С прибытием!

судя по номеру, после "гастролей" троллейбус будет работать в Луцке?

Именно так!

Вот бы Гармошку - недомерку )

Номер будет луцкий, а шрифт симферопольский :))

C пассажирами работать не будет. Я постараюсь у нас в городе Ялта поймать этот Богдан и сфоткать.

Интересно, как он, по трассе Симферополь-Ялта сможет нормально проехать, или нет.

Интересно кокую чкорость наберет там не больше 55? если так аж смешно.

Цитата (Siachoquero, 20.06.2009):
> Интересно кокую чкорость наберет там не больше 55? если так аж смешно.

Что???

Вообще у него заявленная максимальная скорость - 105 км/ч.

и где это ззаявлено. в паспорте 55 написано контр скорось. знаю что может больше но зачем тогда 55?

Блин, вы по русски писать можете?

Люблю Блины хаха.
У него конструктивная скорость 55 км/ч. зачем так мало?
Знаю что может больше, но если до 105 тогда бы в паспорте так мало не написали бы а то гдето до 80 км/ч.

Цитата (Yalta, 20.06.2009):
> C пассажирами работать не будет.

То есть получается, что завод просто испытывает этот троллейбус на горной трассе??? Может для создание "горной" версии???

> Прибыл для экспериментальной эксплуатации с 19.06.2009 по 15.07.2009
А после этого срока его еще отправят по городам, как это было с Лазом-Е183,для рекламы, или сразу на завод???

Цитата (Siachoquero, 20.06.2009):
> У него конструктивная скорость 55 км/ч. зачем так мало?

По паспорту 60 или даже 65, если не ошибаюсь. Значит реально достижимая в обычных условиях не менее 80. Максимальная - вполне думаю что сто сможет, нет проблемы. В конце-концов, динамические характеристики у машины явно лучше большинства существующих, так как при массе около 10 тонн (кажется даже меньше), если не ошибаюсь, у него 140 кВт двигатель. Для сравнения, у базового ЗиУ-682, кроме В1, масса 10 с лишним тонн, а мощность двигателя 110-115 кВт.

Так, для справки, в Минске ЗИУ-682 (не первой свежести), ночью разгоняли до 90-95.

"По-русски". Грамотеи, блин, "великодержавные" :)

По паспорту 55 так и написано тут есть фотки посмотрите.
А вот я читал на форуме что при полной нагрузке может не больше 70 а вот пустой максималка 125 км/ч. Вот это я прочитал причем это писали с пройзводителя статия было. А вот сейчас в паспортах выясняется что 55 км/ч контруктивная скорость. Кажется очеь мало так как вот у трамваев всегда 75 росиских.

Цитата (IKS, 20.06.2009):
> Так, для справки, в Минске ЗИУ-682 (не первой свежести), ночью разгоняли до 90-95.

А в Запорожье до 103 км/ч...

А толку на его базе создавать модификацию для трассы?Маловат будет.

У НЕГО ДВУХПЕДАЛЬНАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ!!!

Вот это да:)

Цитата (Rebel, 20.06.2009):
> А толку на его базе создавать модификацию для трассы?Маловат будет.

Есть смысл обкатать, и создавать горную модификацию на базе Т701 или Т801.

Красавец!

Цитата (Morty, 20.06.2009):
> Вот бы Гармошку - недомерку )

Нам бы в Молдавию побольше таких недомерок,у нас в Бельцах,он бы очень пригодился...Ну а в Приднестровье бы,с руками оторвали....

Украина и Молдавия друзья на веке! )))

В Луганске ездят вроде нормальный троллейбус и в гору подънемается нормально, да вот только он маленький не вместительный.

Цитата (Hunter, 20.06.2009):
> Цитата (IKS, 20.06.2009):
> > Так, для справки, в Минске ЗИУ-682 (не первой свежести), ночью разгоняли до 90-95.
>
> А в Запорожье до 103 км/ч...

Ахаха, всем лежать, в Москве ещё Вшки (когда были массово) до 120 разгоняли))))

А вообще что мешает испытать этот троллейбус, а в дальнейшем начать разработку горной версии (ну естественно с большей базой)..
А вот такой не помешал бы в Севастополе, к примеру, на 13 маршруте.. Парочку туда пустить и все довольны)

В него много людей не войдет, а вот электроэнергию "кушать" - мастер :) Так что не нужно таких на 13 маршрут, ну разьве только с другим двигателем :)

Можно такими заменить все что у нас есть, вот только чтобы их было в 2-3 раза больше чем сейчас! И все проблемы исчезнут!:)

Нет, такие на всех маршрутах не нужны. Ты представляешь что бует в центре,если выпуск троллейбусов увеличится и будет состоять только из этих карапузов? Полный Пиз.ец одним словом. Так что не мысли столь глобально=)

1: Черновцы ближе... (там можно было эксперементировать)(это на счет гор)
2:.. Недомерки тем более горные не востребованные...
3:.. незря его в рекламном проспекте уже нету.... опять же - зачем....
4:... скорость....... ну до 85 дойдет если многое не развалится...
5:...Грузия, по-русски , как и Украина уже лет 18 как не пишет.

Цитата (Тон, 20.06.2009):
> В него много людей не войдет, а вот электроэнергию "кушать" - мастер :) Так что не нужно таких на 13 маршрут, ну разьве только с другим двигателем :)
А самое главное у него транзисторная система управления. Будет интересно посмотреть, как он будет ехать в районе Лучистого перед Алуштой. Где напряжения очень слабое. Да и в городе не везде у нас напряжения нормальное. А если еще на хвост какой-нибудь другой троллейбус сядет - это все. Все таки тиристорная система управления намного лучше и практичнее. Доказано времени. Ксати - это одна из причин по которой Крымтроллейбус 100% не возмет Богданчика. Но не будем конечно говорить так глобально. Поживем увидим...
П. С. Кстати на Т-601.11 стоит компрессор беларусский. Причем, что-то он так стучал когда начинал работать. Даже представители завода признали, что с компрессором у них не все впорядке, а вот конечно систем поднятия и опускания троллейбуса класс! У АКСМа - этого нет и в этом к сожалению он проигрывает... Сегодня кстати он был первый день уже на обкатке по городу!

Можно подумать книллингом будут пользоваться, ага. Щязжжжжэ.
А компресооры наши, это катастрофа, они стоят на всех 32102 (ну в Минске точно) и стучат как отбойники, вот в 321.00 тихие, аж приятно слушать :)

> Украина и Молдавия друзья на веке! )))

Донецк????? ......
хм.. тут не очень на вке хочеться біть ( не в обиду Молдове)

Цитата (IKS, 21.06.2009):
> Можно подумать книллингом будут пользоваться, ага. Щязжжжжэ.
> А компресооры наши, это катастрофа, они стоят на всех 32102 (ну в Минске точно) и стучат как отбойники, вот в 321.00 тихие, аж приятно слушать :)
А у нас вроде на 32102 то же тихие, но ломаються часто...

Цитата (FlasH, 20.06.2009):
> По паспорту 60 или даже 65, если не ошибаюсь. Значит реально достижимая в обычных условиях не менее 80. Максимальная - вполне думаю что сто сможет, нет проблемы. В конце-концов, динамические характеристики у машины явно лучше большинства существующих, так как при массе около 10 тонн (кажется даже меньше), если не ошибаюсь, у него 140 кВт двигатель. Для сравнения, у базового ЗиУ-682, кроме В1, масса 10 с лишним тонн, а мощность двигателя 110-115 кВт.

Забываете об одном важном факте. Сама по себе на ровной дороге машина не разгонится больше конструктивной, заявленной в паспорте скорости, т.к. наверняка там есть электронный датчик, который обрубит электронику на определённой скорости и всё, разгон закончится. Так что характеристики двигателя тут ничем не помогут. Важен не только двигатель, но и система, которая им управляет ;-)
А потом, ну допустим вы разогнали с горки этот троллейбус до невероятных 100-125 км/ч. А тормозить как собрались? Ведь педаль для тормоза всего одна! Начнёт работать электротормоз и такое даст напряжение на транзисторы, что от них не останется и следа! Если даже тиристорам вреден чрезмерный тормозной ток, то что уж говорить про транзисторы. Так что давайте не будем рассуждать какая скорость у него максимальная может быть. Это будет скорость, заданная электронным датчиком, а она явно не 100 км/ч. Стандартно такие датчики ставят на 65 км/ч. И обратите внимание: в предыдущих постах, где сказано на какие скорости разгоняли троллейбусы в разных городах, это были реостатные машины. Там нет электроники и реостатам пофигу мороз какой ток и какое напряжение на них идёт.
В Шкодах 14Тр до 1990 года тоже возможен был разгон до скоростей 100 км/ч и более (мою Шкоду при приёмке 24 года назад разогнали до 104 км/ч). После 1990 года чехи тоже стали ставить датчик скорости и больше 65 км/ч машину уже было не разогнать. Однако даже если скорость и превышала заданный предел, её можно было сбить пневмотормозом, т.е. третей педалью, которой, как известно, нет в других троллейбусах.

Цитата (nic, 21.06.2009):
> Все таки тиристорная система управления намного лучше и практичнее. Доказано времени.

Вот это правильно. В этом есть плюс тиристорной системы. Я бы не сказал, что она лучше транзисторной, но вот то, что она практичнее для большинства городов, у которых напряжение в контактной сети мягко говоря не совсем постоянное, это да. И пока у нас будут старые тяговые подстанции, тиристорная система не сдаст свои позиции. Хотя вообще-то, транзисторная система более современная и развитая.

Чтот я не пойму, о чём вы таком говорите. Да, транзисторные СУ более "нежные", чем тиристорные, но в принципе, это одного поля ягоды. Если проблемы с электроснабжением, то увы, кроме РКСУ или НСУ вряд ли что-то будет толком работать... Если у нас перегружается в Луганске участок, то и Шкоды постоянно зудят зуммером. Только Тролзам всё похрен. Да и с Богданами не возникало, как я знаю, особо отличных от Шкод проблем. Либо оба "садятся", либо оба едут...

Более того,насколько я помню из радиоэлектроники, то основное предназначение транзисторов - это усиление,генерирование и преобразование сигналов разных частот (звуковых,радиочастот и не только).А всё остальное - это несвойственные ему функции.А вот работа по регулировке тока в цепи - это как раз тиристоры. Потому и такие результаты.

Цитата (Сергей_Н, 21.06.2009):
> Я понимаю, что крымчане так интеллигентно пытаются нам сказать что Сежелек-говно и чехи ничего не понимают в СУ, а тиристоры это круто потому-что они стоят на 14Тр. Ну ей богу то постыдились.
Вы,как бы,читали комментарий nic'a,где он описывал почему такая система управления не подойдет?Судя по всему-нет.
> Защита от перегрузки там стоит, и рекуперация там стоит, и потребление электроэнергии на 40% меньше чем РКСУ.
А что эта машина будет делать при слишком низком напряжении?

В книжечке с УКВЗ про асинхронный трамвай описана заводская обкатка: перед подключением к контактной сети 550В необходимо подключить ваго к сварочному трансворматору напряжением 50-80В включить одну из тележек и проехать несколько метров, наблюдая ток 300-400 Ампер. Так что падение напряжения не очень критично для ТрСУ, как тут пророчат.

Вот заладили про напряжение, в остальном мире работают ТРСУ и на напряжение не жалуются ежесекундно, или в Крымтроллейбусе напряжение падает регулярно по расписанию?

Цитата (tavalex2007, 21.06.2009):
> А всё остальное - это несвойственные ему функции.А вот работа по регулировке тока в цепи - это как раз тиристоры. Потому и такие результаты.

Вот только на тиристорах СУ практически не делают уже...

Не съест, Мегаполис асинхронный. К тому же асинхронник дешевле в обслуживании. Вот только Мегаполис наверно стоит как два Богдана...

У Богдана оборудование Сегеленек, значит и Богдан не дешёвый:) И кстати чем асинхронник дешевле в обслуживании, чем коллекторный? Отсутствием необходимости проверять щётки и отсутствием необходимости замены? Система управления очень похожа, у ДПТ она даже должна быть по-проще, чем у асинхронника, хотя для рекуперации всё-равно нужен инвертор.

Мне лично ЛАЗы с китайской сименсовой электроникой нравятся гораздо больше. Писк в салоне от Cegelec'a стоит весьма напрягающий. Как для пассажира - это по-моему основная проблема.

Кстати то что стоит на МАЗ-103Т тоже пищит не хило, особенно в районе площадки по ушам бьёт.

Цитата (FlasH, 21.06.2009):
> Чтот я не пойму, о чём вы таком говорите. Да, транзисторные СУ более "нежные", чем тиристорные, но в принципе, это одного поля ягоды. Если проблемы с электроснабжением, то увы, кроме РКСУ или НСУ вряд ли что-то будет толком работать...

Возможно я не прав, пусть поттвердят или опровергнут киевские транспортные фанаты: в Киеве количество ЛАЗов с Сежелеком, которые стали с транзисторами, куда больше, чем Шкод, стоящих с тиристорами.

Цитата (tavalex2007, 21.06.2009):
> Более того,насколько я помню из радиоэлектроники, то основное предназначение транзисторов - это усиление,генерирование и преобразование сигналов разных частот (звуковых,радиочастот и не только).

Не совсем так. Ключевой режим работы транизстора (так называемые транзисторные реле) тоже относятся к основной профессии транзистора. А именно в ключевом режиме он работает в троллейбусной СУ.

Цитата (Сергей_Н, 21.06.2009):
> СУ на GTO сейчас массово никто не делает, делают на IGBT потому как дешевле, лучше, надежней (ну это от производителя зависит)

Верно. Но где делают IGBT систему для Богданов? В России? в Украине? Ориентированную на нашу контактную сеть? Нет! В той же Чехии, насколько мне известно, нет проблем с напряжением в контактной сети (ну по крайней мере там точно не стоят подстанции времён СССР). Поэтому ТрСУ там и работает нормально. А у нас эта же система работает не так хорошо: случаи, когда машины простаивают из-за транзисторов не есть единичные.

Цитата (Сергей_Н, 21.06.2009):
> и потребление электроэнергии на 40% меньше чем РКСУ

Откуда эта цифра? Я слышал только про 30%

Цитата (Сергей_Н, 21.06.2009):
> тиристоры это круто потому-что они стоят на 14Тр
На последние 14Тр уже ставили транзисторы

Всё равно он красавец!!!!!

Цитата (Володя, 21.06.2009):
> И кстати чем асинхронник дешевле в обслуживании, чем коллекторный?

Отсутствие трущихся пар - главное преимущество асинхронника. Их ни менять, ни проверять не надо. А что касается оборудования, то сдаётся мне, что оборудование Чергос на ТролЗе не сильно дешевле стоит, по крайней мере конечная цена Мегаполиса на низкую не тянет.

Цитата (Skodnik, 21.06.2009):
> Возможно я не прав, пусть поттвердят или опровергнут киевские транспортные фанаты: в Киеве количество ЛАЗов с Сежелеком, которые стали с транзисторами, куда больше, чем Шкод, стоящих с тиристорами.

Причём тут это? Он низкого напряжения в сети СУ троллейбуса не испортится, он просто может не ехать, считая, что напряжения в сети нет. Я имел ввиду это, и ещё раз говорю, есть у нас пара участков с плохими подстанциями, там часто падают все электронные троллейбусы, и Шкоды, и Богданы. На всех остальных всё работает. Так что транзисторная СУ в этом смысле ничем не хуже.


Цитата (Сергей_Н, 21.06.2009):
> Так отремонтировать и привести в порядок систему электроснабжения религия не позволяет? Тогда ваш выбор МТБ-82.

Вот вот... +1


Цитата (Сергей_Н, 21.06.2009):
> Вообще в Волгограде Сежелек зарекомендовал себя с самой лучшей стороны. А плохим танцорам известно что мешает.

Как для эксплуатационщиков - возможно! А есть та же проблема с диким воем? Ну не знаю, может я такой нервный, но в Киеве, в ЛАЗах, даже если сидеть спереди - уже напрягает, про места возле блока не говорю - там вообще ад.. В Богданах вроде чуть потише, но всё равно, сзади очень бьёт по ушам.

Цитата (Сергей_Н, 21.06.2009):
> Так отремонтировать и привести в порядок систему электроснабжения религия не позволяет?

Почему же, позволяет. Если вы профинансируете это дело, то с превеликим удовольстивем! А так имеем то что имеем. И в этих условиях 14Тр со своей тиристорной системой проявила себя как нельзя лучше. И никто ж не говорил, что Сежелек - плохой. Речь шла про эксплуатацию в данных конкретных условиях в конкретной местности.

Цитата (Сергей_Н, 21.06.2009):
> 40% с рекуперацией

Ещё раз, откуда эта цифра: это чисто ваши предположения, или это где-то чётко написано в докуметации? Я не придираюсь, мне просто очень интересен этот вопрос.

Цитата (FlasH, 21.06.2009):
> Ну не знаю, может я такой нервный, но в Киеве, в ЛАЗах, даже если сидеть спереди - уже напрягает, про места возле блока не говорю - там вообще ад.
Цитата (FlasH, 21.06.2009):
> Писк в салоне от Cegelec'a стоит весьма напрягающий. Как для пассажира - это по-моему основная проблема.

Странно что в Богданах так плохо. Т.к. вой стоит в гармонях Е301, а вот в одинарках Е183, которые имеют тот же комлект что и Т601 (ЕД139АУ2+CDС 050Р), Прогресса почти не слышно

ну называть воем я погорячился, но дискомфорт налицо... К тому же неприятный звук. Если в 14Тр от этого звука в наркозависимость впадаешь :-)) и хочется, чтобы он был постоянно, то в Богдане он нетерпимый...

Кстати в детстве мне Шкоды нравились именно этим неповторимым звуком, как и ЛТ-10, впрочем.

Цитата (Сергей_Н, 21.06.2009):
> Цитата (Skodnik, 21.06.2009):
> > Почему же, позволяет. Если вы профинансируете это дело, то с превеликим удовольстивем! А так имеем то что имеем
>
> Ах вам еще и денег дать?))) Собственно выбора то и нет: или ремонт или демонтаж.
Вы серьезно или притворяетесь?Деньги на приведение в порядок КС нужно брать из бюджета,и их естественно никто не даст.Поэтому обсуждается какая СУ лучше при существующем положении дел которое,дай бог,может быть изменится хотя бы через 5 лет.А выбор есть : ремонт,демонтаж,дальнейшая эксплуатация.

Цитата (Димка, 21.06.2009):
> 3:.. незря его в рекламном проспекте уже нету.... опять же - зачем....

Это как его нету? А это что - http://www.stts.mosfont.ru/photo/194673/ , http://www.stts.mosfont.ru/photo/194674/

Исторический момент - первый раз повстречались троллейбусы Богдан и АКСМ :)

Богдан уже сломался, всего-то пару дней поиспытывали... http://photofile.ru/users/aztec.fotoplenka/140336084/152880060/#mainImageLink

А кому легко? :)

Это его ещё по трассе через перевал не прогнали...

Сегодня вечером его уже начали ремонтировать. У него видно, что-то с электроникой. Вскрыли кожух на крыше и видно, что-то тестировали (проверяли).... Может скоро уже поедет...

Цитата (Aztec, 23.06.2009):
> Богдан уже сломался, всего-то пару дней поиспытывали... http://photofile.ru/users/aztec.fotoplenka/140336084/152880060/#mainImageLink

Кто сказал, что он именно сломался?

Я представляю, если у него что-то с лобовым стеклом случится. Уж слишком оно "сложно" выполнено: закрывает передний МУ, изогнуто сильно. Если треснет, то как с АКСМами не получится уже, так почти незаметно не сделать будет, только менять на новое...

Ну это уже будут проблемы завода если разобьеться лобовое стекло. Но разводить дальше зоопарк у нас слава богу уже не будут. Уже известно точно, что в следующем году будут покупать АКСМы, на - этой неделе генеральный директор Крымтроллейбуса должен был ехать в Минск. Так, что Богдану ни чего в Крымтроллейбусе не светит. Да и тем более Богдан очень "хорошо" себя показал с плохой только стороны. Так, что зря ребята с завода пригоняли его. Наверное в поломанном состоянии его повезут и обратно...

То есть всё, испытания закончились? Даже ремонтировать его не планируют тут? Не удалось его пофоткать в городе...
Ну АКСМы - это хороший вариант, они хоть нормальной длины, салон очень удобный, да и сами по себе троллейбусы хорошие. Зоопарк действительно лучше больше не разводить, а начать закупать что-то одно.

Цитата (Сергей_Н, 21.06.2009):
>
> Сежелек, блин Сежелек.

Цегелец, блин Цегелец! :)

Цитата (nic, 24.06.2009):
> Так, что зря ребята с завода пригоняли его. Наверное в поломанном состоянии его повезут и обратно...
Да вряд ли назад повезут. До 15ого числа еще уйма времени. А вот в Керчь могли бы свозить, им рано или поздно придется думать о закупках нового ПС. Вот там такой Богданчик мог бы впору оказаться.

Чем то внешне напоминает гибрид ЛАЗа сити и СитиРитма

210 СЕГОДНЯ В СИМФЕРОПОЛЕ РАБОТАЛ ПО 3 МАРШРУТУ!!!!!!!!! ЗНАЧИТ ВСЕ ТАКИ ДОПУСТИЛИ ЕГО К ЕЗДЕ С ПАССАЖИРАМИ.

Да не допустить-то его мало оснований было... Скорее всего просто пиар власти?

Цитата (Тон, 20.06.2009):
> В него много людей не войдет,

Думаю, вместимость Богдана Т601 вполне сравнима с вместимостью Шкоды 9Тр...

> а вот электроэнергию "кушать" - мастер :)

...а уж электроэнергии он "кушает" явно поменьше.

Насчет того сколько кушает Богдан я не знаю, а по вместимости 9Тр куда больше, чем Богдан. Во всяком случае когда я первый раз на нем проехался от конечной Свобода зашло народу вполне нормальное колличество. В 9Тр при таком колличестве зашедших пассажиров еще оставались бы даже свободные места, а вот Богдан уже был забит...

Машину нужно уже фиолетовой делать.

Может позже сделают...

Цитата (FlasH, 20.06.2009):
> Вообще у него заявленная максимальная скорость - 105 км/ч.


Цитата (Ярослав Любецкий, 20.06.2009):
> Цитата (IKS, 20.06.2009):
> > Так, для справки, в Минске ЗИУ-682 (не первой свежести), ночью разгоняли до 90-95.
>
> А в Запорожье до 103 км/ч...

вот только вопрос выдержит ли КС такую скорость? какие 100? какие 120? наша КС которая и так на ладан дышыт и так еле выдерживает! ещё и трассовики из лени иногда вместо углей на медяшках в дождь летают!

Это ваша КС такая, у нас нормально.

Цитата (IKS, 20.06.2009):
> Так, для справки, в Минске ЗИУ-682 (не первой свежести), ночью разгоняли до 90-95.

Интересно, а на том ЗиУ (не первой свежести)
спидометр работал??? Чем меряли скорость?

Цитата (контик, 26.03.2010):
> ещё и трассовики из лени иногда вместо углей на медяшках в дождь летают!

За одним таким "ленивым" я как-то "попал" на Алушту...
Свои обычные угольки менял в: Марьино, по долине раза четыре,
на Ангарском перевале, и ещё два раза на спуске до самой Алушты.

ГАИ меряло, потому и узнали что он летел так. ))))

Цитата (IKS, 27.03.2010):
> ГАИ меряло

Мне их искренне жаль... Представляю их лица,
особенно того, кто был с радаром :)))