Эээ... Кузов в районе средней площадки кривой, или просто иллюзия? Дверные проёмы будто не в одну линию.

Цитата (tatarletka, 19.06.2024):
> Эээ... Кузов в районе средней площадки кривой, или просто иллюзия? Дверные проёмы будто не в одну линию.

Не обратил внимание, электробус наклонён вправо.

Линия крыши у него точно кривая, проверено линейкой.

И похоже, что зад провис

Цитата (tatarletka, 19.06.2024):
> tatarletka

Возможно и угол съемки "поспособствовал". Поэтому утверждать не буду, но скорее всего да, кузов сделан, мягко говоря, неровно. А уж фальшборт)))
Я вроде всегда говорил, что "Т-А бюджетники", простим им "некоторые погрешности", но этот будто собирали впопыхах...

Цитата (НикНикович, 19.06.2024):
> но этот будто собирали впопыхах...

Они абсолютно всё собирают впохыхах))

Цитата (tatarletka, 19.06.2024):
> Кузов в районе средней площадки кривой, или просто иллюзия? Дверные проёмы будто не в одну линию.

Цитата (ceirfem, 19.06.2024):
> Линия крыши у него точно кривая, проверено линейкой.

Цитата (НикНикович, 19.06.2024):
> скорее всего да, кузов сделан, мягко говоря, неровно.

И это абсолютно новый электробус, ещё ни дня не побывавший в линейной эксплуатации! Обидно за Петербург, которому это покупают люди, которые увидят его только на торжественном пуске, а ездить и эксплуатировать не будут.

Пардон, но если это электробус, то почему в базу его завели как троллейбус - должен же быть в таком случае жёлтый фон (электробус), а не синий (троллейбус)?

По самой модели это Эбус ибо нажав на неё страница открывается жёлтая. Но это фото было помечено как троллейбус - исправил это и другие фото.

Цитата (Cypok, 20.06.2024):
> И это абсолютно новый электробус, ещё ни дня не побывавший в линейной эксплуатации! Обидно за Петербург, которому это покупают люди, которые увидят его только на торжественном пуске, а ездить и эксплуатировать не будут.

МАЗ серийно и массово с завода выпускал автобусы МАЗ 107, у которых все кузова были кривыми. Работали много где и ничего. А не так давно и ЛиАЗ отметился с кривыми 5292. Это, конечно, не оправдывает Транс-Альфу, которая как раз раньше не была замечена в изготовлении кривых кузовов, но просто подобное бывает у самых разных, в том числе куда более массовых производителей.

Я бы скорее тут отметил цельные стёкла до крыши, а не раздельные, как делали раньше. Интересно, что это даёт кузову и даёт ли? Но очевидно, что менять такое стекло будет дороже.

Цитата (Чока, 20.06.2024):
> Я бы скорее тут отметил цельные стёкла до крыши

Такие стёкла сначала поставили на первый Сириус, а потом и на Питерскую партию Авангардов. Не знаю, как это влияет на жёсткость кузова, но первый наш Сириус попрочнее второго- не складывается на колдобинах)

Цитата (Чока, 20.06.2024):
> автобусы МАЗ 107, у которых все кузова были кривыми. Работали много где и ничего.

У них т.н. "обратная" кривизна (которая, кстати, иногда бывает и у "203-х", видимая при соответствующем угле съемки), позволяющая "не повторять судбьбу ЗИУ-9 со сгнившей фермой)...


Цитата (Чока, 20.06.2024):
> Я бы скорее тут отметил цельные стёкла до крыши, а не раздельные, как делали раньше. Интересно, что это даёт кузову и даёт ли?
Цитата (Чока, 20.06.2024):
> Но очевидно, что менять такое стекло будет дороже.

