Его уже починили?

Фантазирую об ОБВ-ТУАХах, смотря на гармошку со спущенными штангами...

Цитата (TheVanysh, 21.05.2024):
> Фантазирую об ОБВ-ТУАХах, смотря на гармошку со спущенными штангами...

Согласен! Очень сильно жду этих машин в городе, тогда наконец-то гармони выйдут на 46, а гармони с 37 наконец-то пойдут на действительно нужные маршруты (20,35,45).

Quote (TheVanysh, 21.05.2024):
> Фантазирую об ОБВ-ТУАХах, смотря на гармошку со спущенными штангами...

Вы, главное, не заляпайтесь :)

Беседуя о вологодских поделиях, заляпаться, помимо прочего, можно и довольно очевидными субстанциями.

Цитата (Simon_BR, 21.05.2024):
> Вы, главное, не заляпайтесь :)

Хохманули так хохманули. А вот проблема жуткой нехватки ОБВ среди транспорта Питера (а с появлением Богатыря, и среди трамваев) - вещь серьёзная

Цитата (lvs97a, 21.05.2024):
> Очень сильно жду этих машин в городе, тогда наконец-то гармони выйдут на 46, а гармони с 37 наконец-то пойдут на действительно нужные маршруты (20,35,45).

Вредители из комитета по транспорту не планируют закупать троллейбусы-ОБВ, у них почему-то засело в голове, что ОБВ должны быть только дизелями.

Цитата (Snow Panther, 21.05.2024):
> Вредители из комитета по транспорту не планируют закупать троллейбусы-ОБВ, у них почему-то засело в голове, что ОБВ должны быть только дизелями.
А почему Вы решили, что вредители именно там, а не в гэте?

Цитата (TheVanysh, 21.05.2024):
> А вот проблема жуткой нехватки ОБВ среди транспорта Питера (а с появлением Богатыря, и среди трамваев) - вещь серьёзная

Да не сказал бы, что прям жуткая. Если брать не фантастический сценарий "закидать всё деньгами", а переход на гармошки с сохранением постоянного уровня расходов, т.е. с ростом интервалов. Потому что если для перехода на гармошки нужно увеличить финансирование, то можно вот прямо сейчас увеличить финансирование, а потом уже возиться с гармошками, однако этого не происходит.

Цитата (lvs97a, 21.05.2024):
>
> Согласен! Очень сильно жду этих машин в городе, тогда наконец-то гармони выйдут на 46, а гармони с 37 наконец-то пойдут на действительно нужные маршруты (20,35,45).

Шестому парку тоже желатьльно их поставить, тогда можно будет их запустить на 23 и усилить например 50

Цитата (Snow Panther, 21.05.2024):
> Вредители из комитета по транспорту не планируют закупать троллейбусы-ОБВ, у них почему-то засело в голове, что ОБВ должны быть только дизелями.

А ещё они вредители в том, что не хотят троллейбусные линии строить. Давным-давно можно было построить по трассе 46-го до Сергиево, и отправить туда троллейбусы ОБВ.

Цитата (zz27, 21.05.2024):
> Да не сказал бы, что прям жуткая.

Жуткая. В пример - 46. Маршрут проходит не только по новому району и и так перегруженному в плане пассажиров Ветеранову (с одним лишь обрубочным 37 и 20/44 у Жукова), но и заходит уже в Сергиево - а это новое направление для пассажиропотока (включая ТАКЖЕ и поток с ЖД-линии). Как вы думаете, одиночки, ходящие от силы раз в минут 10-20, способны вывезти такое большое количество народа за раз? Решением могло бы стать проведение троллейбусной линии собственно до Сергиево и закрытие довольно бесполезного из-за этого 37, в следствие чего и провозимость за раз увеличится, и интервалы уменьшатся, и ущерба от закрытия маршрута практически не будет. Однако, ГЭТ уже неоднократно писал, что новую тролл-инфру строить НЕ будет, поэтому единственное решение проблемы - покупка ОБВ-ТУАХов, например для 46.

Я уверен в том, что есть ещё несколько подобных маршрутов в Питере, которые также страдают от перегрузки из-за одиночек, но в пример привёл ситуацию, с которой знаком лично, когда в 46 просто не зайти из-за набитости каждого ходящего троллейбуса.

Цитата (TheVanysh, 22.05.2024):
> Решением могло бы стать проведение троллейбусной линии собственно до Сергиево и закрытие довольно бесполезного из-за этого 37, в следствие чего и провозимость за раз увеличится, и интервалы уменьшатся, и ущерба от закрытия маршрута практически не будет.

У 46-го плановые интервалы схожи с интервалами 37-го. Но дело в том, что график движения срывается из-за пробок на Ленинском проспекте у Троллейбусного проезда. А туда 46-й ездит ради диспетчерской, хотя в Сергиево можно было организовать, тем самым, сократив тот маршрут до бульвара Новаторов. Но у нас жмотятся посадить лишнего диспетчера.
Поэтому, пока что 37-й нужен, он служит для подстраховки.
А вообще давным-давно просится продление 1 линии метро, тогда и транспорта в таком количестве не потребовалось бы. Но и тут тоже вредничеством занимаются - планируют продлить ту линию метро до Пулково. Хотя проблем с вывозом из аэропорта - нет!

Цитата (TheVanysh, 22.05.2024):
> Однако, ГЭТ уже неоднократно писал, что новую тролл-инфру строить НЕ будет

Чем он это обосновывает?
Почему город ведётся напаводу дури перевозчика?

Цитата (TheVanysh, 22.05.2024):
> Я уверен в том, что есть ещё несколько подобных маршрутов в Питере, которые также страдают от перегрузки из-за одиночек, но в пример привёл ситуацию, с которой знаком лично, когда в 46 просто не зайти из-за набитости каждого ходящего троллейбуса.

23-й троллейбус также страдает. Но там положение получше ввиду того, что от метро в конец Комендантского ещё ходит 127 автобус, обслуживаемый ПАТом, поэтому там есть гармошки. А на 242-м, обслуживаемый частником, гармошек нет.

Цитата (Серый, 22.05.2024):
> Цитата (Snow Panther, 21.05.2024):
> > Вредители из комитета по транспорту не планируют закупать троллейбусы-ОБВ, у них почему-то засело в голове, что ОБВ должны быть только дизелями.
>
> А ещё они вредители в том, что не хотят троллейбусные линии строить. Давным-давно можно было построить по трассе 46-го до Сергиево, и отправить туда троллейбусы ОБВ.

Можно хоть раз предоставить финансовую смету строительства и эксплуатации одного километра контактных соплей?

Цитата (TheVanysh, 22.05.2024):
> Решением могло бы стать проведение троллейбусной линии собственно до Сергиево и закрытие довольно бесполезного из-за этого 37, в следствие чего и провозимость за раз увеличится, и интервалы уменьшатся, и ущерба от закрытия маршрута практически не будет.

За такие решения Вас бы расстреляли.Да,37 потерял часть пассажиров из-за 46.Но он отнюдь на потерял свою актуальность.С Сергиево в 46 в пики ,уже не влезть.Так на чем жителей района вывозить?На мелких дворовых кибитках Вест-Сервиса?



Цитата (TheVanysh, 22.05.2024):
> Как вы думаете, одиночки, ходящие от силы раз в минут 10-20, способны вывезти такое большое количество народа за раз?

Туда надо продлевать 52 трамвай с обособленным полотном.Уже сейчас СГ в пики стоит в пробках и гармошки также не сильно спасут.Для таких районов трамвай или метро.


Цитата (Серый, 22.05.2024):
> Чем он это обосновывает?
> Почему город ведётся напаводу дури перевозчика

Ну ниче что ГЭТ в подчинении у города,а не наоборот?


Цитата (Серый, 22.05.2024):
> А вообще давным-давно просится продление 1 линии метро, тогда и транспорта в таком количестве не потребовалось бы. Но и тут тоже вредничеством занимаются - планируют продлить ту линию метро до Пулково. Хотя проблем с вывозом из аэропорта - нет!


Есть.Достаточно просто устроить ремонт Московского проспекта,чтобы все 39 благополучно встали в пробку.Прошлое лето ничему не научило?


Цитата (Серый, 22.05.2024):
> А туда 46-й ездит ради диспетчерской, хотя в Сергиево можно было организовать, тем самым, сократив тот маршрут до бульвара Новаторов. Но у нас жмотятся посадить лишнего диспетчера.

Начнем с того ,что от диспетчеров в принципе планируют уйти.И хотелось бы знать,где в Сергиево вы найдете отстойную площадку?

Цитата (Серый, 22.05.2024):
> А вообще давным-давно просится продление 1 линии метро, тогда и транспорта в таком количестве не потребовалось бы.

Это точно! Давайте завтра продлим!

Кстати, правда ли что Горный отложен как минимум до конца 2024 года?

>вредничеством занимаются - планируют продлить ту линию метро до Пулково.

Это же шутки у них такие. Зачем воспринимать их как реальность?

Цитата (Серый, 22.05.2024):
> А ещё они вредители в том, что не хотят троллейбусные линии строить. Давным-давно можно было построить по трассе 46-го до Сергиево, и отправить туда троллейбусы ОБВ.

Столько ОБВ у 1 парка нет, а на 45, 20 и 35 они тоже нужны.

Цитата (Tobi, 22.05.2024):
> За такие решения Вас бы расстреляли.Да,37 потерял часть пассажиров из-за 46.Но он отнюдь на потерял свою актуальность.С Сергиево в 46 в пики ,уже не влезть.Так на чем жителей района вывозить?На мелких дворовых кибитках Вест-Сервиса?

За те автобусы среднего класса надо руки оторвать у Комитета по транспорту. Которые решили, что после замены маршруток одного Тб46 и А242 с А284 будет достаточно. Я напомню, что до реформы с троллейбусом ходило 3 маршрутки.

Цитата (Tobi, 22.05.2024):
> Туда надо продлевать 52 трамвай с обособленным полотном.Уже сейчас СГ в пики стоит в пробках и гармошки также не сильно спасут.Для таких районов трамвай или метро.

У нас негласный запрет на строительство трамвайных линий помимо троллейбусных. По Маршала Казакова западнее Десантников не хотят строить, хотя там широкая разделительная полоса есть. Но у нас акцент на одни только автобусы.

Цитата (Tobi, 22.05.2024):
> Есть.Достаточно просто устроить ремонт Московского проспекта,чтобы все 39 благополучно встали в пробку.Прошлое лето ничему не научило?

Всего один случай. Жалоб на работу 39 автобуса нет. От Пулково ещё пустили 82Э.
На проспекте Ветеранов избыток из общественного транспорта, туда нужно продлевать линию метро. Беглов в должности ВРИО анонсировал продление 1 линии до Маршала Жукова в 2018 году, но после этого больше об этом не говорили. А 6 линия будет только из 2-х станций, южнее Казаковской даже ничего строить не начали.

Цитата (Tobi, 22.05.2024):
> Начнем с того ,что от диспетчеров в принципе планируют уйти.И хотелось бы знать,где в Сергиево вы найдете отстойную площадку?

Тогда не жалуйтесь, что Тб46 теряет много времени в Троллейбусном проезде. Ему там делать нечего, кроме парковых рейсов.

Цитата (Stravtov, 22.05.2024):
> Это же шутки у них такие. Зачем воспринимать их как реальность?

Продление линии метро - это целый комплекс мероприятий. Надо спроектировать ещё продление самой линии. Просто про продление до Пулково говорили много, однако про продление вдоль Ветеранов вообще не говорили.

Цитата (Snow Panther, 22.05.2024):
> Столько ОБВ у 1 парка нет, а на 45, 20 и 35 они тоже нужны.

Поэтому надо закупать троллейбусы ОБВ на ту сеть, а не упираться рогами.

Цитата (Tobi, 22.05.2024):
> Ну ниче что ГЭТ в подчинении у города,а не наоборот?

По факту получается так, что ГЭТ диктует условия городу.

Наглядный пример того, где ТУАХи нужны в первую очередь: с 25 мая по 18 июня будут ремонтировать трамвайные пути на перекрёстке Просвещения и Есенина, из-за чего 13 троллейбус будет ездить только до площади Мужества, ибо дальше по Тореза и Есенина нет разворотов. На Есенина тот маршрут единственный с 251 автобусом, на котором автобусы СК. Закономерно будет давка в этих автобусах, потому что 251 чаще 15 минут не ходит. Усиливать его конечно не будут. А можно было пустить на 13-й ТУАХи от 2 парков - от СТТП и ТбП-6, но они все заняты...

Цитата (Серый, 22.05.2024):
> У нас негласный запрет на строительство трамвайных линий помимо троллейбусных.
Линия по Гранитной и в Славянку вышли покурить

Цитата (Tobi, 22.05.2024):
> Можно хоть раз предоставить финансовую смету строительства и эксплуатации одного километра контактных соплей?

Можно хоть раз предоставить финансовую смету закупки ТУАХ? Потом сравнить её с закупкой обычных троллейбусов, а потом ещё посчитать, сколько будет стоить обслуживание тех и других на протяжении лет 15.

Цитата (Stanly, 22.05.2024):
> Линия по Гранитной и в Славянку вышли покурить

Потому что её строит частник, а не город. Из последних - это строительство линии по Гранитной улицей вместе с переустройством конечной "Малая Охта". И то аж на 3 года растянули.
Для сравнения - линию по Потапова вместе с трамвайным депо строили в течение одного года. И это тоже строил частник.

Цитата (Tobi, 22.05.2024):

> И хотелось бы знать,где в Сергиево вы найдете отстойную площадку?

Там вокруг станции буквально куча полей и частного сектора. Было бы желание, там хоть депо построить можно.

Цитата (Stanly, 22.05.2024):
> Цитата (Серый, 22.05.2024):
> > У нас негласный запрет на строительство трамвайных линий помимо троллейбусных.
> Линия по Гранитной и в Славянку вышли покурить

Ну, ещё можно вспомнить Стародеревенскую и Савушкина, их тоже после союза открыли, в 91-м. И подъезд к Старой от Савушкина в 2000 вроде как. ну и 500м Гранитной, и то только из-за комплекса работ по перестройке ладожского куста.

Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> Можно хоть раз предоставить финансовую смету закупки ТУАХ? Потом сравнить её с закупкой обычных троллейбусов, а потом ещё посчитать, сколько будет стоить обслуживание тех и других на протяжении лет 15.

Не забывайте, что главный в работе транспорта - пассажир.
Поэтому анализировать следует в парадигме принятых за стандарт качественного общественного транспорта брутто-контрактов, когда оплата перевозчику осуществляется за выполненные рейсы, а за сорванные, напротив, предприятие штрафуют; при этом вся выручка за проданные билеты перечисляется в бюджет города. Так сравнение будет более объективным.

ГЭТ заинтересован в использовании ТУАХов, за срывы рейсов не по его вине штрафа не будет, но и сам рейс не оплатят, а вот дополнительную стоимость ТУАХов оплатят, если они прописаны по контракту.

А вот у города уже есть выбор, заказать работу менее надёжных, но более дешёвых обычных троллейбусов либо же чуть более дорогих автономников, и при этом не тратиться на конташку. А ещё я не устаю подозревать, что троллейбусам насчитают стоимость рейса дороже, чем автобусам, что поднимет… некоторые вопросы.

Цитата (zz27, 22.05.2024):
> А вот у города уже есть выбор, заказать работу менее надёжных, но более дешёвых обычных троллейбусов

В чем проблема брать троллейбусы с запасом автономного хода 3-5 км, а не 10-15 как у полноценных ТУАХ? По деньгам это дешевле, но при этом 3-5 км хватит чтобы объехать любую аварию/обрыв.

Или я не прав, и особой разницы по цене не будет?

Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> особой разницы по цене не будет?

Скорее всего да. НЯП, в основном цену набивает наличие аккума и лишних вв проводов/контроллеров и проч. Размер аккумулятора не так сильно играет роль(различия можно посмотреть на мегах.02 и .08). И тогда не получится делать маршруты, где от троллейбуса в привычном понимании этого слова процентов 20-40(те же 23 или 46).

Цитата (ceirfem, 22.05.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> > особой разницы по цене не будет?

> И тогда не получится делать маршруты, где от троллейбуса в привычном понимании этого слова процентов 20-40(те же 23 или 46).

Не я имел ввиду, что для маршрутов где нужен нормальный АХ, можно покупать нормальные ТУАХ. Для всех остальных маршрутов, обычные троллейбусы с аварийным автономным ходом. Но только этого аварийного АХ должно хвать хотя бы на 3 км, а не смешные 500 метров. И ограничения по скорости при использовании АХ тоже быть не должно.

Тогда собственно никакие аварии/обрывы таким машинам не страшны, соответственно можно вложится в строительство КС, не рискую срывами рейсов.

Цитата (ceirfem, 22.05.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> > особой разницы по цене не будет?

> Скорее всего да. НЯП, в основном цену набивает наличие аккума и лишних вв проводов/контроллеров и проч. Размер аккумулятора не так сильно играет роль(различия можно посмотреть на мегах.02 и .08).

Ну все же у Питерской версии .02 запас АХ тоже весьма солидный (кажется 15 км), не 3-5 км которые нужны для аварийных ситуаций.

Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> Можно хоть раз предоставить финансовую смету закупки ТУАХ? Потом сравнить её с закупкой обычных троллейбусов, а потом ещё посчитать, сколько будет стоить обслуживание тех и других на протяжении лет 15.

Я вас разочарую,но экономические показатели 17-ого маршрута выросли именно после перевода его на ТУАХи.Стали выполнятся все рейсы,минимизированы простои-и парк получает хорошую оплату за рейсы.

У ТУАШных маршрутов-высокие коэффициенты оплаты порейсовой премии,связанной с особенностями эксплуатации.Водитель ТУАХа получает больше,водителя рандомного 36-ого.Разве что гармонисты могут тягаться с ТУАшниками.


Что ТУАХи,что обычные троллейбусы обслуживает одни и те же слесарюги.Батареи обслуживает отдельно ЛИОТЕХ,так что затраты ГЭТа в целом одинаковы на все машины.

Цитата (Серый, 22.05.2024):
> По факту получается так, что ГЭТ диктует условия городу.

Можно факты?Если уж где и вредит ГЭТ,то в нежелании брать на себя дополнительную транспортную работу и мега-любовь к заведомо воздуховозам-но коротким маршрутам с выпуском в 2 машины.

Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> В чем проблема брать троллейбусы с запасом автономного хода 3-5 км, а не 10-15 как у полноценных ТУАХ? По деньгам это дешевле, но при этом 3-5 км хватит чтобы объехать любую аварию/обрыв.
>
> Или я не прав, и особой разницы по цене не будет

Уже были прецеденты,когда изменялись трассы постоянных маршрутов из-за аварий или дорожных работ.И спасали только ТУАХи.Ну не будут ради двух дней 39 вешать объездные сопли на Турку.

Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> Там вокруг станции буквально куча полей и частного сектора. Было бы желание, там хоть депо построить можно.

Земля,батенька нынче не дешёвая.И у РЖД не так то просто рядом с путями присоседиться.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Земля,батенька нынче не дешёвая.И у РЖД не так то просто рядом с путями присоседиться.

Что то слабо верится, что в СПБ может не хватать денег и политической воли. Я конечно понимаю, что уровень пониже Московского, но всё-таки.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Уже были прецеденты,когда изменялись трассы постоянных маршрутов из-за аварий или дорожных работ.И спасали только ТУАХи

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Я вас разочарую,но экономические показатели 17-ого маршрута выросли именно после перевода его на ТУАХи.Стали выполнятся все рейсы,минимизированы простои-и парк получает хорошую оплату за рейсы.

Никто не говорил что ТУАХ не нужны. Если на маршруте небольшой интервал, или существуют какие либо ограничения, использование ТУАХ более чем оправданно. 17 как раз подпадает под оба условия.

Но вот какие ограничения существуют на 32 и 46? Когда заходит речь про 32 вообще скулы сводит, ибо там не хватает буквально пары километров, при том ещё можно будет продлить все остальные маршруты.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Батареи обслуживает отдельно ЛИОТЕХ,так что затраты ГЭТа в целом одинаковы на все машины.

Про вот это кстати не знал. Ну тогда да, эксплуатация не дорожает. Ну то есть как не дорожает, с технической точки зрения разницы нет, но при этом водителям платят больше. Так что в итоге разница есть. Плюс изначальная цена покупки выше.

Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> Но вот какие ограничения существуют на 32 и 46?

На 32 расчёт на сокращение потока после открытия Казаковской, причём у него будет непропорциональное сокращение, т.к. у него нет пассажиров дальше метро, в отличие от 35/45/243/…

На 46 конечная в Сергиево временная, район строится дальше и скорее всего основной маршрут будет ходить куда-то ещё. А даже если конкретно 46 останется в нынешнем виде, то с появлением новых маршрутов он неизбежно потеряет в потоке и покинет зону оправдывающей КС интенсивности.

Цитата (zz27, 23.05.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> > Но вот какие ограничения существуют на 32 и 46?
>
> На 32 расчёт на сокращение потока после открытия Казаковской,

Допустим, но это не аргумент, чтобы не продлевать КС до балтийского бульвара.


Цитата (zz27, 23.05.2024):

> На 46 конечная в Сергиево временная, район строится дальше и скорее всего основной маршрут будет ходить куда-то ещё. А даже если конкретно 46 останется в нынешнем виде, то с появлением новых маршрутов он неизбежно потеряет в потоке и покинет зону оправдывающей КС интенсивности.

Если закрыть 37, я сильно сомневаюсь что 46 когда либо потеряет свою актуальность.

Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> Что то слабо верится, что в СПБ может не хватать денег и политической воли. Я конечно понимаю, что уровень пониже Московского, но всё-таки

Бюджеты разные.Почему-то все считают,что кроме ОТ не должно быть иных статей расхода.Уже радует,что хоть какие-то деньги начали тратить на закупку и эксплуатацию техники.


Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> Никто не говорил что ТУАХ не нужны. Если на маршруте небольшой интервал, или существуют какие либо ограничения, использование ТУАХ более чем оправданно. 17 как раз подпадает под оба условия.

Ну интервал на 17 всё -таки достаточно большой,есть куда стремиться.Тут все же редкое исключение из правил,когда за счёт улучшения стабильности-вытащили маршрут из пропасти.Однако лучше конечно,вернуть провода и навести порядок на Казанской и Гороховой.


Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> Но вот какие ограничения существуют на 32 и 46? Когда заходит речь про 32 вообще скулы сводит, ибо там не хватает буквально пары километров, при том ещё можно будет продлить все остальные маршруты

У обоих маршрутов нужно строить диспетчерские,отстойные площадки,подстанции и саму линию.У 46 ещё и виадук через переезд,что по затратам вполне упирается в суммы не сопоставимые с покупкой партии ТУАХов.Да и на бульвар продлить можно разве что 45,48-ибо у 35 итак запредельный пробег и КЗОТ не позволит.Что действительно надо-продление трамвая что на бульвар,что на Сергиево.Заделы земли есть в наличии и это будет лучшим решением.



Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> но при этом водителям платят больше

Ну гармонистам на классике платят не меньше.Вот что действительно необходимо,так эта закупка новой техники ОБВ и перевод 20,35,45 на гармошечки полностью.А вот одиночками дополнительно усилить 15,29,44.Что касается 24,26,39,47-скорректировать бы им трассы и цены на было б.То же касается 37.

А вот придурашный 36 реально надо прикрыть.




Цитата (zz27, 23.05.2024):
> На 32 расчёт на сокращение потока после открытия Казаковской, причём у него будет непропорциональное сокращение, т.к. у него нет пассажиров дальше метро, в отличие от 35/45/243/…

Не будет там никакого сокращения потока,ибо до бульвара оттуда чешет лишь 203.А вот что реально будет-увеличение пробок на Жукова.Там крайне необходима выделенка.В теории,неплохо было бы вернуть старый 46-ой на ТУАХах до Сергиево,дабы снизить нагрузку с метро Ветеранов.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> > Никто не говорил что ТУАХ не нужны. Если на маршруте небольшой интервал, или существуют какие либо ограничения, использование ТУАХ более чем оправданно. 17 как раз подпадает под оба условия.
>
> Ну интервал на 17 всё -таки достаточно большой,есть куда стремиться.

Я отпечатался, имел ввиду маршрут с БОЛЬШИМ интервалом. Ясное дело, что КС по которой один троллейбус будет проезжать раз в 15-20 минут, смысла не имеет.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> У обоих маршрутов нужно строить диспетчерские,отстойные площадки,подстанции и саму линию.

На Балтийском бульваре определенно нужна диспетчерская, до которой надо продлевать все маршруты которые оборачиваются на ленинском, особенно 35, чтобы водитель мог нормально передохнуть на обеих конечных.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> У 46 ещё и виадук через переезд

Так это же линия в промзону, разве нет? Через такие пути троллейбусы обычно без проблем переезжают.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Ну гармонистам на классике платят не меньше.

Ну так они и пассажиров перевозят больше, поэтому это оправданно.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Можно факты?Если уж где и вредит ГЭТ,то в нежелании брать на себя дополнительную транспортную работу и мега-любовь к заведомо воздуховозам-но коротким маршрутам с выпуском в 2 машины.

Факт наглядный - отказ от строительства линии по Ветеранов западнее Пионерстроя. А ведь туда можно было пустить гармошки на 46-й, и тем самым, перевозить больше пассажиров.
На Балтийский бульвар не строят, а ведь туда можно было продлить все маршруты, которые на Героев разворачиваются.

Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> На Балтийском бульваре определенно нужна диспетчерская, до которой надо продлевать все маршруты которые оборачиваются на ленинском, особенно 35, чтобы водитель мог нормально передохнуть на обеих конечных.

А также для 48-го, чтоб исключить двойной заезд на Автовский ДСК.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> А вот придурашный 36 реально надо прикрыть.

Не прикрыть, а объединить с 28-м.

Цитата (Серый, 23.05.2024):
> А ведь туда можно было пустить гармошки на 46-й, и тем самым, перевозить больше пассажиров.

Туда и так можно пустить гармошки в разумный срок, максимум несколько месяцев после принятия решения, вот вообще никакой проблемы нет. Единственное, что это будут автобусы, но какая собственно разница.

Цитата (zz27, 23.05.2024):
> Туда и так можно пустить гармошки в разумный срок

Последний раз когда я там был осенью прошлого года, по ощущениям нужны были вот такие гармошки https://transphoto.org/photo/1916378/

Особенно с учётом того что район наверно только на половину застроен.

Цитата (zz27, 23.05.2024):
> Туда и так можно пустить гармошки в разумный срок, максимум несколько месяцев после принятия решения, вот вообще никакой проблемы нет. Единственное, что это будут автобусы, но какая собственно разница.

Вообще туда ходят автобусы с гармошкой в виде 300 автобуса. Но он идёт не к метро "Проспект Ветеранов", а к "Автово", что по времени дольше. Некоторые его используют для пересадки на старой части Ветеранов, где транспорта больше.
И да, у частников гармошек нет. 242-й должен был быть на них, но по конкурсу достался частнику.

Цитата (Серый, 23.05.2024):
>
> Не прикрыть, а объединить с 28-м.

А Вы упёртый

Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> На Балтийском бульваре определенно нужна диспетчерская, до которой надо продлевать все маршруты которые оборачиваются на ленинском, особенно 35, чтобы водитель мог нормально передохнуть на обеих конечных.
>

Не продлят туда 35!Он и так очень большой по пробегу.Ну запрещено это КЗОТом.А вот 45,48 да.


Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> Так это же линия в промзону, разве нет? Через такие пути троллейбусы обычно без проблем переезжают.
>

А не получиться как с Краснопутиловской?Линию вдруг решат электрифицировать,и придется конташку троллейбуса убирать?


Цитата (Серый, 23.05.2024):
> Факт наглядный - отказ от строительства линии по Ветеранов западнее Пионерстроя. А ведь туда можно было пустить гармошки на 46-й, и тем самым, перевозить больше пассажиров.
> На Балтийский бульвар не строят, а ведь туда можно было продлить все маршруты, которые на Героев разворачиваются.

Сколько это все удовольствие стоит?


Цитата (Серый, 23.05.2024):
>
> Не прикрыть, а объединить с 28-м

И получить тот же воздуховоз,дублируемый всем и и всюду.В случае с 28-только замена им 288,и вот тут как раз таки пригодились ТУАХи.


Цитата (Серый, 23.05.2024):
> Вообще туда ходят автобусы с гармошкой в виде 300 автобуса. Но он идёт не к метро "Проспект Ветеранов", а к "Автово", что по времени дольше

Ну гармошек на нем мало,и не надо загружать ещё больше метро проспект Ветеранов

Цитата (Серый, 22.05.2024):
> По Маршала Казакова западнее Десантников не хотят строить, хотя там широкая

По Оптиков еще собирались когда-то

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Не продлят туда 35!Он и так очень большой по пробегу.Ну запрещено это КЗОТом.А вот 45,48 да.

Ну значит переписать КЗОТ специально под 35. Вообще конечно бред, что нельзя продлить маршрут до полноценной конечной и приходится просто оборачиваться и ехать обратно. По факту сейчас беспрерывное время в пути в два раза больше, чем в варианте с нормальным отстоем в районе Балтийского.

Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> > Не продлят туда 35!Он и так очень большой по пробегу.Ну запрещено это КЗОТом.А вот 45,48 да.
>
> Ну значит переписать КЗОТ специально под 35. Вообще конечно бред, что нельзя продлить маршрут до полноценной конечной и приходится просто оборачиваться и ехать обратно. По факту сейчас беспрерывное время в пути в два раза больше, чем в варианте с нормальным отстоем в районе Балтийского.

Да вот ради 35 перепишут федеральный закон)


А о водителях вы подумали?Им лишние 10 минут в пути.В рамках 35 с его пробками,особенно зимой это просто катастрофа.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> > Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> > > Не продлят туда 35!Он и так очень большой по пробегу.Ну запрещено это КЗОТом.А вот 45,48 да.
> >
> > Ну значит переписать КЗОТ специально под 35. Вообще конечно бред, что нельзя продлить маршрут до полноценной конечной и приходится просто оборачиваться и ехать обратно. По факту сейчас беспрерывное время в пути в два раза больше, чем в варианте с нормальным отстоем в районе Балтийского.
>
> Да вот ради 35 перепишут федеральный закон)
>
>
> А о водителях вы подумали?Им лишние 10 минут в пути.В рамках 35 с его пробками,особенно зимой это просто катастрофа.

Полтора квартала проехать 10 минут? Плюс водителям как раз таки станет удобней. Сейчас они обернулись на ленинском и поехали обратно. Тут же будет полноценная конечная где можно передохнуть. По факту время в пути в два раза уменьшится.

Ну и я может конечно что то не понимаю, но вот допустим в родном Тамбове есть муниципальный маршрут автобуса 8. Там поездка в одну строго занимает час, проехать нужно 22 км. И маршрут по факту кольцевой, автобус делает круг по кварталу и едет обратно. То есть один рейс фактически 44 км и длится 2 часа подряд. Маршрут городской.

Почему здесь КЗОТ не работает?

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Ну гармонистам на классике платят не меньше.

Сколько сейчас доплата за гармонь?

> Не продлят туда 35!Он и так очень большой по пробегу.Ну запрещено это КЗОТом.

Как при этом 93 и 123 работают? Там и 2,5 часа в одну сторону можно ехать, при этом 123 отмечается теперь на Ладожской, на Жени Егоровой стоянки нет.

Цитата (Snow Panther, 23.05.2024):
> 93 и 123 работают?

Есть ещё 271, 211, 290, 239(де-факто удлинённый Тб35) и ещё несколько других.

Подозреваю, для работников электротранспорта другие нормы.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> В рамках 35 с его пробками,особенно зимой это просто катастрофа.

Вы же не хотите сказать, что 35 – саммый длинный троллейбусный маршрут в России?

И опять же, отстой на двух конечных для водителей, очевидно, лучше отстоя только на одной.

Цитата (Георгий Фишер, 23.05.2024):
> 35 – саммый длинный троллейбусный маршрут в России?

Он даже в Питере не самый длинный, особенно с появлением нынешней версии 21 (плюс 4 километра/10 минут в одну сторону)

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Не продлят туда 35!Он и так очень большой по пробегу.Ну запрещено это КЗОТом.

Недавно переделанный тб21 и по протяженности больше (22 км в одну сторону, насколько помню, против 19 км у тб35 сейчас), и по нормам времени (до 172 минут на круг против до 159 минут на тб35 сейчас), и ему как-то никакой "КЗоТ" не мешает. По пробкам - да, на трассе тб35 они есть, но и протяженнейшая трасса тб21 явно тоже небеспробочная.
Да и вообще разве при достройке линии до Балтийского бульвара оставят разворот у пр. Героев?

Если что, я согласен, что нужны нормальные условия труда, но, с другой стороны, не считаю, что продление тб35 на километр в одну сторону прям как-то катастрофически повлияет на него.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> А не получиться как с Краснопутиловской?Линию вдруг решат электрифицировать,и придется конташку троллейбуса убирать?

Тогда придётся и трамвай выпиливать, потому что та самая ж/д ещё и Петергофское шоссе пересекает.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> И получить тот же воздуховоз,дублируемый всем и и всюду

С интервалом в 2 часа будет воздуховоз, да.

Цитата (Trolltram, 23.05.2024):
> Недавно переделанный тб21 и по протяженности больше (22 км в одну сторону, насколько помню, против 19 км у тб35 сейчас), и по нормам времени (до 172 минут на круг против до 159 минут на тб35 сейчас), и ему как-то никакой "КЗоТ" не мешает.

Тб21 мог быть меньше, если бы ходил до Северной площади, а также ещё хорошо, если бы через Гидротехников ходил. А также без крюков, где приходится лишние 2 раза поднимать и опускать штанги. Потребовался бы меньше выпуск и можно было интервал сократить. Но особо интервалы не сократились, а сейчас зачастую парами троллейбусы по данному маршруту ездят.

Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> Полтора квартала проехать 10 минут? Плюс водителям как раз таки станет удобней. Сейчас они обернулись на ленинском и поехали обратно. Тут же будет полноценная конечная где можно передохнуть. По факту время в пути в два раза уменьшится.
>

А вы отстойную площадку прям на перекрестке устроите или все таки дальше где-то?Не л каких полутора кварталах речь не идёт.


Цитата (Георгий Фишер, 23.05.2024):
> Вы же не хотите сказать, что 35 – саммый длинный троллейбусный маршрут в России?
>
> И опять же, отстой на двух конечных для водителей, очевидно, лучше отстоя только на одной

Сколько пар проводов надо будет повесить на этой конечной станции?Хотя бы технически представьте,что для 4-ех маршрутов там надо 8 линий.Проходные+обед для каждого маршрута.И я не стану говорить,что отстой на двух конечных может повлечь тотальный сбой в расписании ,ибо пробки никто не отменял.



Цитата (Trolltram, 23.05.2024):
> Если что, я согласен, что нужны нормальные условия труда, но, с другой стороны, не считаю, что продление тб35 на километр в одну сторону прям как-то катастрофически повлияет на него.



Именно поэтому зимой,водители 35-ого курят прям на светофоре с проспектом Героев.Конечно ,легко сидя на диване рассказывать,как легче

Цитата (ceirfem, 23.05.2024):
> Цитата (Snow Panther, 23.05.2024):
> > 93 и 123 работают?
>
> Есть ещё 271, 211, 290, 239(де-факто удлинённый Тб35) и ещё несколько других.
>
> Подозреваю, для работников электротранспорта другие нормы.

Именно так.Еслм мне не изменяет память у ГЭТа-404 приказ Минтранса,а у Авто-424.

Цитата (Snow Panther, 23.05.2024):
> Как при этом 93 и 123 работают? Там и 2,5 часа в одну сторону можно ехать, при этом 123 отмечается теперь на Ладожской, на Жени Егоровой стоянки нет

Не надо только приводить в пример ПАТ,где банальный выход с выходного не оплачивается вдвойне.



Цитата (Snow Panther, 23.05.2024):
> Сколько сейчас доплата за гармонь?
>

Пятнадцать процентов к тарифу

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Цитата (Snow Panther, 23.05.2024):
> > Как при этом 93 и 123 работают? Там и 2,5 часа в одну сторону можно ехать, при этом 123 отмечается теперь на Ладожской, на Жени Егоровой стоянки нет
>
> Не надо только приводить в пример ПАТ,где банальный выход с выходного не оплачивается вдвойне.

Ну то есть если захотеть, то никаких проблем с ограничениями не возникает. Плюс я так и не понял, как 21 троллейбус существует, он ведь заметно длинен 35?

Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> Ну то есть если захотеть, то никаких проблем с ограничениями не возникает.

Конечно,путем нарушения закона

Цитата (Korben Dallas, 23.05.2024):
> Плюс я так и не понял, как 21 троллейбус существует, он ведь заметно длинен 35?

Но он и не имеет столько пробок,сколько 35

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> А не получиться как с Краснопутиловской?Линию вдруг решат электрифицировать,и придется конташку троллейбуса убирать?

Там рельсы с полным отсутствием наката. Судя по всему все, кто раньше обслуживался этой линией, перешли на автотранспорт. Михаил Жуков подскажет точнее какая там интенсивность движения, но предположу что околонулевая.

Эта ж/д послужит предлогом чтобы не строить КС троллейбуса, где она очень нужна.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Но он и не имеет столько пробок,сколько 35

Существующих хватает, чтоб парами ходить. Навскиду:
- Пробка перед площадью Мужества;
- Пробка на проспекте Непокорённых;
- Пробка на Тихорецком проспекте перед левым поворотом на Северный (поворот по стрелке).
Если бы Комитет по транспорту не был настолько упёртым, то пустил бы через Гидротехников, минуя пробку через Непокорённых, до Северной площади. Практически никто транзитом от площади Мужества со стороны Политеха на Непокорённых не ездит. Недаром 4-ку 20 лет назад сократили до площади Мужества. А от площади Мужества до Суздальского полностью дублирует 6-ку.
Плюс, лишние 2 крюка - через Северный и Хошимина, где приходится опускать и поднимать штанги. Вдобавок, не повесили штангуловителей даже. Представляю, какие опоздания у маршрута

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Сколько пар проводов надо будет повесить на этой конечной станции?

Хорошо, можно сделать для 2-х маршрутов - 32 и 48. Для первого маршрута, чтоб сократить можно было до бульвара Новаторов, для второго - убрать идиотские двойные заезды на Автовский ДСК.

Цитата (Cypok, 23.05.2024):
> Эта ж/д послужит предлогом чтобы не строить КС троллейбуса, где она очень нужна.

Не послужит, это путь необщего пользования.

Цитата (Atlantis, 24.05.2024):
> Цитата (Cypok, 23.05.2024):
> > Эта ж/д послужит предлогом чтобы не строить КС троллейбуса, где она очень нужна.
>
> Не послужит, это путь необщего пользования.

По факту он пока есть.После демонтажа-можно побеседовать.


Цитата (Серый, 24.05.2024):
> Хорошо, можно сделать для 2-х маршрутов - 32 и 48. Для первого маршрута, чтоб сократить можно было до бульвара Новаторов, для второго - убрать идиотские двойные заезды на Автовский ДСК.

Ну мы торговаться будем?) Единственное место,которое там подходит-пустырь на пересечении Ленинского и Героев.На самом берегу строить никто явно не будет.

Актуальный все-таки продлить туда именно трамвай,тот же 56.Есть землеотвод и поток под него,ну и строить диспетчерскую под него не надо.Продление линии троллейбуса можно действительно сделать до бульвара,однако строить там площадку отстоя-нет смысла.

У 35,45 итак есть свои отстойные площадки.

В случае с 48 надо делать диспетчерскую на ДСк(и она там кстати когда-то была в виде вкусной квартиры,которую продали) ,и до кучи туда же продлить 41.

А вот с 32 можно было бы организовать диспетчерскую на Костюшко,да и там же 17 мог бы обедать,ибо то,как устроены обеды у 17 никому не в кайф.

Цитата (Серый, 24.05.2024):
> Представляю, какие опоздания у маршрута

Внутренняя статистика ГЭТа по потерям рейсов отнюдь говорит об обратном-21 теряет меньше 35.Гамбургская и Московская площади вкупе с Ленинским-в сумме дают зачастую часовые опаздания.Ну и не забываем дни приезда некоторых личностей, ради которых закрывают Московский проспект.У 21 такого и в помине нет.

Цитата (Tobi, 24.05.2024):
> А вот с 32 можно было бы организовать диспетчерскую на Костюшко,да и там же 17 мог бы обедать,ибо то,как устроены обеды у 17 никому не в кайф.

Только долгое время уже троллейбус использует её, как кольцо. В 10-х годах из-за этого была дурацкая трассировка у 17-го при следовании в центр с заездом на Сызранскую при ремонте Гороховой улицы. Потом догадались посадить диспетчера туда, что 17-й ехал напрямую до Владимирской площади. Да и туда можно было отправить 46 вместе с 32-м, раз уж на то пошло.

Цитата (Tobi, 24.05.2024):
> По факту он пока есть.После демонтажа-можно побеседовать.

Вы не забывайте, что тот же ж/д путь пересекает трамвайную линию на Петергофском шоссе. Трамвайно-железнодорожных пересечек также нет, по вашей логике в случае электрофикации придётся тогда и трамвай выпиливать.
Так что тут просто красноречивый удобный повод того, что лишь бы не строить троллейбусную линию.

Цитата (Серый, 24.05.2024):
> Цитата (Tobi, 24.05.2024):
> > По факту он пока есть.После демонтажа-можно побеседовать.
>
> Вы не забывайте, что тот же ж/д путь пересекает трамвайную линию на Петергофском шоссе. Трамвайно-железнодорожных пересечек также нет, по вашей логике в случае электрофикации придётся тогда и трамвай выпиливать.
> Так что тут просто красноречивый удобный повод того, что лишь бы не строить троллейбусную линию.

Вы так говорите,будто это я запрещаю строить линию.Я всего лишь озвучиваю слова людей по-выше.

Цитата (Tobi, 24.05.2024):
> По факту он пока есть.После демонтажа-можно побеседовать.

Ну и что, что он есть? В Ленинграде-Петербурге прокладка троллейбусных и трамвайных линий через ж/д пути необщего пользования никогда не была проблемой.

Цитата (Серый, 22.05.2024):
> Продление линии метро - это целый комплекс мероприятий. Надо спроектировать ещё продление самой линии. Просто про продление до Пулково говорили много, однако про продление вдоль Ветеранов вообще не говорили.

Почему не говорили? Рассматривался этот вариант одно время: http://metro.vpeterburge.ru/stations/1/pmz/. Понятно что чисто гипотетически, но всё же.


Цитата (Георгий Фишер, 23.05.2024):
> 35 – самый длинный троллейбусный маршрут в России?

С января 2018 года, самый длинный маршрут в России - 18 в Тольятти, его длина почти 27.5 км в одну сторону.

До этого, в 2007-2015 годах в Омске был маршрут 8, длиной 26.2 км.

В том же Тольятти ходил до 2014 года "сезонно-кладбищенский" маршрут 25э, его длина вообще превышала 32 км, но это по сути было близко к спецрейсу.

Поэтому петербургский 35, с его "жалкими" 18.4 км - не входит даже в топ-5 самых длинных. Ибо даже сейчас, троллейбусных маршрутов с длиной больше 20 км - в стране не не один и не два.

Цитата (Мистер Гуй, 28.05.2024):
> Почему не говорили? Рассматривался этот вариант одно время: http://metro.vpeterburge.ru/stations/1/pmz/. Понятно что чисто гипотетически, но всё же.

Так в последний раз говорили в 2018 году, причём об этом сказал Беглов, как только на должность ВРИО пришёл. После этого не говорили, только про продление линии до Пулково.

Цитата (Мистер Гуй, 28.05.2024):
> Поэтому петербургский 35, с его "жалкими" 18.4 км - не входит даже в топ-5 самых длинных. Ибо даже сейчас, троллейбусных маршрутов с длиной больше 20 км - в стране не не один и не два.

Только почему то все забывают о том,что помимо расстояния существует ещё и временной пробег.И на 35, особенно по зиме,есть все шансы кружочек сделать за 4 часа и это не рекорд.Каждую смену зимой происходит стабильно несколько разворотов через Московскую площадь или площадь Конституции.

Но нам же насрать на жизненные потребности водителя.Пусть жрет шаверму на светофорах и ссыт в бутылку-главное удовлетворена мечта фанатов.

Сейчас набегут с воплями,мол они же знают куда идут.Только недавние случаи с автобусами показали наглядно,насколько важно состояние водителя на линии.

Я все больше прихожу ко мнению,что на этом сайте впринципе не интересно мнение пассажиров и водителей.Да пофиг нам на регулярность 17-ого,давайте вернём провода на Казанский,а старики и дети подождут минут 40,пока ГАЙцы разгонят очередного умника,припарковавшегося в габарите.На плевать на состояние водителя -продлим 35 до Бульвара (как раз залив недалеко и можно повторить подвиг автобусника).Давайте повесим линию в Сергиево-правда нет никакой гарантии,что не будет как с 27-ым троллейбусом и непонятно откуда брать деньги на строительство подстанций,отстойной площадки,линии и диспетчерской,но главное повесить.

Ребята,я за развитие троллейбуса,но немножечко давайте жить и думать не своими хотелками,а реалиями.ГЭТ есть за что критиковать,и я это регулярно делаю,но есть вещи,на которые ГЭТ не способен повлиять.

Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> Я все больше прихожу ко мнению,что на этом сайте впринципе не интересно мнение пассажиров и водителей.Да пофиг нам на регулярность 17-ого,давайте вернём провода на Казанский,а старики и дети подождут минут 40,пока ГАЙцы разгонят очередного умника,припарковавшегося в габарите.

Давайте хоть тут не перегибать палку. Проблема негабарита исчезла, когда 17-й перестал поворачивать на набережную канал Грибоедова, далее на переулок Сергея Тюленина и с него на Казанскую улицу - теперь ездят напрямую по Казанской. С негабаритом никакой троллейбус не проедет, потому что он банально машину заденет.
Что мешало так сделать с проводами - непонятно.

Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> На плевать на состояние водителя -продлим 35 до Бульвара (как раз залив недалеко и можно повторить подвиг автобусника)

Так пусть на Балтийском бульваре сделают диспетчерскую, чтоб 35-й мог отмечать и там, и на Сортировочной. Кстати, она нужна не только для 35-го - на юго-западе вообще мало конечных с диспетчерскими. Вот и получается, что объездные трассы маршрутов проходят нелогично.

Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> Давайте повесим линию в Сергиево-правда нет никакой гарантии,что не будет как с 27-ым троллейбусом и непонятно откуда брать деньги на строительство подстанций,отстойной площадки,линии и диспетчерской,но главное повесить.

Я уже устал повторять, что проблема надуманная, потому что та ж/д пересекает ещё трамвайную линию по Петергофскому шоссе. Пересечек ж/д - трамвай также не придумали ещё.
Деньги на ТУАХи откуда-то берут, а они дороже стоят, чем обычные троллейбусы.

Цитата (Серый, 30.05.2024):
> Давайте хоть тут не перегибать палку

Ее перегибаете Вы своим нежеланием что-либо понимать


Цитата (Серый, 30.05.2024):
> Проблема негабарита исчезла, когда 17-й перестал поворачивать на набережную канал Грибоедова, далее на переулок Сергея Тюленина и с него на Казанскую улицу - теперь ездят напрямую по Казанской. С негабаритом никакой троллейбус не проедет, потому что он банально машину заденет.
> Что мешало так сделать с проводами - непонятно.
>

Кроме Тюленина есть ещё Казанская и Гороховая с ее любителями парковаться в два,а то и в три.Зимой,там вообще чуть ли на встречку выезжаешь-классике не хватит штанг.



Цитата (Серый, 30.05.2024):
> Так пусть на Балтийском бульваре сделают диспетчерскую, чтоб 35-й мог отмечать и там, и на Сортировочной. Кстати, она нужна не только для 35-го - на юго-западе вообще мало конечных с диспетчерскими

Поясню на практике.Пусть 5 нарядов 35 ведёт диспетчер на Героев,5-на Сортировочной.

Пробка на Московском выбивает все наряды с графика.На Героев троллейбус приходит с опозданием в 30 минут -диспетчер Бульвара отправит его на разворот до Московской,тоже сделает и диспетчер Сортировки...

Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> Поясню на практике.Пусть 5 нарядов 35 ведёт диспетчер на Героев,5-на Сортировочной.
>
> Пробка на Московском выбивает все наряды с графика.На Героев троллейбус приходит с опозданием в 30 минут -диспетчер Бульвара отправит его на разворот до Московской,тоже сделает и диспетчер Сортировки...

Конечно, я не разбираюсь в тоностях работы ГУП Горэлектротранс СПб, но по-моему, если хоть немного постараться, то можно придти к выводу, что хотя бы для одного маршрута диспетчеризация должна быть единой. И в 21-м веке нет проблемы в том, что бы водитель обедал на Бульваре, когда его ведёт диспетчер с Сортировки. Суть предложения сделать остой на Бульваре не в том, чтобы перенести туда диспетчирезацию, а в том, чтобы сделать для водителей на Бульваре возможность обеда и межрейсового отстоя.

Мы не предлагаем издеваться над водителями ради каких-то фанатский фантазий. Мы предлагаем разорвать порочный 4-часовой оборотный круг. Но вы как будто просто не хотите нас услышать и упорно повторяете одно и то же.

Если возможность отстоя с двух конечных выходит за рамки сегодняшних принципов организации работы транспорта в Санкт-Петербурге, то это повод менять подход к организации работы, а не продолжать издеваться над водителями и пассажирами.

> Поясню на практике.Пусть 5 нарядов 35 ведёт диспетчер на Героев,5-на Сортировочной.

А что одному диспетчеру мешает вести 10 нарядов? Неужели желание водителя иметь возможность сходить в туалет на обеих конечных?

>
> Пробка на Московском выбивает все наряды с графика.На Героев троллейбус приходит с опозданием в 30 минут -диспетчер Бульвара отправит его на разворот до Московской,тоже сделает и диспетчер Сортировки...

А зачем 2 таких диспетчера? Штатное расписание оправдывать?
Вроде вопрос был, чтобы водителю с полным мочевым пузырем не ездить. А если сильно повезет - с чувством голода тоже не ездить.

Цитата (Stravtov, 30.05.2024):
>
> А что одному диспетчеру мешает вести 10 нарядов? Неужели желание водителя иметь возможность сходить в туалет на обеих конечных?

Они и ведут,но тут же хотят ввести двойную диспетчеризацию,а не просто создание варианта водителю сходить в туалет.С такой логикой надо строить пункты и на Черокова,и на Нарвской.



Цитата (Stravtov, 30.05.2024):
> А зачем 2 таких диспетчера? Штатное расписание оправдывать?

Сейчас впринципе все идёт к тому,что диспетчер с конечной станции исчезнет.Но никогда не будет двойной диспетчеризации и распределения обедов по разным конечным.Это технически сложно и в случае с ГЭТом -невозможно по идеологическим признакам.Мы тут до скоростных стрелок не дойдем,а вы замахнулись на что-то глобальное.


Цитата (Георгий Фишер, 30.05.2024):
> Конечно, я не разбираюсь в тоностях работы ГУП Горэлектротранс СПб, но по-моему, если хоть немного постараться, то можно придти к выводу, что хотя бы для одного маршрута диспетчеризация должна быть единой.

Так она и так единая,это тут пытаются сломать систему и развести обеды одного маршрута по разным станциям.


Цитата (Георгий Фишер, 30.05.2024):
> Мы не предлагаем издеваться над водителями ради каких-то фанатский фантазий. Мы предлагаем разорвать порочный 4-часовой оборотный круг. Но вы как будто просто не хотите нас услышать и упорно повторяете одно и то же.
>

Господин Жуков приводил на этом сайте пример водителей ДТА и призывал также не дать водителям шанса нормально пожрать,ведь другие как-то выживают без диспетчерских.

Разрыв порочного круга делается не путем разделения диспетчеризации,а путем изменения трассировки и организации приоритета движения ОТ.Выходом из данной ситуации, могло бы быть тусовка трасс 29 и 35 после Московской.35-до Корзуна,а ещё лучше дальше,а 29-прямо до Героев.Получится вариант отличной разгрузки 239 и решения проблем с оборотным временем.Можно конечно разобраться,что мол не станет связи Героев с Бела Куна,но особо то на 35 никто и не ездиет с Героев до Софийской.Основной контингент 35-те,кому нужно до метро и с Московской на Бела Куна с Софийской.


Цитата (Георгий Фишер, 30.05.2024):
> Если возможность отстоя с двух конечных выходит за рамки сегодняшних принципов организации работы транспорта в Санкт-Петербурге, то это повод менять подход к организации работы, а не продолжать издеваться над водителями и пассажирами.

Как раз те,кто предлагает такие идеи и издеваются над пассажирами.Технически можно все-но реалии,они другии.ГЭТ,как и ПАТ-насквозь совковые организации с соответствующими подходами к работе.Достаточно просто глянуть на факт того,что в ГЭТе в 2024 году используется ДИ 1973 года.А вы там о инновациях мечтаете...

Цитата (Серый, 30.05.2024):
> Я уже устал повторять, что проблема надуманная, потому что та ж/д пересекает ещё трамвайную линию по Петергофскому шоссе. Пересечек ж/д - трамвай также не придумали ещё.
> Деньги на ТУАХи откуда-то берут, а они дороже стоят, чем обычные троллейбусы.



По Вашей логике почему до сих пор не вернули 27 троллейбус на историческую трассу,раз все везде можно и возможно?

В пятисотый раз спрашиваю,Вы уверены что завтра этот переезд не захотят электрифицировать?Аргументы с трамваем выглядят нелепо,особенно после массовых демонтажей нулевых.Линия на Петергофском просто пока никому не мешает,но если завтра понадобится -то за ночь все будет демонтировано.Как это было с конечной 17 троллейбуса и иными линиями.

Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> Кроме Тюленина есть ещё Казанская и Гороховая с ее любителями парковаться в два,а то и в три.Зимой,там вообще чуть ли на встречку выезжаешь-классике не хватит штанг.

Казанская и Гороховая улицы не односторонние. Если будет на машина на аварийке стоять так, что без выезда на встречку будет не обойтись, то ТУАХ также будет стоять под задержкой. Это только частники могут выезжать на встречку..
Ещё вопрос, почему ещё тогда не могли перевесить линию в центр дороги, потому как правый ряд всегда запаркован.

Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> По Вашей логике почему до сих пор не вернули 27 троллейбус на историческую трассу,раз все везде можно и возможно?

Потому что 2 ж/д переезда никуда не делись. В нулевых планировали путепровод построить, вот только потом про это забыли и никто сейчас не вспоминает.
Для нормальной работы 27-го потребуется увеличить раза в 3 выпуск, чтоб ходил адекватно, иначе это будет редкоход.

Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> В пятисотый раз спрашиваю,Вы уверены что завтра этот переезд не захотят электрифицировать?

Не электрофицируют. Какой сейчас там трафик поездов? Как часто попадаете на закрытие ж/д переезда?

Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> Аргументы с трамваем выглядят нелепо,особенно после массовых демонтажей нулевых.

Трамвай там востребован, а с появлением домов вдоль трамвайной линии перед Стрельной пассажиропоток только вырос. Плюс, трамвай едет на обособленном полотне, объезжая пробки.

Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> Выходом из данной ситуации, могло бы быть тусовка трасс 29 и 35 после Московской.35-до Корзуна,а ещё лучше дальше,а 29-прямо до Героев.Получится вариант отличной разгрузки 239 и решения проблем с оборотным временем

Напрашивается 27-й до Героев, ибо сейчас нелогично заканчивается на Конституции.

Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> Сейчас впринципе все идёт к тому,что диспетчер с конечной станции исчезнет.Но никогда не будет двойной диспетчеризации и распределения обедов по разным конечным.Это технически сложно и в случае с ГЭТом -невозможно по идеологическим признакам.Мы тут до скоростных стрелок не дойдем,а вы замахнулись на что-то глобальное.

По-моему обеды с двух концов организовать намного проще, чем скорорстные стрелки. Я действительно не понимаю почему в СПб такая больашя проблема с обедами на двух конечных. Даже в моей родной Уфе, где с транспортном полнейший провал, обедают почти всегда с двух концов. А если диспетчера уйдут с конечных, то смысл вообще обедать только с одного конца?


Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> Так она и так единая,это тут пытаются сломать систему и развести обеды одного маршрута по разным станциям.

Обеды с двух концов это плюс, а не минус. И делить диспетчерищацию для этого не нужно.

Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> Разрыв порочного круга делается не путем разделения диспетчеризации,а путем изменения трассировки и организации приоритета движения ОТ.Выходом из данной ситуации, могло бы быть тусовка трасс 29 и 35 после Московской.35-до Корзуна,а ещё лучше дальше,а 29-прямо до Героев.Получится вариант отличной разгрузки 239 и решения проблем с оборотным временем.

Решение спорное, я действительно не знаю как это скажется на пассажирах. Лично на мой взглят, 29-й (ну или 35-й, если поменять трассы местами) действительно необходимо продлить дальше Корзуна, как минимум до Авангардной. И опять же плюс: можно сделать отстой с двух концов.


Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> Как раз те,кто предлагает такие идеи и издеваются над пассажирами.

А в чём заключается издевательство над пассажирами в случае обедов на Бульваре?

Цитата (Георгий Фишер, 31.05.2024):
> Решение спорное, я действительно не знаю как это скажется на пассажирах. Лично на мой взглят, 29-й (ну или 35-й, если поменять трассы местами) действительно необходимо продлить дальше Корзуна, как минимум до Авангардной.

29-й надо с двух концов продлить - до Авангардной и до Ломоносовской (с оборотом через бульвар Красных Зорь). Так ходила маршрутка к-29.

Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> В пятисотый раз спрашиваю,Вы уверены что завтра этот переезд не захотят электрифицировать?

Гарантия железобетонная, что не будут. В этом просто нет никакого смысла, ни экономического, ни технологического. Разница с Краснопутиловской заключается в том, что там магистральные линии общего пользования с интенсивным движением поездов.

Я не понимаю, почему считается, что именно в Солнечный Город гармошки не выпускают по причине отсутствия проводов, в то время как по всему остальному городу их не выпускают просто так.

Цитата (Atlantis, 01.06.2024):
> Цитата (Tobi, 30.05.2024):
> > В пятисотый раз спрашиваю,Вы уверены что завтра этот переезд не захотят электрифицировать?
>
> Гарантия железобетонная, что не будут. В этом просто нет никакого смысла, ни экономического, ни технологического. Разница с Краснопутиловской заключается в том, что там магистральные линии общего пользования с интенсивным движением поездов.

Можно вашу гарантию подкрепить официальной бумагой,а не вашими домыслами?


Цитата (Серый, 31.05.2024):
> Напрашивается 27-й до Героев, ибо сейчас нелогично заканчивается на Конституции

Он напрашивается на старую трассу.


Цитата (Серый, 31.05.2024):
> 29-й надо с двух концов продлить - до Авангардной и до Ломоносовской (с оборотом через бульвар Красных Зорь). Так ходила маршрутка к-29

И загнать его в пробку на Сортировочный мост.Ему и на Ветеранов приключений хватает.В данном контексте лучше добавлять тачки на 27.


Цитата (zz27, 01.06.2024):
> не понимаю, почему считается, что именно в Солнечный Город гармошки не выпускают по причине отсутствия проводов, в то время как по всему остальному городу их не выпускают просто так.

Их в принципе на всех не хватает.Почему так-вопросы к комтрансу.


Цитата (Серый, 31.05.2024):
> Ещё вопрос, почему ещё тогда не могли перевесить линию в центр дороги, потому как правый ряд всегда запаркован

Не надо быть физиком,чтобы понять абсурд данной идеи.Существуют определенные точки опоры и равновесия и если все сместить к центру,летом это все дружно провиснет до земли.


Цитата (Серый, 31.05.2024):
> Казанская и Гороховая улицы не односторонние. Если будет на машина на аварийке стоять так, что без выезда на встречку будет не обойтись, то ТУАХ также будет стоять под задержкой

Не надо утрировать,Вы прекрасно понимаете ,что мобильность ТУАХа неоспорима.


Цитата (Серый, 31.05.2024):
> Не электрофицируют. Какой сейчас там трафик поездов? Как часто попадаете на закрытие ж/д переезда?
>

Факты,а не Ваши наблюдения пожалуйста.


Цитата (Серый, 31.05.2024):
> Трамвай там востребован

А в центре ,когда его выпиливали,он не был востребован.Пока просто эта линия никому не мешает.

Цитата (Георгий Фишер, 31.05.2024):
> По-моему обеды с двух концов организовать намного проще, чем скорорстные стрелки. Я действительно не понимаю почему в СПб такая больашя проблема с обедами на двух конечных. Даже в моей родной Уфе, где с транспортном полнейший провал, обедают почти всегда с двух концов. А если диспетчера уйдут с конечных, то смысл вообще обедать только с одного конца?
>

Откровенно говоря в первой слышу об обедах на разных конечных.Всегда существует специально оборудованная площадка для этих целей в одной стороне.

Цитата (Георгий Фишер, 31.05.2024):
> Обеды с двух концов это плюс, а не минус. И делить диспетчерищацию для этого не нужно

Нет,это отнюдь не плюс,ибо нарушается движение на линии в случае ЧП.


Цитата (Георгий Фишер, 31.05.2024):
>
> А в чём заключается издевательство над пассажирами в случае обедов на Бульваре?

Потому что таким образом из-за сбоев в движении могут организоваться некислый интервал.Давайте на практике.

Пусть рандомный 35 ходит с интервалом 10 минут

Наряд 35/1 пришел с опозданием в +15 на Героев и уехал на Сортир;
Наряд 35/2 пришел с опозданием в +25 и стал на Бульваре на обед;
Наряд 35/3 приходит с опозданием +40 и едет в круг.

Внимание вопрос,сколько ждать пассажирам 35/3 на Героев?

Цитата (Tobi, 02.06.2024):
> Их в принципе на всех не хватает.Почему так-вопросы к комтрансу.

О чём и речь. Иначе проблема давно решилась бы поджопником ГЭТ и выходом ПАТ на линию. Вероятно, с обратным разменом где-то в другом месте, на том же 130, чтобы далеко не ходить.

Цитата (Tobi, 02.06.2024):
> Откровенно говоря в первой слышу об обедах на разных конечных.Всегда существует специально оборудованная площадка для этих целей в одной стороне.

В Тамбове тоже активно практикуют обед на обеих конечных. Правда у нас не возникает проблем с отсутствием «специально оборудованных конечных для обеда» на одном из концов маршрута. Таких конечных в принципе нет. Ну точнее есть, но их всего лишь две на весь город. А остальные выглядят примерно так:
https://yandex.ru/maps/13/tambov/?ll=41....62&z=17

https://yandex.ru/maps/13/tambov/?ll=41....z=19.84

https://yandex.ru/maps/?ll=41.457429%2C5...z=17.72

И на всех них есть обеды.

Цитата (Tobi, 02.06.2024):
> Потому что таким образом из-за сбоев в движении могут организоваться некислый интервал.Давайте на практике.
>
> Пусть рандомный 35 ходит с интервалом 10 минут
>
> Наряд 35/1 пришел с опозданием в +15 на Героев и уехал на Сортир;
> Наряд 35/2 пришел с опозданием в +25 и стал на Бульваре на обед;
> Наряд 35/3 приходит с опозданием +40 и едет в круг.
>
> Внимание вопрос,сколько ждать пассажирам 35/3 на Героев?

А можно пояснение, пробки на Ленинском всегда в обе стороны, или утром в центр, вечером из центра? Потому что если второй вариант, то можно сделать так что до 14:00 все обедают на Сортировочной, а после 14:00 все обедают на Балтийском.

Но вообще, с опозданием на 40 минут сложно что то сделать. Это запредельно много, и на остановке в любом случае придётся долго ждать.

Цитата (Korben Dallas, 02.06.2024):
> Но вообще, с опозданием на 40 минут сложно что то сделать. Это запредельно много, и на остановке в любом случае придётся долго ждать.

Вот на самом деле нет. При достаточно сильном шаманстве можно добиться того, чтобы всё ехало вообще не по графику, но с примерно стабильным интервалом. Единственное условие — очевидно, машин должно быть достаточно, чтобы они отправлялись с конечной регулярно. Ну и активная диспетчеризация либо какая-то автоматизированная система.

Собственно, похожая схема была у маршруток, которые выстаивали у метро не только чтобы собрать пассажиров, но и для выравнивания интервала. И да, выравнивание интервала для пассажиров штука не очень приятная, простоял полчаса в пробке, а потом ещё постой на остановках чтобы не нагнать предыдущую машину.

Поэтому в идеале маршруты должны быть такой длины, чтобы выравнивания на конечных хватало. И, очень важно, возможность стоянки должна быть на обеих конечных. Не той, что для обеда или сортира, эта закладывается отдельно, а такая стоянка, которую можно оперативно сократить или отменить, если интервал впереди великоват. При этом водитель находится в кабине, т.к. это рабочее время, а значит не нужны всякие обгонные пути, он может подъезжать вперёд при отправлении предыдущего ТС.

Именно для этого и нужна конечная на БалтБульваре, остальное второстепенно (хотя логично заодно делать там всем рейсам и "короткий" отдых, но не обед, уж один-то полный круг до обеда сделать можно). С учётом длины маршрута, полностью неравномерность она не уберёт, но это и не требуется, главное держать интервал там, где ждут уникальные пассажиры, т.е. в начале рейса, а на общем участке с тб45 в сторону Залива или а31 в сторону Сортира уже всё равно, там они подхватят если что.

И есть ещё юридическая проблема: для перевозчика выгоднее намотать 100 кругов как попало, чем 80 идеально по графику, т.к. за них заплатят больше. А что пассажиру удобнее второй вариант — да кто его спрашивает.

Цитата (zz27, 02.06.2024):
> О чём и речь. Иначе проблема давно решилась бы поджопником ГЭТ и выходом ПАТ на линию. Вероятно, с обратным разменом где-то в другом месте, на том же 130, чтобы далеко не ходить.

А что у ПАТа есть лишние гармошки?Они 2 и 300 не могут полностью укомплектовать ими,какой им новый маршрут?Надо просто сейчас закупать ОБВ для всех перевозчиков,а не заниматься тусовкой маршрутов между предприятиями.



Цитата (Korben Dallas, 02.06.2024):
> В Тамбове тоже активно практикуют обед на обеих конечных. Правда у нас не возникает проблем с отсутствием «специально оборудованных конечных для обеда» на одном из концов маршрута. Таких конечных в принципе нет. Ну точнее есть, но их всего лишь две на весь город. А остальные выглядят примерно так:

А ну ништяк,то есть принимать пищу в кабине и срать под кустом-это лучшее решение проблемы.Если водители в Тамбове позволяют к себе такое быдлячье отношение -то это их проблемы.И не надо такие ноу-хау тащить в Питер.


Цитата (Korben Dallas, 02.06.2024):
> А можно пояснение, пробки на Ленинском всегда в обе стороны, или утром в центр, вечером из центра? Потому что если второй вариант, то можно сделать так что до 14:00 все обедают на Сортировочной, а после 14:00 все обедают на Балтийском

А что по Вашему 35 стоит только на Ленинском?Московская площадь,Софийка с ее КАДом+дают вполне неплохо просраться диспетчерам и водителям.Есть локальные пробки на Славе и Будапештской.И пробки там отнюдь не только в пики.И какая-то интересная у Вас логика,то есть для Героевских маршрутов вы введёте двойные обеды,а как быть 20,41 например?На каждой конечной станции построите?


Цитата (Korben Dallas, 02.06.2024):
>
> Но вообще, с опозданием на 40 минут сложно что то сделать. Это запредельно много, и на остановке в любом случае придётся долго ждать

Пробег 35 позволяет ему нагнать до 20 минут в сторону Сортира и за счёт хороших стоек в принципе уничтожать опоздания и без потери рейсов вставать в график после пика.

Цитата (zz27, 02.06.2024):
> Вот на самом деле нет. При достаточно сильном шаманстве можно добиться того, чтобы всё ехало вообще не по графику, но с примерно стабильным интервалом. Единственное условие — очевидно, машин должно быть достаточно, чтобы они отправлялись с конечной регулярно. Ну и активная диспетчеризация либо какая-то автоматизированная система.
>

Никакое шаманство не поможет,если на дорогах бардак.Сколько уже лаят за выделенку по Жукова-41,48 тащат порой по часу опоздания!Что диспетчер сможет сделать?Только выкинуть рейс ибо оборот у 41-1:31 и разворотов у него нет.




Цитата (zz27, 02.06.2024):
> Поэтому в идеале маршруты должны быть такой длины, чтобы выравнивания на конечных хватало. И, очень важно, возможность стоянки должна быть на обеих конечных. Не той, что для обеда или сортира, эта закладывается отдельно, а такая стоянка, которую можно оперативно сократить или отменить, если интервал впереди великоват. При этом водитель находится в кабине, т.к. это рабочее время, а значит не нужны всякие обгонные пути, он может подъезжать вперёд при отправлении предыдущего ТС.

Ни в одном предложении не видно про улучшение дорожной обстановки.

Цитата (zz27, 02.06.2024):
> Именно для этого и нужна конечная на БалтБульваре, остальное второстепенно (хотя логично заодно делать там всем рейсам и "короткий" отдых, но не обед, уж один-то полный круг до обеда сделать можно). С учётом длины маршрута, полностью неравномерность она не уберёт, но это и не требуется, главное держать интервал там, где ждут уникальные пассажиры, т.е. в начале рейса, а на общем участке с тб45 в сторону Залива или а31 в сторону Сортира уже всё равно, там они подхватят если что.
>

Она нужна там только для отстоя 32 и 48,не более.Ах да,а куда вы ещё поместите провода для 35 обходные,когда на Сортировке нехватка сейчас впринципе линий из-за ввода 42.

Цитата (Tobi, 03.06.2024):
> А что у ПАТа есть лишние гармошки?

Да. Полно нарядов, на которые выходит то одно, то другое, значит принципиально на них БК допустимы.

Цитата (Tobi, 03.06.2024):
> Надо просто сейчас закупать ОБВ для всех перевозчиков,а не заниматься тусовкой маршрутов между предприятиями.

Так вопрос-то был в том, что ТУАХов ОБВ не существует в природе, а автобусные гармошки существуют.

Цитата (Tobi, 03.06.2024):
> Что диспетчер сможет сделать?

Так надо рейс+стоянку закладывать такие, чтобы в 95% случаев успевать по всем пробкам. Да, это будет меньше рейсов, зато по расписанию, а если рейс срывается, то какая уже разница, что по плану интервал был небольшой.

Цитата (Tobi, 03.06.2024):
> Ни в одном предложении не видно про улучшение дорожной обстановки.

Потому что это предложения по езде в существующей обстановке. Ну и где-то там было предложение не делать маршруты через полгорода. При поездке от Доблести до Сортира пересадка это нормально, это блин через полгорода поездка.


Цитата (Tobi, 03.06.2024):
> Она нужна там только для отстоя 32 и 48,не более.Ах да,а куда вы ещё поместите провода для 35 обходные,когда на Сортировке нехватка сейчас впринципе линий из-за ввода 42.

Интервал вы как предлагаете выравнивать со стороны Залива? Или пофиг на интервал? Тогда опять же встаёт вопрос, а зачем нам маршруты через полгорода, если их не дождаться. Оставляем автобус ОБВ Счаствивая-БалтБульвар раз в 2 минуты (только опять же выравниваем ему интервал по обеим конечным), всё остальное режем до Новаторов.

Цитата (zz27, 03.06.2024):
> Да. Полно нарядов, на которые выходит то одно, то другое, значит принципиально на них БК допустимы.
Допустимы то они допустимы, только те маршруты, с которых утащат гармошки, сами в них нуждаются не меньше.

Цитата (zz27, 03.06.2024):
> Так вопрос-то был в том, что ТУАХов ОБВ не существует в природе
Существуют, но не у нас :(

Цитата (Stanly, 03.06.2024):
> Допустимы то они допустимы, только те маршруты, с которых утащат гармошки, сами в них нуждаются не меньше.

Моя позиция — смешанный выпуск обычно не имеет смысла. Подбирать наряды так, чтобы в самый пик все рейсы были на ОБК, никто не пытается; до такого что ОБК дождутся люди, не влезшие в БК, обычно не доходит; а в разгрузке некоторых рейсов, при том что остальные всё так же забитые, мало смысла, лучше уж сделать интервал чуть поменьше и разгрузить все рейсы (а где-то наоборот чуть побольше, но строго ОБК).

Цитата (Tobi, 02.06.2024):
> Факты,а не Ваши наблюдения пожалуйста.

Сколько раз проезжал там - не натыкался на поезда. Вы там работаете, небось на том же Тб46, так вам же нагляднее видно, как часто на ж/д переезде троллейбусы стоят.

Цитата (Tobi, 02.06.2024):
> А в центре ,когда его выпиливали,он не был востребован.Пока просто эта линия никому не мешает

Трамвай тогда выпиливали просто тому, что он якобы пробки создавал. Раньше существовал Комитет по благоустройству и дорожному хозяйству (КБДХ), который лоббировал снятие трамвайных путей со многих адресов. Порой даже очень востребованных - Лиговский, Пискарёвский и Московский проспекты. Просто потому что ему так захотелось..

Цитата (Tobi, 02.06.2024):
> Не надо утрировать,Вы прекрасно понимаете ,что мобильность ТУАХа неоспорима.

Этим достоинством злоупотребляют, экономя на строительстве троллейбусных линий. Зачастую, когда нужно пустить маршрут в объезд, то ТУАХов не хватает - они все заняты...

Цитата (zz27, 01.06.2024):
> Я не понимаю, почему считается, что именно в Солнечный Город гармошки не выпускают по причине отсутствия проводов, в то время как по всему остальному городу их не выпускают просто так.

В случае с Солнечным Городом изначально был просчёт в том, что один Тб46 и один А242 всех вывезут. А до реформы вместо автобуса туда ходили 3 маршрутки.

Цитата (Tobi, 03.06.2024):
> Она нужна там только для отстоя 32 и 48,не более.Ах да,а куда вы ещё поместите провода для 35 обходные,когда на Сортировке нехватка сейчас впринципе линий из-за ввода 42.

Ну вот как вариант 29-й убрать оттуда, продлив до Ломоносовской, а с другой до Авангардной. Естественно, с увеличением выпуска.

Цитата (Tobi, 02.06.2024):
> Можно вашу гарантию подкрепить официальной бумагой,а не вашими домыслами?

А это не домыслы. Вы где-нибудь видели электрифицированный малодеятельный путь необщего пользования (классов 4 и 5)? И не увидите. Вероятность прибытия инопланетян на нашу планету выше, чем электрификация этого пути. Там некому финансировать электрификацию, да и незачем.

Цитата (zz27, 03.06.2024):
> Да. Полно нарядов, на которые выходит то одно, то другое, значит принципиально на них БК допустимы.
>

Их в принципе не хватает в городе,как и водителей с категорией DE



Цитата (zz27, 03.06.2024):
> Так вопрос-то был в том, что ТУАХов ОБВ не существует в природе, а автобусные гармошки существуют.
>

Уже есть ОБВ ТУАХи,тут же и писалось.


Цитата (zz27, 03.06.2024):
> Так надо рейс+стоянку закладывать такие, чтобы в 95% случаев успевать по всем пробкам. Да, это будет меньше рейсов, зато по расписанию, а если рейс срывается, то какая уже разница, что по плану интервал был небольшой.
>

Город платит ГУПу за рейсы.Урезать из количество-уменьшить себе денюжку.Вот почему придурашные из ГЭТовского отдела расписания не дают увеличить время пробега в пики и режут пробег по вечерам.


Цитата (zz27, 03.06.2024):
> Потому что это предложения по езде в существующей обстановке. Ну и где-то там было предложение не делать маршруты через полгорода. При поездке от Доблести до Сортира пересадка это нормально, это блин через полгорода поездка.

Пересадки актуальны,когда транспорт ходит как часы.Что в СПб нереально.


Цитата (zz27, 03.06.2024):
> Интервал вы как предлагаете выравнивать со стороны Залива? Или пофиг на интервал

Интервалы ровняют резкой обедов и стойками.В тяжёлых случаях -разворот или постановка до графика.Не надо вводить дополнительную путаницу


Цитата (Серый, 03.06.2024):
> Сколько раз проезжал там - не натыкался на поезда. Вы там работаете, небось на том же Тб46, так вам же нагляднее видно, как часто на ж/д переезде троллейбусы стоят.

Закрывали и не раз за всю историю обновленного 46-ого.Либо тех.работы ,либо просто маневры.Не каждый час и не каждый день.Но было.


Цитата (Серый, 03.06.2024):
> Трамвай тогда выпиливали просто тому, что он якобы пробки создавал. Раньше существовал Комитет по благоустройству и дорожному хозяйству (КБДХ), который лоббировал снятие трамвайных путей со многих адресов. Порой даже очень востребованных - Лиговский, Пискарёвский и Московский проспекты. Просто потому что ему так захотелось..
>

Верно,потому что он мешал.Маршруткам,чинушам,жителям домов.


Цитата (Серый, 03.06.2024):
> Этим достоинством злоупотребляют, экономя на строительстве троллейбусных линий. Зачастую, когда нужно пустить маршрут в объезд, то ТУАХов не хватает - они все заняты...

Я Вам открою секрет,что если ТУАХи не эксплуатировать по прямому назначению -ячейкам быстро приходит трындец.И я от Вас так и не увидел актуальной сметы на строительство комплекса конташки до СГ.


Цитата (Серый, 03.06.2024):
> В случае с Солнечным Городом изначально был просчёт в том, что один Тб46 и один А242 всех вывезут. А до реформы вместо автобуса туда ходили 3 маршрутки.

Никаких просчётов не было,просто райончик растет и уровень транспорта 2022 года уже не актуален.Там надо ОБВ причем как и по 46,так и по 242.


Цитата (Серый, 03.06.2024):
> Ну вот как вариант 29-й убрать оттуда, продлив до Ломоносовской, а с другой до Авангардной. Естественно, с увеличением выпуска.

Авангардная не рассчитана технически на три маршрута.Уже хотели 29 перенести туда,но нужно 20 или 44 убирать оттуда.


Цитата (Atlantis, 03.06.2024):
>
> А это не домыслы. Вы где-нибудь видели электрифицированный малодеятельный путь необщего пользования (классов 4 и 5)? И не увидите. Вероятность прибытия инопланетян на нашу планету выше, чем электрификация этого пути. Там некому финансировать электрификацию, да и незачем

Ну ведь и Краснопутиловскую даже в Советские годы не тронули.И если эта линия не нужна,чё ж ее не демонтируют?Документы пожалуйста предоставьте.

Честно, надоело часами топтать клавиатуру с желанием показать Вам всем,причину нежелания ГЭТа ввязываться в стройку линии в СГ.Я например,призываю для начала навести порядок в действующей инфраструктуре,и лишь потом думать о новых линиях.Есть сейчас участки,где можно сделать отличные проводные маршруты.Это и продление 28 в Купчино,и продление ,47 дальше по Московскому проспекту.Я бы ещё 24 продлил как старую 2-ку,до Адмиралтейства,тем самым создав отличный маршрут с хорошим потоком.Даже с ненужным 36 можно поэкспериментировать,продлив дальше Сортировки.Про тотальную замену на скоростные стрелки и устранения косоглазия у идиотов с энергохозяйства и говорить не стоит.Сначала имеющиеся надо довести до ума,а потом уж новое строить!

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> Пересадки актуальны,когда транспорт ходит как часы.Что в СПб нереально.

Вот как раз нет. Если выбор между ловлей конкретного маршрута и поездкой с пересадкой, при том что на каждой половине пяток маршрутов на выбор — то при нестабильной работе транспорта второй вариант более заманчив.

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> Интервалы ровняют резкой обедов и стойками.

Ну так и предлагается стойка на второй конечной. В тупом варианте опаздываешь - едешь сразу, не опаздываешь — стоишь; в умном — ориентируешься на интервал от предыдущего ТС.

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> Город платит ГУПу за рейсы.Урезать из количество-уменьшить себе денюжку.

Вот в этом и проблема, что город не может приказать ГЭТу сократить рейсы при сохранении выпуска. Надеюсь в новых контрактах всё будет как надо.

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> нежелания ГЭТа ввязываться

ГЭТ вообще ни во что не хочет ввязываться. ОБВ нет, нормальной КС нет, новых линий КС нет. Вся система так и осталась в 1973 году, с поправкой на ТУАХ.

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> Цитата (zz27, 03.06.2024):
> > Так вопрос-то был в том, что ТУАХов ОБВ не существует в природе, а автобусные гармошки существуют.
> >
>
> Уже есть ОБВ ТУАХи,тут же и писалось.

ТУАХи ОБВ все производители могут выпустить по факту - и Транс-Альфа, и у БКМ есть 333 и 43303D, и ПК ТС не проблема доустановить рога «Пионеру». Был бы заказ. Проблема вся во вредителях из комитета, которые хотят почему-то видеть ОБВ только дизелями. Газовые автобусы ОБВ, кстати, тоже не закупают, хотя газовые БВ регулярно.

Цитата (Snow Panther, 04.06.2024):
> Газовые автобусы ОБВ, кстати, тоже не закупают
Так а у кого покупать? Есть только Волгабас с хилым двигателем на ОБВ и всё. ЛиАЗ был только на MANе, у МАЗа газовых ОБВ гармоней нету, у НефАЗа только одна.

Цитата (Snow Panther, 04.06.2024):
> ТУАХи ОБВ все производители могут выпустить по факту - и Транс-Альфа, и у БКМ есть 333 и 43303D, и ПК ТС не проблема доустановить рога «Пионеру». Был бы заказ
ИМХО, вопрос и к ГЭТу, который не может пролоббировать гармошки хотя бы на полное закрытие 31 и 45 маршрутов. А про ТУАХи слышал историю (хз насколько правда), что по мнению СПС ТУАХ-гармони слишком тяжёлые, поэтому нельзя их эксплуатировать. Звучит бредово, но у нас и Богатырь - вместительный трамвай.

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> Никаких просчётов не было,просто райончик растет и уровень транспорта 2022 года уже не актуален.Там надо ОБВ причем как и по 46,так и по 242.

Был. 3 маршрутки ходили часто, одна вообще ездила вглубь района. Было 4 маршрута ОТ: один Тб46 и 3 маршрутки. После реформы всего 2 - Тб46 и А242. А284 в расчёт не беру, так как он делает крюк делает по пути. Пассажиры никуда не делись при этом, просто чиновники решили, что этого будет достаточно - запихнуть пассажиропоток суммарный с 3-х маршруток в один автобус. Иначе с чего это потом Тб46 по несколько раз усиливали.

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> Авангардная не рассчитана технически на три маршрута.Уже хотели 29 перенести туда,но нужно 20 или 44 убирать оттуда.

Повесить 4-ую пару проводов нельзя что ли?
На севере для 21-го повесили специально.

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> Ну ведь и Краснопутиловскую даже в Советские годы не тронули.И если эта линия не нужна,чё ж ее не демонтируют?Документы пожалуйста предоставьте

В Советское время были ещё порты в Балтийском море от Латвии и Литвы. После распада СССР стали строить порт Усть-Луга, плюс развивать наш порт. Поэтому, и понадобилось электрофицировать ж/д линии, но там поток поездов огромный. Через ж/д переезд на Пионерстроя и Петергофском шоссе даже близко такого нет.
На Краснопутиловской вообще-то линия потом заворачивает на Автовскую, иногда используется при объездах. Вообще надо было путепровод строить, тогда бы и троллейбус сохранился, но в нулевые про это не думали даже.

Цитата (zz27, 04.06.2024):
> Вот как раз нет. Если выбор между ловлей конкретного маршрута и поездкой с пересадкой, при том что на каждой половине пяток маршрутов на выбор — то при нестабильной работе транспорта второй вариант более заманчив.

Ага приехать на Московскую и прождать рандомный 47,полчаса в мороз.


Цитата (Korben Dallas, 04.06.2024):
> ГЭТ вообще ни во что не хочет ввязываться. ОБВ нет, нормальной КС нет, новых линий КС нет. Вся система так и осталась в 1973 году, с поправкой на ТУАХ

Ну если ГЭТ виноват то только в ДИ 1973 и КС,все остальное все таки муниципалитет.




Цитата (Серый, 04.06.2024):
> Был. 3 маршрутки ходили часто, одна вообще ездила вглубь района. Было 4 маршрута ОТ: один Тб46 и 3 маршрутки. После реформы всего 2 - Тб46 и А242. А284 в расчёт не беру, так как он делает крюк делает по пути. Пассажиры никуда не делись при этом, просто чиновники решили, что этого будет достаточно - запихнуть пассажиропоток суммарный с 3-х маршруток в один автобус. Иначе с чего это потом Тб46 по несколько раз усиливали.

Так а сколько новых домов с 2021 года там построили.Через пару лет и 30 нарядов 46-ого станет не хватать.Туда нужен только трамвай или метро.



Цитата (Серый, 04.06.2024):
> Повесить 4-ую пару проводов нельзя что ли?
> На севере для 21-го повесили специально

Это технически там невозможно.Пожалейте водителей,там итак выезд с конечной лютый ад.



Цитата (Серый, 04.06.2024):
> В Советское время были ещё порты в Балтийском море от Латвии и Литвы. После распада СССР стали строить порт Усть-Луга, плюс развивать наш порт. Поэтому, и понадобилось электрофицировать ж/д линии, но там поток поездов огромный. Через ж/д переезд на Пионерстроя и Петергофском шоссе даже близко такого нет.
> На Краснопутиловской вообще-то линия потом заворачивает на Автовскую, иногда используется при объездах. Вообще надо было путепровод строить, тогда бы и троллейбус сохранился, но в нулевые про это не думали даже.

Если бы да кабы.По факту в один момент решили электрифицировать и все.Так и здесь.Смиритесь,но пока не будет виадука-соплей там не появится.

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> Так а сколько новых домов с 2021 года там построили.Через пару лет и 30 нарядов 46-ого станет не хватать.Туда нужен только трамвай или метро.

Я к тому, что 3 маршрутки ходили суммарно чаще, чем один 242 автобус.

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> Пожалейте водителей,там итак выезд с конечной лютый ад.
>

Про выезд с Авангардной на Ветеранов знаю. Непонятно, почему энергослужба не хочет нормально перевесить провода, чтоб троллейбусам не приходилось на встречку выезжать.

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> Если бы да кабы.По факту в один момент решили электрифицировать и все.Так и здесь.Смиритесь,но пока не будет виадука-соплей там не появится.

Лучше смиритесь с тем, что ГЭТу просто удобно найти повод лишь бы не строить троллейбусную линию. На Ленинском западнее Героев никакого ж/д переезда нет, что мешает там повесить провода? Там даже столбы утолщённые стоят, специально для троллейбусной линии. На Комендантском за Шаврова давным-давно можно было построить троллейбусную линию. У Тб23 такой же высокий пассажиропоток, как у Тб46.

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> Через пару лет и 30 нарядов 46-ого станет не хватать.Туда нужен только трамвай или метро.

Метро туда не планируется - 1 линию вообще хотят в Пулково завести, а не продлевать вдоль проспекта Ветеранов. А ведь с появлением метро даже с 2 новыми станциями вдоль того проспекта уже можно было часть транспорта убрать, где его избыток.
Трамвайные линии, как и троллейбусные, также не строят, хотя туда нужен именно трамвай. Комитет по транспорту занимается вредительством, пуская бесконечное количество автобусов туда, считая, что они всех вывезут. Одни экономисты в этом комитете сидят..

Цитата (Серый, 04.06.2024):
> Комитет по транспорту занимается вредительством, пуская бесконечное количество автобусов туда, считая, что они всех вывезут. Одни экономисты в этом комитете сидят..
А с какого перепоя Комитет по транспорту должен линии строить, когда есть КРТИ? Логично, что Комитет по транспорту пускает автобусы, куда рельсики не проложили и провода не повесили. Что ему ещё делать?

Цитата (Серый, 04.06.2024):
> Лучше смиритесь с тем, что ГЭТу просто удобно найти повод лишь бы не строить троллейбусную линию.
Для начала ГЭТу нужно, чтоб на проектирование и строительство выделили деньги.

Цитата (Stanly, 04.06.2024):
> Цитата (Серый, 04.06.2024):
> > Лучше смиритесь с тем, что ГЭТу просто удобно найти повод лишь бы не строить троллейбусную линию.
> Для начала ГЭТу нужно, чтоб на проектирование и строительство выделили деньги.

А ещё нужен нормальный план развития города, чтобы знать куда строить.

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> Ага приехать на Московскую и прождать рандомный 47,полчаса в мороз.

Так смысл езды с пересадкой именно в том, чтобы ловить пачку маршрутов вместо одного конкретного, пусть и несколько раз.

Цитата (Korben Dallas, 04.06.2024):
> А ещё нужен нормальный план развития города, чтобы знать куда строить.

Тихо, все абсолютно уверены, что конечная нужна именно в Сергиево, не надо им рассказывать, что Ветеранов будут продлевать.

Цитата (zz27, 04.06.2024):
> конечная нужна именно в Сергиево

А кстати вопрос к местным, есть ли смысл в подвозе людей к жд станции? Или с Сергиево особо никто не ездит?

Цитата (Stanly, 04.06.2024):
> Для начала ГЭТу нужно, чтоб на проектирование и строительство выделили деньги.

А ГЭТ что-то сделал чтобы ему выделили деньги? В городе масса мест где нужна КС и троллейбус будет ходить битком. Одного обновления ПС для развития недостаточно.

Цитата (Korben Dallas, 04.06.2024):
> А кстати вопрос к местным, есть ли смысл в подвозе людей к жд станции?

Есть, народ активно ездит, но одного регулярного маршрута (скажем, 300 автобуса) на это дело хватит, остальным найдётся другие уникальные участки вроде улицы Бориса Шмелёва или продолжения Ветеранов.

Цитата (Серый, 04.06.2024):
> Лучше смиритесь с тем, что ГЭТу просто удобно найти повод лишь бы не строить троллейбусную линию

А земельные участки тоже ГЭТ предоставляет?Или ГЭТ сам где хочет ,там и вешает линии?Демонтаж линии на Казанской был именно по приказу с чинушей,а не ГЭТовская инициатива.


Цитата (Cypok, 04.06.2024):
> А ГЭТ что-то сделал чтобы ему выделили деньги

А он должен что-то делать?Бюджет ГУПа утверждает его хозяин -муниципалитет.Уж сейчас хотя бы какое-то финансирование на ту же технику пошло.

Цитата (Stanly, 04.06.2024):
> А с какого перепоя Комитет по транспорту должен линии строить, когда есть КРТИ? Логично, что Комитет по транспорту пускает автобусы, куда рельсики не проложили и провода не повесили. Что ему ещё делать?

Лоббировать строительство трамвайных и троллейбусных линий, а не отписки лепить.

Цитата (Stanly, 04.06.2024):
> Для начала ГЭТу нужно, чтоб на проектирование и строительство выделили деньги.

А ГЭТ лоббирует это?
Помнится, что в конце нулевых - начале десятых он очень хотел многие троллейбусные маршруты продлить в новые кварталы, но тогда ещё не было ТУАХов. В конце 10-х ТУАХи появились - маршруты продлили, изменили. А могли ведь и не закупать ТУАХи, ограничившись автобусами.

Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> Цитата (Tobi, 22.05.2024):
>
> > И хотелось бы знать,где в Сергиево вы найдете отстойную площадку?
>
> Там вокруг станции буквально куча полей и частного сектора. Было бы желание, там хоть депо построить можно.

Для начала, станция находится в Стрельне. И туда везти пассажиров из Солнечного Города - глупо.

А вот по платформе Сергиево поток отменный. Народ уже опробовал электричку и прекрасно ей пользуется.

Цитата (Korben Dallas, 04.06.2024):
> Или с Сергиево особо никто не ездит?

Если вдруг интервал чуть сбился, приехала электричка, то в Сергиево люди на остановке провожают взглядом забитый в мясо первый приехавший 46. В случае, если интервал сбился сильнее, то и второй 46 тоже.

Цитата (Игорь Букатин, 05.06.2024):
> Если вдруг интервал чуть сбился, приехала электричка, то в Сергиево люди на остановке провожают взглядом забитый в мясо первый приехавший 46.

Это он должен сбиться так, чтобы между двумя электричками, т.е. за 15 минут, не приехало ни одного 46, 300 или 284. Иначе разницы нет, 2 минуты интервал или 10, забивается всё равно первое пришедшее после электрички ТС.

Понял. Ну какая и сказал ранее, в таких условия на 46 нужны вот такие ТУАХи https://transphoto.org/photo/1947750/

Кроме шуток, в Праге они появились именно по этой причине, не потому что была нужна какая-то космическая провозная способность, а потому что надо было, чтобы пассажиры с одного поезда влезали в один автобус (ну или троллейбус).

Цитата (Серый, 04.06.2024):
> В Советское время были ещё порты в Балтийском море от Латвии и Литвы. После распада СССР стали строить порт Усть-Луга, плюс развивать наш порт. Поэтому, и понадобилось электрофицировать ж/д линии, но там поток поездов огромный.
> Вообще надо было путепровод строить, тогда бы и троллейбус сохранился, но в нулевые про это не думали даже.

Очень даже думали! И проект был, и обещали его построить в 2008 году. Аж в трёх уровнях (ж/д, собственно Краснопутиловская и сверху левый поворот с Краснопутиловской на Червонного Казачества)
Но (см. цитату выше) главной проблемой были фуры в порт, забившие всё Автово. Их надо было как-то убрать. И для них вместо путепровода на Краснопутиловской построили дорогу по ЗСД - Автомобильной

Цитата (Tobi, 04.06.2024):
> Ну ведь и Краснопутиловскую даже в Советские годы не тронули.И если эта линия не нужна,чё ж ее не демонтируют?

Во-первых, демонтаж стоит денег, да и некоторые потребители, возможно, время от времени используют этот путь. Во-вторых, сравнение с Краснопутиловской неуместно, там два перегона (Нарвская - Автово и Нарвская - Предпортовая) с интенсивным грузовым движением. Это не идёт ни в какое сравнение с подъездным путём 5 класса от Лигово к ЛЭМЗ и некоторым другим организациям. И, кстати, электрификация этих перегонов планировалась в позднесоветское время как часть большого проекта по модернизации ж/д подходов к Ленинградскому морскому порту, просто не успели закончить до распада СССР.

Цитата (Серый, 04.06.2024):
> Лоббировать строительство трамвайных и троллейбусных линий, а не отписки лепить.

Никто и не против.Разрешение,землю и деньги дайте.

Цитата (Серый, 04.06.2024):
> Помнится, что в конце нулевых - начале десятых он очень хотел многие троллейбусные маршруты продлить в новые кварталы, но тогда ещё не было ТУАХов. В конце 10-х ТУАХи появились - маршруты продлили, изменили. А могли ведь и не закупать ТУАХи, ограничившись автобусами

Покупается то,на чем выгодно отмывать деньги, очевидно же.


Цитата (Atlantis, 06.06.2024):
> Во-первых, демонтаж стоит денег, да и некоторые потребители, возможно, время от времени используют этот путь. Во-вторых, сравнение с Краснопутиловской неуместно, там два перегона (Нарвская - Автово и Нарвская - Предпортовая) с интенсивным грузовым движением. Это не идёт ни в какое сравнение с подъездным путём 5 класса от Лигово к ЛЭМЗ и некоторым другим организациям. И, кстати, электрификация этих перегонов планировалась в позднесоветское время как часть большого проекта по модернизации ж/д подходов к Ленинградскому морскому порту, просто не успели закончить до распада СССР.

Однако,после электрификации 27 троллейбус туда не вернулся.Вас просят всего лишь конкретный документ,подтверждающий,что этот путь не будет электрифицирован.Ну и смету строительства полного комплекса линий, подстанций предоставьте.А то от Сережи походу не добьешься.

Цитата (Tobi, 06.06.2024):
> Никто и не против.Разрешение,землю и деньги дайте.
>

Землю для чего? Сейчас речь шла про троллейбусную линию без территории конечной.

Цитата (Tobi, 06.06.2024):
> Однако,после электрификации 27 троллейбус туда не вернулся

Не вернулся по той простой причине, что не захотели сделать троллейбусно-железнодорожные пересечки. Зачем заморачиваться ради одного маршрута какого-то...либо думали, что путепровод построят, но не построили же.


Цитата (Tobi, 06.06.2024):
> Вас просят всего лишь конкретный документ,подтверждающий,что этот путь не будет электрифицирован.Ну

Вам выше уже ответили, что линия к ЛЭМЗ относится к 5-ой категории, как малодеятельная, а те 2 ж/д в Автово планировалось ещё при СССР электрифицировать.

Цитата (Tobi, 06.06.2024):
> Ну и смету строительства полного комплекса линий, подстанций предоставьте.А то от Сережи походу не добьешься.

Да вы упёртый, я смотрю. Я конечно понимаю, что ТУАХи вам очень нравятся, но везде должно быть рациональное использование.
Ибо 46-й на гармошках мог бы куда больше пассажиров перевозить: одно дело 100 условно пассажиров перевозить, другое - 200. Такой бы маршрут мог бы составить серьёзную конкуренцию автобусам.
Смету надо не у меня, а в комитете по строительству / по развитию транспортной инфраструктуры спрашивать. Если они вам ещё дадут её..

Цитата (Серый, 07.06.2024):
> Ибо 46-й на гармошках мог бы куда больше пассажиров перевозить: одно дело 100 условно пассажиров перевозить, другое - 200.

Гармошка - это полтора троллейбуса по вместимости, а не два. Это невменяемые бабки из техотделов считали, что гармошка - это эквивалент по вместимости двух троллейбусов, потому что состоит из двух секций, поэтому и необоснованно СМЕ расцепили под видом их замены на ЗиУ-10, который вообще всего 164 человека вмещает - это даже не полтора ЗиУ-9(вместимость 125 человек), считали что гармошка - это эквивалент по вместимости двух троллейбусов, потому что состоит из двух секций.

Цитата (Серый, 07.06.2024):
> Ибо 46-й на гармошках мог бы куда больше пассажиров перевозить: одно дело 100 условно пассажиров перевозить, другое - 200. Такой бы маршрут мог бы составить серьёзную конкуренцию автобусам.

Тут дело совсем не в конкуренции, а том, что там физически не хватает транспорта. И это тот случай, когда гармошки нужно выводить вместо одиночек с тем же интервалом.

Цитата (Tobi, 06.06.2024):
> Однако,после электрификации 27 троллейбус туда не вернулся.Вас просят всего лишь конкретный документ,подтверждающий,что этот путь не будет электрифицирован.

То, что ГЭТ до сих пор не научился совмещать трамвайные и троллейбусные линии с электрифицированными ж/д, говорит о его низкой компетентности и/или нежелании ГЭТ это делать, не более того. В любом случае, если для ГЭТ этот вопрос принципиален, он всегда может отправить официальный запрос в управление ОЖД и получить ответ от самого Н.

Цитата (Atlantis, 07.06.2024):
> Цитата (Tobi, 06.06.2024):
> > Однако,после электрификации 27 троллейбус туда не вернулся.Вас просят всего лишь конкретный документ,подтверждающий,что этот путь не будет электрифицирован.
>
> То, что ГЭТ до сих пор не научился совмещать трамвайные и троллейбусные линии с электрифицированными ж/д, говорит о его низкой компетентности и/или нежелании ГЭТ это делать, не более того. В любом случае, если для ГЭТ этот вопрос принципиален, он всегда может отправить официальный запрос в управление ОЖД и получить ответ от самого Н.

Ниче что в стране в принципе нет воздушных пересечений с ж/д линиями?ГЭТ сам должен изобретать?

Цитата (Серый, 07.06.2024):
> Землю для чего?

А подстанции строить не надо?А тянуть подземные кобеля тоже?Это батенька,участочки недешевой земельки Питерской.



Цитата (Серый, 07.06.2024):
> Не вернулся по той простой причине, что не захотели сделать троллейбусно-железнодорожные пересечки. Зачем заморачиваться ради одного маршрута какого-то...либо думали, что путепровод построят, но не построили же.

Они в стране у нас были или есть?


Цитата (Серый, 07.06.2024):
> Вам выше уже ответили, что линия к ЛