Возвращение с обкатки 25-го состава "Балтиец". В это же время шли манёвры по перестановке списанного вагона Ема-502 №6986 для его порезки

Всё это хорошо, только уходят Емы - самые комфортные для пассажиров вагоны. Почему нельзя новые делать не хуже-то?

Цитата (Иван Волков, 29.08.2024):
> Всё это хорошо, только уходят Емы - самые комфортные для пассажиров вагоны. Почему нельзя новые делать не хуже-то?

Чем же комфортен? Тот же юбилейный гораздо комфортнее будет

Цитата (Kr1p, 29.08.2024):
> Чем же комфортен

Разве что естественной вентиляцией (что безусловно плюс) и ностальгией.

Цитата (Kr1p, 29.08.2024):
> Цитата (Иван Волков, 29.08.2024):
> Чем же комфортен?

- не тесный, как тот же юбик
- диваны (плюс, присуще больше неКВР вагонам)

Да, достоинств немного, но то, что они есть, показывает уровень новых вагонов, а точнее их стагнацию, что кроме внешнего вида - ничего не меняется, либо становится вообще хуже

Ем:
- Не душный;
- Просторный (визуально - точно);
- С более комфортными сидениями (и сами подушки, и шикарные боковины);
- Тихий (в нём можно спокойно, без напряжения, негромко говорить, в отличие от, того же "Балтийца").

"Юбилейный"... Лучше "Балтийца", но несколько хуже Ема.

Хочется, чтобы новые вагоны не теряли преимуществ старых.

Цитата (TheVanysh, 29.08.2024):
> Цитата (Kr1p, 29.08.2024):
> > Цитата (Иван Волков, 29.08.2024):
> > Чем же комфортен?
>
> - не тесный, как тот же юбик
> - диваны (плюс, присуще больше неКВР вагонам)

ну хорошо, юбик тесный, но балтиец нет
диваны уже не мягкие как хрен знает сколько лет, комфортнее сидеть в балтийце или юбилейном

Цитата (Иван Волков, 29.08.2024):
> - Тихий (в нём можно спокойно, без напряжения, негромко говорить, в отличие от, того же "Балтийца").

Тихий?) ха ха три раза) балтиец будет намного тише емки, я проверял шумомером это)

Цитата (Иван Волков, 29.08.2024):
> Ем:
> - Тихий (в нём можно спокойно, без напряжения, негромко говорить, в отличие от, того же "Балтийца").

Странно, Емка тише Балтийца, а шумоподавление в наушниках я включаю сидя на "шикарном" диване поезда из 70-х)

> - Тихий (в нём можно спокойно, без напряжения, негромко говорить, в отличие от, того же "Балтийца").

Ничего не перепутали?) В каком месте Ем тише Балтийца?

Цитата (Kr1p, 29.08.2024):
> ну хорошо, юбик тесный, но балтиец нет

Окей, тут не спорю

> диваны уже не мягкие как хрен знает сколько лет, комфортнее сидеть в балтийце или юбилейном

Речь была не про мягкость. Меня откровенно раздражает, что пошла тенденция выбирать размера места для пассажира заранее. Какой плюс диванов - если какой-то крупногабаритный человек садится в вагон, он не занимает сразу 2 сидения, а занимает (условно 1,5 сидения) ровно столько, сколько ему нужно, тем самым позволяя использовать 0,5 сидения для других пассажиров.

Цитата (MirZz, 29.08.2024):
> Разве что естественной вентиляцией

Вентиляцией тоннельной пылью? Ну такое. И надо понимать, что этот приточный воздух имеет ровно ту же температуру, что и воздух в салоне. Климат, кстати, имеет возможность загонять в салон воздух из тоннеля. Только этот воздух будет очищен от тоннельной пыли, а также он будет охлаждён до комфортной температуры. И во время стоянок климат работает, а не только во время движения.

Цитата (Михаил_123, 30.08.2024):
> Только этот воздух будет очищен от тоннельной пыли, а также он будет охлаждён до комфортной температуры.

В Питере нет кондиционеров, там очень плохо работающая принудиловка

Смена поколения.

Цитата (Матвей Батуро, 30.08.2024):
> Цитата (Иван Волков, 29.08.2024):
> > Ем:
> > - Тихий (в нём можно спокойно, без напряжения, негромко говорить, в отличие от, того же "Балтийца").
>
> Странно, Емка тише Балтийца, а шумоподавление в наушниках я включаю сидя на "шикарном" диване поезда из 70-х)

Возможно, дело не только в громкости, а в других параметрах звука. На станциях у Емов нет противного свиста, визга и так далее. Это первое. Второе. И в "Юбилейных", и в "Балтийцах" работать намного труднее, потому что приходится напрягаться, чтобы люди услышали. В "номерных" просто шумно. А в Емах можно говорить спокойно, все услышат.