У "Т-А" так и не случилось спроектировать новый кузов, а электробус "хотца". Поскольку ТАБ будут тоже и на крыше, следовало укоепить каркас (ранее не предназначенный для таких нагрузок). Поэтому "придумали "укосики"/"косынки" (были видны на фото, публиковавшейся ранее) и подопорные стекла.
Первый и второй вариант чрезвычайно "бюджетные"))), но хоть как-то помогут. И это если хорошо проклеят (а не будут выпадать на неровностях или при поргузке/выгрузке/трансопртировке...
Хотя да, и цена сего "ноу-хау" будет другая)))

Цитата (НикНикович, 20.06.2024):
> У них т.н. "обратная" кривизна (которая, кстати, иногда бывает и у "203-х", видимая при соответствующем угле съемки), позволяющая "не повторять судбьбу ЗИУ-9 со сгнившей фермой)...

Если ферма сгнила, то это не поможет.

Цитата (НикНикович, 20.06.2024):
> но хоть как-то помогут. И это если хорошо проклеят (а не будут выпадать на неровностях или при поргузке/выгрузке/трансопртировке...

Там вроде ещё и кузов на болтовых соединениях, а не сварной. В общем, какие-то сплошные ноу-хау) Посмотрим, как будет себя вести, но ровным его сделать не вышло.
Цитата (Серый.Л., 20.06.2024):
> но первый наш Сириус попрочнее второго- не складывается на колдобинах)

Значит стёкла всё-таки помогают. Это хорошо. Но при разбитии стекла придётся раскошеливаться.

Цитата (Cypok, 20.06.2024):

> И это абсолютно новый электробус, ещё ни дня не побывавший в линейной эксплуатации! Обидно за Петербург, которому это покупают люди, которые увидят его только на торжественном пуске, а ездить и эксплуатировать не будут.

Эксплуатируются машины Т-А не хуже чем все остальные. А по долговечности дадут фору другим производителям. А внешний вид и качество отделки у вологжан всегда страдал.

Цитата (Чока, 20.06.2024):
> Там вроде ещё и кузов на болтовых соединениях

Оно же разболтается со временем! Раз не хотят делать сварку, сделали бы клёпку...

Кривой кузов с завода - это в первую очередь показатель того, что производителю плевать на качество выпускаемой продукции и на заказчика оной тоже с высокой колокольни. У нас обычно на выставку самое лучшее отправляли, а тут сделано даже хуже, чем серийные кузова. ОТК у Транс-Альфы либо нет совсем, либо оно в качестве мебели там существует. Молчу про фальшборт, который почему-то выглядит как после 10 лет эксплуатации.

А ещё наддверные резинки, кстати, новые, как я понимаю. И тоже выглядят сомнительно.

Кузов у него какой то кривоватый!

Никак не могу привыкнуть к огромному количеству спыцылистов, как по дизайну, так и по технической части. Пропадает же творческий потенциал. Обидно.

Годы идут, технологии развиваются, а Т-А что раньше клепало г-но, что сейчас...

Цитата (Данила Тодорович, 21.06.2024):
> Годы идут, технологии развиваются, а Т-А что раньше клепало г-но, что сейчас...

Уж по сравнению с трамваем, сириус понравился намного больше. Он хоть в чём-то выделяется, например запасом хода в 240 км и сроком службы в 9 лет. Ну я правда не поверю в то, что на выставку привезли лучшее из худших))

Из реально адекватного были только пазики и новая (старая) газелька. Лиаз и кавз показались какими-то хилыми.

Дизайн этого шлака не меняется с 2000-х годов и его до сих пор покупают...

Цитата (Rehas_E, 21.06.2024):
> Дизайн этого шлака не меняется с 2000-х годов и его до сих пор покупают...

А что, есть другие варианты за эту цену?)))

Цитата (Rehas_E, 21.06.2024):
> Дизайн этого шлака не меняется с 2000-х годов и его до сих пор покупают...

Ну не скажите. Дизайн то меняется. Неизменной остаётся лишь экстерьер филейной части.

А покупают, потому что фз-44. Самоё дешёвое.

Цитата (MirZz, 20.06.2024):
> Оно же разболтается со временем! Раз не хотят делать сварку, сделали бы клёпку...

Да в теории оно должно разбалтываться, но мы ж не знаем, что они там устроили. Может скрутили и клеем залили. Или регламент протяжки установили.
Цитата (YURION, 20.06.2024):
> а тут сделано даже хуже, чем серийные кузова.

Так этот кузов по новой для завода технологии сделан.

Цитата (Rehas_E, 21.06.2024):
> Дизайн этого шлака не меняется с 2000-х годов и его до сих пор покупают...

Дизайн поменялся настолько, что если поставить рядом машины 2003 и 2024 года, то мало кто скажет, что силовая основа кузова практически одинакова. Хотя даже она поменялась.

Цитата (MirZz, 20.06.2024):
> Оно же разболтается со временем! Раз не хотят делать сварку, сделали бы клёпку...

У колес болты же не разбалтываются, как и в других узлах. Если учитывать реалии эксплуатации, то болтовые соединения от коррозии намертво прикипают за пару лет.

А вообще, на ответственных узлах применяют резьбовой герметик или самоконтрящиеся гайки, ну или на самый крайняк контрят гайки шплинтами.

Цитата (Камиль М., 21.06.2024):
> ну или на самый крайняк контрят гайки шплинтами.

Тогда нужна корончатая гайка. Но есть одно но, на болтах при хорошем затяге может "тянутся" резьба и сам болт, что приведет опять к прослаблению стяжки.

Цитата (Сергей Филатов, 21.06.2024):
> Но есть одно но, на болтах при хорошем затяге может "тянутся" резьба и сам болт, что приведет опять к прослаблению стяжки.

Тип болтов и момент затяжки рассчитываются конструкторами и указываются в документации, это уже учтено.

Другое дело, что на закупках обычно кладут на документацию и покупают самые дешевые метизы и прочее, а на производстве соответственно рабочие кладут на соблюдение технологии.

Цитата (Камиль М., 21.06.2024):
> Тип болтов и момент затяжки рассчитываются конструкторами и указываются в документации, это уже учтено.
>
Это и так понятно.

Цитата (Камиль М., 21.06.2024):
> Другое дело, что на закупках обычно кладут на документацию и покупают самые дешевые метизы и прочее, а на производстве соответственно рабочие кладут на соблюдение технологии.

Вот именно.

Цитата (TheRaMzEss, 20.06.2024):
> сроком службы в 9 лет

Для электротранспорта как-то очень так себе. Видимо кузов реально слабый, потому что батарейку и поменять можно, а всё остальное должно ходить стандартные троллейбусные 15+ лет.

Цитата (zz27, 21.06.2024):
> Цитата (TheRaMzEss, 20.06.2024):
> > сроком службы в 9 лет
>
> Для электротранспорта как-то очень так себе. Видимо кузов реально слабый, потому что батарейку и поменять можно, а всё остальное должно ходить стандартные троллейбусные 15+ лет.

Забыл уточнить: 9 лет служат батарейки только, кузов наверно стандартные 12.

Цитата (Камиль М., 21.06.2024):
> У колес болты же не разбалтываются, как и в других узлах.

Да? Ну то есть колеса протягивать не надо?


Цитата (MirZz, 20.06.2024):
> Оно же разболтается со временем! Раз не хотят делать сварку, сделали бы клёпку...
Цитата (Чока, 21.06.2024):
> Или регламент протяжки установили.

ЗИС-154 "передает привет из глубины века")))

Да, разболтается (в.т.ч. и с учетом нашей культуры производства)))
Увы, клепка подразумевает совершенно другой принцип проектирования кузова...
Да, болтовое соедниение лучше (и проще) периодически подтягивать ибо:
Цитата (Сергей Филатов, 21.06.2024):
> на болтах при хорошем затяге может "тянутся" резьба и сам болт, что приведет опять к прослаблению стяжки.
Цитата (Камиль М., 21.06.2024):
> Другое дело, что на закупках обычно кладут на документацию и покупают самые дешевые метизы и прочее, а на производстве соответственно рабочие кладут на соблюдение технологии.


