005 даже резвее, чем многие ЛМ-2008.

Цитата (McFly, 04.11.2024):
> Зависит от количества и мощности тяговых двигателей на массу вагона.

А ещё от наличия безмоторных телег, которые приходится компенсировать избыточной мощностью на остальных телегах, что в плохую погоду приводит к пробуксовке, лишнему износу путей и опять же, к убыткам трамвайного хозяйства.
Впрочем, это претензия только к питерским ЛВС, у новых-то такой проблемы нет, я надеюсь?

Цитата (redsample21, 08.09.2024):
> У ЛВС такой огромный модернизационный материал, потому что это просто консервная банка на телегах. Ты в эту банку засунуть можешь что хочешь, проведи проводку где хочешь, телеги подкати какие хочешь, и оно поедет.

Телеги от ЛВС-2005 можно подкатить под ЛВС-86? Чтоб пол сделать чуть ниже.

Цитата (ТарасБ, 04.11.2024):
> приходится компенсировать избыточной мощностью на остальных телегах, что в плохую погоду приводит к пробуксовке, лишнему износу путей и опять же, к убыткам трамвайного хозяйства.

Муть какая-то. Просто с потолка взятые претензии. ЛВС никогда не разбивал пути. Скорее наоборот, тк соотношение массы на ось в нем ниже, чем у одиночного четырехосного вагона. И к пробуксовкам ЛВС86 менее склонен, нежели многие вагоны из-за своей низкой динамики.

Цитата (Potato, 04.11.2024):
> Скорее наоборот, тк соотношение массы на ось в нем ниже, чем у одиночного четырехосного вагона.

ЛМ-68М 19.5 тонн
ЛВС-86 28.5 тонн
19.5 * 1.5 = 29.25

Ну, ты был бы прав, если бы масса у ЛВС-86 распределялась равномерно.

Цитата (Potato, 04.11.2024):
> И к пробуксовкам ЛВС86 менее склонен, нежели многие вагоны из-за своей низкой динамики.

Как раз более склонен, потому что не все телеги моторные. И динамика низкая в том числе из-за этого.

Цитата (ТарасБ, 04.11.2024):
> Ну, ты был бы прав, если бы масса у ЛВС-86 распределялась равномерно

Есть какие-то материалы касательно распределения масс?

Цитата (ТарасБ, 04.11.2024):
> Как раз более склонен, потому что не все телеги моторные. И динамика низкая в том числе из-за этого.

Динамика низкая из-за слабой энерговооруженности, использовании тэд неподобающей мощности.
У самого динамичного вагона среди всего подвижного состава Петербургского трамвая, УКВЗ 631-02.02, тоже средняя телега безмоторная, что не мешает ему быть фантастически динамичным (правда в ущерб надежности : изломы зубьев в редукторах и прочие радости)

Цитата (Potato, 04.11.2024):
> Динамика низкая из-за слабой энерговооруженности, использовании тэд неподобающей мощности.

Всё это верно лишь при идеальном сцеплении. Если оно неидеально, то должен быть "полный привод". Поставить движок на 100500 киловатт на одно колесо - много ума не надо, но это никак не поможет, если колесо будет проскальзывать.

Цитата (Potato, 04.11.2024):
> что не мешает ему быть фантастически динамичным

Опять же, вся эта мощность работает лишь в хорошую погоду.

Цитата (Potato, 04.11.2024):
> Есть какие-то материалы касательно распределения масс?

К сожалению, не могу найти данные, так что только слухи. Но с точки зрения сцепной массы лучше как раз подгрузить крайние телеги.

Цитата (ТарасБ, 03.11.2024):
> Я сказал, что сцеплять жопами надо вагоны, у которых двери на обе стороны, разницу понимаете?

Но зачем это делать, если город может позволить себе двухголовые? Это же не Челябинск, где такие сцепки нужны, может, один месяц в году.

Цитата (Ma France, 04.11.2024):
> Но зачем это делать, если город может позволить себе двухголовые?

Согласен, если бюджет ГЭТа без перегрузки позволяет возить людей на чём-то покомфортнее, чем ТС-77, то надо возить людей на том, что комфортнее.
Ситуация, в которой дорогущий вагон не прожил и половины отведённого срока жизни, и помер из-за невозможности найти запчасти - в моём понимании не может называться "может себе позволить".

Вагоны были были закуплены более 10 лет назад, тогда и российский рынок был другой, и политическая ситуация. Кто тогда знал, что они окажутся настолько ненадёжными? Тогда их покупать имело смысл, но сейчас их содержать оказалось накладнее чем распилить.

Цитата (zlodyak, 04.11.2024):
> Вагоны были были закуплены более 10 лет назад, тогда и российский рынок был другой, и политическая ситуация. Кто тогда знал, что они окажутся настолько ненадёжными?

Под такими предлогами можно списать любой вагон. Надо просто думать, когда берут. А уж если взяли - обслуживайте.

Цитата (ТарасБ, 04.11.2024):
> Телеги от ЛВС-2005 можно подкатить под ЛВС-86? Чтоб пол сделать чуть ниже.

Во-первых, попробуй это ещё сделай. Во-вторых, это очень дорого и нецелесообразно. Тем более, никто сейчас модернизацией ЛВС-86 не занимается.

Цитата (Михаил Жуков, 04.11.2024):
> Под такими предлогами можно списать любой вагон.

А что, если на тот момент не было сведений о "неудачности" этой модели? Те же Альстомы вон ездят и ездят, никто их не списывает.

Цитата (Ma France, 04.11.2024):
> А что, если на тот момент не было сведений о "неудачности" этой модели?

Разве у БКМа есть "удачные" модели трамваев? Ну кроме Метелицы, которая совсем не БКМ.

Цитата (Ma France, 04.11.2024):
> Те же Альстомы вон ездят и ездят,

Альстом - один из мировых лидеров в железнодорожном машиностроении. Опыт не пропьёшь.

Цитата (ТарасБ, 04.11.2024):
> Чтоб пол сделать чуть ниже.

И на каком уровне окажется вагон? Это срезать весь низ кузова. Проще новый ЛВС-2005 построить.


Цитата (Potato, 08.09.2024):
> Один бандаж купить на такой вагон - расточительство. Можно за эти деньги несколько ЛВСов переобуть целиком

Токарная деталь должна по весу стоить и по чертежу изготавливаться.

Цитата (Володя, 04.11.2024):
> И на каком уровне окажется вагон? Это срезать весь низ кузова. Проще новый ЛВС-2005 построить.

Не знаю, зависит от того, рассчитано ли оборудование на уменьшение подпольного пространства.

Цитата (WarMountain, 04.11.2024):
> Во-первых, попробуй это ещё сделай. Во-вторых, это очень дорого и нецелесообразно.

Ну вот, а комментатор где-то выше написал "любые телеги подкати"... Жаль

Цитата (Володя, 04.11.2024):
>
> Альстом - один из мировых лидеров в железнодорожном машиностроении. Опыт не пропьёшь.

То, что столь дорогая игрушка продолжает нормально жить даже в нынешней ситуации - это определённо уважуха заводу-изготовителю

Цитата (ТарасБ, 04.11.2024):
> это определённо уважуха заводу-изготовителю

Магии нет. Вопрос денег. Я один раз был на жгутовом производстве для ЭП20 и там было очень показательно: тот контакт, который используется на российском автопроме и покупается на заводе Копир за рубль штука они покупали за 1 евро в Канаде. В нём металла одинаково, да, он там хромированный, да из более качественного металла, но бли, не в 70 раз же дороже.

Цитата (Михаил Жуков, 04.11.2024):
> Надо просто думать, когда берут

Кто в 2012 думал о возможности введения торговой блокады? Да и из альтернатив были только КТМ-31, которые по итогу и решили закупить в "серийном" количестве.

Цитата (Володя, 04.11.2024):
> В нём металла одинаково, да, он там хромированный, да из более качественного металла, но бли, не в 70 раз же дороже.

Если из-за этого придётся лишний раз что-то ковырять за срок службы, то проще поставить контакт за евро.

Цитата (zz27, 04.11.2024):
> Если из-за этого придётся лишний раз что-то ковырять за срок службы,

Надо начать с того, что для трамваев проводка делается ручным способом прямо на вагоне. Ну а что? в вагоне же не найти места чтобы её можно было занести в вагон. Её же чуть ли не вваривают в конструкции:) А у ручной обжимки никак не может быть такого же качества как у автоматической.

Вот в немецких легковых машинах находят место чтобы засунуть заводской жгут в машину, а он там часто единый на моторный отсек и салон вплоть до багажника, а трамвай спроектировать чтобы он был технологичен - мы не можем.

Цитата (Володя, 04.11.2024):
> Я один раз был на жгутовом производстве для ЭП20

Так европейцы проектировали - по их стандартам и собирали.


Цитата (Володя, 04.11.2024):
> Надо начать с того, что для трамваев проводка делается ручным способом прямо на вагоне. Ну а что? в вагоне же не найти места чтобы её можно было занести в вагон. Её же чуть ли не вваривают в конструкции:)

Хмм. Всегда думал, что там обычные разъёмы (ШР, 2РМ, D-Sub, может, СНЦ), которые паяют монтажники в обычном цеху. Вроде никто сидя в полусобранном вагоне это не собирает.

Цитата (Ma France, 04.11.2024):
> Хмм. Всегда думал, что там обычные разъёмы (ШР, 2РМ, D-Sub, может, СНЦ), которые паяют монтажники в обычном цеху.

Большинство российских производителей (трамваи, метро, ж/д) давно перешли на используемые всеми ведущими мировыми производителями железнодорожной техники разъёмы типа Harting (или аналоги) с обжимными контактами. D-Sub используют для интерфейсных кабелей (CAN, RS485 и т. д.), и там тоже стараются использовать обжимные контакты вместо пайки.

>Вроде никто сидя в полусобранном вагоне это не собирает.

Жгуты готовятся заранее на макетном участке или заказываются у подрядчика. На месте могут делать только на опытных вагонах.

Цитата (Володя, 04.11.2024):
> Проще новый ЛВС-2005 построить.

Кто его будет строить? ОЭВРЗ под каким-нибудь ЛВС-2005М2?)

Цитата (WarMountain, 05.11.2024):
> Кто его будет строить?

Да кто угодно, был бы заказ.
Насколько я помню, богатыря ПК ТС не сами придумали, а по заказу, причем нашему питерскому.

Цитата (STinger, 05.11.2024):
> Насколько я помню, богатыря ПК ТС не сами придумали, а по заказу, причем нашему питерскому.

Зачем Питер такое заказывает? Бессмысленно дорого, да еще и с неповоротными телегами. За эти деньги можно сцепку из Ситистаров запустить

Цитата (ТарасБ, 05.11.2024):
> Зачем Питер такое заказывает?

Ответ на этот вопрос запрещен красной надписью.

Цитата (Ma France, 04.11.2024):
> А что, если на тот момент не было сведений о "неудачности" этой модели?

Цитата (zlodyak, 04.11.2024):
> Кто в 2012 думал о возможности введения торговой блокады? Да и из альтернатив были только КТМ-31, которые по итогу и решили закупить в "серийном" количестве.

В таком случае:
> А уж если взяли - обслуживайте.

Ну и еще пара советов есть, но это тоже красная надпись. Нам же ясно дали понять - санкции только на пользу стране, вот и извлекайте пользу!

По сравнению с покупкой Достоевких и Довлатовых, Богатыри - меньшее зло. Они хотя бы исправно работают.

Цитата (MirZz, 05.11.2024):
> Богатыри - меньшее зло. Они хотя бы исправно работают.

Они стабильны на прямых? Корму не мотает? Они с нормальной скоростью заходят в поворот?

По сравнению с Витязями они заметно стабильнее, да.

Хм, неожиданно даже. Мне казалось, что раз Витязь настолько массово покупается в Москве то наверное у него меньше проблем

Цитата (STinger, 05.11.2024):
> Да кто угодно, был бы заказ.

Если бы кто угодно, ГЭТ бы заказывал эти ОЭВРЗшные поделки. Можно было бы давно в 1 парке избавиться от ЛВС-86 или даже в другие парки поставлять эти вагоны.

Цитата (WarMountain, 05.11.2024):
> Если бы кто угодно, ГЭТ бы заказывал эти ОЭВРЗшные поделки

Но они предпочли заказать богатырей, ПК ТС им их построил. Заказали бы шестиосный двухсекционник - построили бы и его.

А по какой причине и этот вагон вместе с 5211 не отправили в Казань? Или тот город изначально хотел только один вагон из Питера?

Цитата (Серый, 19.05.2025):
> А по какой причине и этот вагон вместе с 5211 не отправили в Казань? Или тот город изначально хотел только один вагон из Питера?

по причине списания, а 5211 просто стоял по идее должен был тоже быть списан но Казань во время всё решила в положительную сторону

То есть получается, что Казань просто не успела прихватить и второй вагон к себе?

Цитата (Серый, 19.05.2025):
> То есть получается, что Казань просто не успела прихватить и второй вагон к себе?

Отправляли запрос и на этот вагон, чтобы его не резали, а опломбировали чтобы наши приехали посмотреть его, но в гэт сделали вид что они и про него не в курсе, и нашим говорили что он уже порезан, хотя начали по нему писать и звонить с 8 сентября, сразу как только узнали. Либо специально так сказали чтобы на металлоломе выгоду не терять. В общем всеми путями пытались и его вытащить. Как и тележки со сгоревшего 5213.

Цитата (Adr-x80, 19.05.2025):
> Либо специально так сказали чтобы на металлоломе выгоду не терять.

Похоже на то. Так-то по идее ГЭТ от передачи вагона только бы и выиграл, что не придётся тратиться на порезку.

А металл тоже денег стоит