Диваны. Пусть они не мягкие, согласен, но на один такой шестиместный диван можно легко посадить больше народу (человек 8-9 спокойно усаживаются), в отличие от индивидуальных сидений. Чтобы удержать всех под контролем приходится меньше напрягаться. Меньше приходится ходить по вагону, оповещая о прибытии на станцию высадки. Соответственно, на таких диванах мы занимаем меньше места, меньше дискомфорта окружающим пассажирам создаём.

Пыль... Так что, на станциях её нет? А там человек проводит не намного меньше времени, чем в поезде.

Цитата (MirZz, 30.08.2024):
> Цитата (Михаил_123, 30.08.2024):
> > Только этот воздух будет очищен от тоннельной пыли, а также он будет охлаждён до комфортной температуры.
>
> В Питере нет кондиционеров, там очень плохо работающая принудиловка

Видимо кроме емок вы ни на чем не передвигаетесь, раз делаете такие выводы

Цитата (TheVanysh, 30.08.2024):
> Речь была не про мягкость.
А про что тогда? просто диваны? ну тогда можно и дома на диване сидеть.
А разговор был вроде как про комфортность в емке, которой там нет от слова совсем

Цитата (Иван Волков, 30.08.2024):
> Возможно, дело не только в громкости, а в других параметрах звука. На станциях у Емов нет противного свиста, визга и так далее. Это первое. Второе. И в "Юбилейных", и в "Балтийцах" работать намного труднее, потому что приходится напрягаться, чтобы люди услышали. В "номерных" просто шумно. А в Емах можно говорить спокойно, все услышат.
> Диваны. Пусть они не мягкие, согласен, но на один такой шестиместный диван можно легко посадить больше народу (человек 8-9 спокойно усаживаются), в отличие от индивидуальных сидений.

1) вы в каких таких юбиках и балтийцах катаетесь что вам приходиться орать чтоб говорить с человеком? это очень смешно звучит
2) да она при въезде на станцию по ощущением что развалится. Ревет, скрипит, трещит. и это вы называете комфортом?
3) а вы в курсе что такое личное пространство и что его нужно соблюдать? Мне вот например будет не приятно если рядом со мной вплотную сядет какой нибудь вонючий человек.

Цитата (Kr1p, 29.08.2024):
> балтиец будет намного тише емки

Шумоизоляция «балтийца» сходит на нет, когда людям приходится открывать форточки, чтобы не чувствовать себя едой, разогревающейся в духовке. Зато тоннельной пылью не дышим, это же так важно пассажирам. Как уже было сказано выше, на станциях пыли не меньше, а времени на них пассажиры проводят примерно столько же, сколько и в салоне поезда. Хочется отметить, что в метрополитен воздух поступает после очистки и охлаждения летом, или нагревания зимой. Не согласен с тем, что в салоне воздух той же температуры и влажности, что и в тоннеле, ведь в первую очередь воздух из вентиляционных шахт поступает в тоннели, а позже выталкивается составами на станцию по принципу поршня. Так что, в тоннеле воздух свежее и чище, смею предположить. Черпаки на крыше намного лучше недовентиляции, на которую руководство решило не тратиться. Это проверенная конструкция, примененная впервые еще на «Ашках». Это же просто смешно, разве нет? Еще в 1930-х в салоны поступал свежий воздух, а на новеньких хваленных «болтах» пассажиры вынуждены ехать в духоте. Продолжайте бесполезную дискуссию, защищая упрощенную версию Московских составов. Вам же так важна тишина, но при этом вас устраивает противный визг, писк и ни чуть не меньший по громкости ор редукторов на станции.

Цитата (Kr1p, 30.08.2024):
> 1) вы в каких таких юбиках и балтийцах катаетесь что вам приходиться орать чтоб говорить с человеком? это очень смешно звучит

Во-первых, не надо хамить. Орут только дурно воспитанные люди. Во-вторых, в пути люди также работают, проводят инструктажи и т.д. В-третьих, в том же Еме можно спокойно подать команду голосом один раз (при большой группе - два-три), в "Юбилейном" или "Балтийце" приходится к каждому подходить. Да, в том числе из-за открытых форточек вследствие плохой вентиляции и шума этой же системой создаваемого.

Люди! Ну научитесь вы уважать труд других!