Цитата (TheRaMzEss, 21.06.2024):
> Забыл уточнить: 9 лет служат батарейки только

Это "выставочные манагеры" сообщили или была информация на стенде?

Цитата (TheRaMzEss, 21.06.2024):
> Забыл уточнить: 9 лет служат батарейки только, кузов наверно стандартные 12.

Кузова стандартно и больше ходят.

Цитата (Чока, 21.06.2024):
> Цитата (TheRaMzEss, 21.06.2024):
> > Забыл уточнить: 9 лет служат батарейки только, кузов наверно стандартные 12.
>
> Кузова стандартно и больше ходят.

Ну так по бумагам срок службы 12 лет, а используй хоть лет 30. У зиу тоже вроде бы 12 лет нормативный срок службы.

Цитата (YURION, 20.06.2024):
> Кривой кузов с завода - это в первую очередь показатель того, что производителю плевать на качество выпускаемой продукции и на заказчика оной тоже с высокой колокольни.

Говорим прямо - распил бабла.


Цитата (Чока, 20.06.2024):
> МАЗ серийно и массово с завода выпускал автобусы МАЗ 107, у которых все кузова были кривыми. Работали много где и ничего

В Киеве столкнулись с тем, что некоторые из них в середине начали прогибаться, посему пришлось вваривать дополнительные стойки.
И пока да, основная масса их работает. Даже несмотря на убитость некоторых из них.
Может, причина в том, что сама по себе вот такая компоновка 15 метров с тремя осями себя не оправдала? Да, была волна построения таких бусов и троллей, но как ни хотели избежать возни с узлами сочленения, к ним таки пришлось вернуться.

Цитата (Чока, 20.06.2024):
> Там вроде ещё и кузов на болтовых соединениях, а не сварной. В общем, какие-то сплошные ноу-хау)

А ведь действительно так... Более того, в каркасе кузова электробуса теперь присутствуют алюминиевые профили, тем самым кузов становится облегчённым и более долговечным. Но прочность пострадать не должна: используются многочисленные усилители. Вот на этом фото всё это видно:
https://iimg.su/i/Hj0dx
Также, в отличии от наших рыбинских Сириусов, на питерских будут применены новые батареи собственного производства- более лёгкие, компактные и с большей ёмкостью (нам такие батарейки тоже пообещали).
Что бы там ни говорили, а ТА пытается развиваться. Да, не всё получается сразу как надо, но дорогу осилит идущий)

Цитата (Серый.Л., 24.06.2024):
> ТА пытается развиваться. Да, не всё получается сразу как надо

Беда не в том, что сразу не получилось. Беда в том, что когда с момента запуска в серию прошло 15 лет, выпущено 1000 экземпляров, а модель представляет из себя ведро с болтами (как мы убедились, в новой версии болтов стало ещё больше) - это уже наплевательское отношение ко всем, кто является пользователем такой продукции. Я могу понять, когда выпускают установочную партию из 10-15 "сырых" троллейбусов, отправляют их куда-то и тщательно смотрят, что не так, чтобы в серии уже всё доделать. А в самой серии чутко прислушиваются ко всему негативу со стороны эксплуатантов и в рамках текущего производства доделывают те или иные косяки. Но когда косяков много, качество откровенно никакое, и никто ничего с этим не делает на протяжении такого количества времени, продавая такую технику городам в формате "пусть сами мучаются" - это, простите, мрак.

Цитата (YURION, 24.06.2024):
> Я могу понять, когда выпускают установочную партию из 10-15 "сырых" троллейбусов, отправляют их куда-то и тщательно смотрят, что не так, чтобы в серии уже всё доделать. А в самой серии чутко прислушиваются ко всему негативу со стороны эксплуатантов и в рамках текущего производства доделывают те или иные косяки. Но когда косяков много, качество откровенно никакое, и никто ничего с этим не делает на протяжении такого количества времени, продавая такую технику городам в формате "пусть сами мучаются" - это, простите, мрак.

Если города не устраивает, они спокойно могут купить троллейбусы с нормальным качеством у другого производителя, что им мешает-то?))

За эту цену лучше не сделать. Если поднимать качество, сразу цена вырастет ощутимо.

Мешает как раз постоянные оспаривания тендеров со стороны ТА, тормозящие закупочные процессы. Постоянно говорят о том, что кто-то кому-то "заносит", в результате чего Авангарды оказываются в таком количестве городов. Да, ТА предлагает крайне дешёвую технику, но сколько уже было случаев, когда город был готов заплатить больше, но в итоге всё заканчивалось демпингом на торгах и конкурент ТА не мог дальше снижать цену. А ТА могла, потому что тяп-ляп.

Что касаемо цены - заставить сотрудников закручивать винты в салоне до конца не бесплатно, согласен, но и не "ощутимо" в структуре цены всего троллейбуса. И уж откровенная конструкторская ошибка жёсткости кузова, которая обсуждалась выше и которая видна на фото, тоже на стоимость изделия влияет мало.

Цитата (dasgrom, 20.06.2024):
> Цитата (Cypok, 20.06.2024):
>
> > И это абсолютно новый электробус, ещё ни дня не побывавший в линейной эксплуатации! Обидно за Петербург, которому это покупают люди, которые увидят его только на торжественном пуске, а ездить и эксплуатировать не будут.
>
> Эксплуатируются машины Т-А не хуже чем все остальные. А по долговечности дадут фору другим производителям. А внешний вид и качество отделки у вологжан всегда страдал.

серьёзно? ГЭТ уже отправляет на завод машины, которые и 2х лет не отработали, потому что у них сгнила рама, насколько известно в районе крепления реактивных тяг. Эти поделки делают из говн@ и палок и так же собирают, а другие потом вынуждены страдать, что это закупают... мои соболезнования водителям ПАТа... хотя с учетом, что ТА пофиг на всё, лишь бы продать и на фото видно уже последствия этого, не уверен, что в ПАТе они долго проработают

Цитата (MAN NL 202, 25.06.2024):
>
> серьёзно? ГЭТ уже отправляет на завод машины, которые и 2х лет не отработали, потому что у них сгнила рама, насколько известно в районе крепления реактивных тяг.

Есть пруфы? Какие машины отправили по этой причине?
Кстати ни от одного питерского ремонтника или водителя не слышал ничего такого, что машины Т-А выделялись по ненадёжности в сравнении с теми же бкмами и уж тем более Тролзами последних лет выпуска

Цитата (YURION, 25.06.2024):
> Что касаемо цены - заставить сотрудников закручивать винты в салоне до конца не бесплатно, согласен, но и не "ощутимо" в структуре цены всего троллейбуса.

Ну то есть другие производители могли бы и дальше снижать цену, просто не хотят, так ведь получается?

Цитата (YURION, 25.06.2024):
> И уж откровенная конструкторская ошибка жёсткости кузова, которая обсуждалась выше и которая видна на фото, тоже на стоимость изделия влияет мало.

Кузов кривой, но как по фото вы определили его жёсткость? Напоминаю, МАЗ серийно делал автобусы с кривыми кузовами, у всех машин они были кривыми с завода, что не мешало этим машинам работать до списания. ЛиАЗ и сейчас иногда делает кривые кузова. Они тоже работают. Это не нарушение жёсткости, это дефект производства, который, тем не менее, может вообще не повлиять на эксплуатацию, кроме нарушения эстетического восприятия.

И да, у Транс-Альфы есть хороший конкурент по демпингу - УТТЗ называется. Тоже его за качество критикуют. Но в последнее время и ПКТС, и БКМ немало подвергаются критике, но стоят почему-то дороже, хотя по себестоимости производства плюс-минус везде одинаково должно выходить.

Цитата (YURION, 25.06.2024):
> когда город был готов заплатить больше, но в итоге всё заканчивалось демпингом на торгах и конкурент ТА не мог дальше снижать цену

Это соответствует тендерному ФЗ, тут претензии могут быть, что ФЗ обязывает брать самое дешевое, с законом ничего не сделать.

Цитата (YURION, 25.06.2024):
> заставить сотрудников закручивать винты в салоне до конца не бесплатно, согласен, но и не "ощутимо" в структуре цены всего троллейбуса

Там не только заставить самих рабочих, нужны ещё мастера и бригадиры нормальные (по-дороже), контроль качества нанимать нормальный, инструменты с расходниками нормальные, на всё это ещё менеджмент нужно нанимать.

Ну и нужно закупать хорошие материалы и комплектующие, что тоже ощутимо удорожать будет. Жигули если нормально собрать, то гнить от этого меньше они не станут, т. к. железо говёное.

Цена в итоге выйдет как у конкурентов в лучшем случае. В худшем случае будет дороже, чем конкуренты, т. к. они приспособлены к своему подходу и знают на чём можно сэкономить в их случае, а ТА нет, т. к. приспособлена к своей нише и рынку.

Цитата (Камиль М., 25.06.2024):
> мастера и бригадиры нормальные (по-дороже)
Цитата (Камиль М., 25.06.2024):
> контроль качества нанимать нормальный, инструменты с расходниками нормальные, на всё это ещё менеджмент нужно нанимать.
Цитата (Камиль М., 25.06.2024):
> Цена в итоге выйдет как у конкурентов в лучшем случае. В худшем случае будет дороже, чем конкуренты, т. к. они приспособлены к своему подходу и знают на чём можно сэкономить в их случае

Об этом уже как-то на сайте говорилось. Но Вы наверное не представляете/не поверите, но в конечной цене выходящего за ворота цеха ТС, какого-нибудь машиностроительного предприятия (начиная от средней величины), заложенные непрямые производственные расходы. непрямые локальные и общие расходы (включая администрирование, презентационные, наценки предприятия и.т.п.), представляют весьма (в некоторых случаях даже более, чем весьма) внушительную цифру. Которую можно смело сравнить с расходами на покупку более качественных материалов/комплектующих (и даже части инструмента/оснастки)...

Цитата (Серый.Л., 24.06.2024):
> Более того, в каркасе кузова электробуса теперь присутствуют алюминиевые профили, тем самым кузов становится облегчённым и более долговечным. Но прочность пострадать не должна: используются многочисленные усилители. Вот на этом фото всё это видно:
> https://iimg.su/i/Hj0dx

Так присутствуют (где?, в каком месте?, в каком качестве?) или он собран из них?
Если то, что я увидел на фото по ссылке не оцинкованные профили, тогда да, это была бы этакая "революция" среди наших производителей ПС (прежде всего для "Т-А")))
Правда (опять же, с учетом культуры производства, выбора применяемых материалов и.т.п.), "последствия" такого шага трудно спрогнозировать...

Цитата (НикНикович, 25.06.2024):
> Так присутствуют (где?, в каком месте?, в каком качестве?) или он собран из них?

Мне самому это очень интересно, но подробностей пока нет. По вестям с завода, алюминиевые профили в каркасе ПРИСУТСТВУЮТ (именно так было сказано). Надеюсь, получится как-то прояснить) Но упор делался именно на то, что кузов, по сравнению с нашими, стал легче, а значит навряд-ли просто применили оцинковку.

В этих электробусах более толстые оконные перегородки. С закруглениями, как у Татр. Подозреваю, это чтоб крыша не прогнулась под тяжестью батарей + зимой там будет куча снега.