Цитата (Kolpinec, 30.08.2024):
> на станциях пыли не меньше, а времени на них пассажиры проводят примерно столько же, сколько и в салоне поезда

Это, интересно, каким образом пассажир проводит столько же времени в поезде, сколько на станции? Может быть, в Самаре, где интервалы 10 минут и ехать от конечной до конечной 15 минут, но точно не в Петербурге.

А очень просто. Подъём-спуск занимает немало времени, пересадки, ожидания. Вот и выходит минут 5-7 на станции. Ехать до центра минут 15-20 от конечных. Вот и выходит столько времени.
Я по работе на метро езжу, в том числе рассчитывая время на все операции, знаю по себе.

Цитата (vse_o_transporte, 30.08.2024):
> каким образом пассажир проводит столько же времени в поезде, сколько на станции?

А поезд на станциях не останавливается? В этот момент он тоже в тоннеле не находится, а значит пассажиры воздухом со станции дышат.

Цитата (Kolpinec, 30.08.2024):
> Цитата (vse_o_transporte, 30.08.2024):
> > каким образом пассажир проводит столько же времени в поезде, сколько на станции?
>
> А поезд на станциях не останавливается? В этот момент он тоже в тоннеле не находится, а значит пассажиры воздухом со станции дышат.

30 секунд на станции и 2-3 минуты в тоннеле, все равно получается больше

Цитата (vse_o_transporte, 30.08.2024):
> все равно получается больше

Выше писали уже, что ожидание поезда, подъем и спуск по эскалатору, переход на другую линию тоже идут в счет. В тоннеле он лишь на перегоне, вот и думайте.

Цитата (Kolpinec, 30.08.2024):
> вот и думайте.

Так и сделал. Возьмем в пример маршрут Митино -> Театральная -> Ховрино. Все стоянки на станциях, пересадки, ожидания поезда, спуски/подъёмы и т.д. займут всего лишь около 20 минут. Чего не скажешь о нахождении на перегоне, что займет около 45 минут. По вашему мнению, 20 минут равны 45 минутам?

Цитата (Kr1p, 30.08.2024):
> Цитата (TheVanysh, 30.08.2024):
> > Речь была не про мягкость.
> А про что тогда? просто диваны? ну тогда можно и дома на диване сидеть.
> А разговор был вроде как про комфортность в емке, которой там нет от слова совсем

Комфорт в ЕМ есть.По сравнению с тем же 81-722.1/723.1/724.1.В "Юбилейных" душно я это ещё в 2017 для себя подметил.+"Юбилейные" для меня тесные.

Цитата (vse_o_transporte, 30.08.2024)
> Возьмем в пример маршрут Митино -> Театральная -> Ховрино

Мне казалось, что мы Ленметрополитен обсуждали, а не Митино с глубиной заложения 14 метров, или Ховрино с примерно таким же значением. Не забывайте, пожалуйста, что средняя глубина нашей подземки 65-70 метров. А вот теперь еще раз подумайте.

Цитата (Kolpinec, 30.08.2024):
> Цитата (vse_o_transporte, 30.08.2024)
> > Возьмем в пример маршрут Митино -> Театральная -> Ховрино
>
> Мне казалось, что мы Ленметрополитен обсуждали, а не Митино с глубиной заложения 14 метров, или Ховрино с примерно таким же значением. Не забывайте, пожалуйста, что средняя глубина нашей подземки 65-70 метров. А вот теперь еще раз подумайте.

Хорошо, прибавьте 8 минут, разница станет поменьше, но все равно будет

Цитата (Kolpinec, 30.08.2024):
> Цитата (Kr1p, 29.08.2024):
> > балтиец будет намного тише емки
>
> Шумоизоляция «балтийца» сходит на нет, когда людям приходится открывать форточки, чтобы не чувствовать себя едой, разогревающейся в духовке. Зато тоннельной пылью не дышим, это же так важно пассажирам. Как уже было сказано выше, на станциях пыли не меньше, а времени на них пассажиры проводят примерно столько же, сколько и в салоне поезда. Хочется отметить, что в метрополитен воздух поступает после очистки и охлаждения летом, или нагревания зимой. Не согласен с тем, что в салоне воздух той же температуры и влажности, что и в тоннеле, ведь в первую очередь воздух из вентиляционных шахт поступает в тоннели, а позже выталкивается составами на станцию по принципу поршня. Так что, в тоннеле воздух свежее и чище, смею предположить. Черпаки на крыше намного лучше недовентиляции, на которую руководство решило не тратиться. Это проверенная конструкция, примененная впервые еще на «Ашках». Это же просто смешно, разве нет? Еще в 1930-х в салоны поступал свежий воздух, а на новеньких хваленных «болтах» пассажиры вынуждены ехать в духоте. Продолжайте бесполезную дискуссию, защищая упрощенную версию Московских составов. Вам же так важна тишина, но при этом вас устраивает противный визг, писк и ни чуть не меньший по громкости ор редукторов на станции.

И зачем надо было пихать шумные воющие редукторы, не понятно

Цитата (Skygroz, 31.08.2024):
> И зачем надо было пихать шумные воющие редукторы, не понятно

Так санкции на пользу, вот вам российское)

Цитата (Игорь Букатин, 31.08.2024):
> Цитата (Skygroz, 31.08.2024):
> > И зачем надо было пихать шумные воющие редукторы, не понятно
>
> Так санкции на пользу, вот вам российское)

На ДМЗ сейчас начинают изготавливать редукторы для Иволги. Они уже тихие, судя по видео с испытательного кольца в Щербинке. Не знаю, станут ли их на вагоны метро ставить или нет.

Лично мне емки нравятся за атмосферу.
Конечно юбилейные и балтийцы будут гораздо удобнее для пассажиров и машинистов, но для начала стоит поставить кондиционер. Ехать в такой духоте летом невозможно (в балтийцах). Просто ПМ решили сэкономить на комфорте пассажиров. Лично мое сугубое мнение, которое никому не навязываю.

Больше всего нравятся Емы и Балтийцы. Мое личное мнение. Юбики не очень заходят, еще в них часто сидения грязные.
Нева (на 3 линии) — самые неудобные в ПМ для меня. Потому что я ростом 193.

Цитата (Poloniy210, 31.08.2024):
> Нева (на 3 линии) — самые неудобные в ПМ для меня

Про НеВу +100500. Сиденья самые отвратительные

Цитата (Kr1p, 30.08.2024):
> Цитата (TheVanysh, 30.08.2024):
> > Речь была не про мягкость.
> А про что тогда? просто диваны? ну тогда можно и дома на диване сидеть.
> А разговор был вроде как про комфортность в емке, которой там нет от слова совсем

Как раз таки неотъемлемая часть комфорта - в удобных сидениях. Этого нет ни на юбилейном, ни на балтийце, ни даже на Неве

Цитата (Kolpinec, 30.08.2024):
> Черпаки на крыше намного лучше недовентиляции, на которую руководство решило не тратиться.

Вопрос в конструкции вентиляции в вагоне. Если установить недостаточно вентагрегатов, а их два на вагон в Балтийце, то и будет духота, а пассажиры будут открывать форточки. В том же Юбилейном ситуация всё же лучше. Хорошая принудительная вентиляция выручит в нужный момент - длительная остановка в тоннеле скажем (на память она должна работать до 45 минут при снятии напряжения с КР). В общем весьма интересно кто это проектировал и кто это принимал в ПМ. На второй вопрос ответить несложно.

Цитата (Михаил_123, 30.08.2024):
> И надо понимать, что этот приточный воздух имеет ровно ту же температуру, что и воздух в салоне.

Да быть такого не может.


Цитата (Иван Волков, 30.08.2024):
> Так что, на станциях её нет? А там человек проводит не намного меньше времени, чем в поезде.

Обычно на станциях человек проводит гораздо меньше времени, чем в поезде (конечно, я не беру ситуации, когда под землёй нужно кого-то ждать).



Цитата (Kolpinec, 30.08.2024):
> Как уже было сказано выше, на станциях пыли не меньше, а времени на них пассажиры проводят примерно столько же, сколько и в салоне поезда.

Это явное преувеличение. Всё же пассажиры обычно не задерживаются на станциях.


Цитата (Kolpinec, 30.08.2024):
> Хочется отметить, что в метрополитен воздух поступает после очистки и охлаждения летом, или нагревания зимой.

Воздух, поступающий в метро зимой, не нагревается специально.


Цитата (Иван Волков, 30.08.2024):
> Подъём-спуск занимает немало времени, пересадки, ожидания. Вот и выходит минут 5-7 на станции. Ехать до центра минут 15-20 от конечных. Вот и выходит столько времени.

Если пассажир едет в поезде, он дышит воздухом, который находится в вагоне, а не на станции. И даже с подъёмом/спуском всё равно получается гораздо меньше времени на станциях, чем в поездах.



Цитата (Kolpinec, 30.08.2024):
> А поезд на станциях не останавливается? В этот момент он тоже в тоннеле не находится, а значит пассажиры воздухом со станции дышат.

На станциях пассажиры дышат вагонным воздухом. Да, происходит небольшой газообмен между станцией и вагоном, но небольшой - просто в силу поршневого тоннельного эффекта, который создаёт мощный поток воздуха из тоннелей, параллельный поезду.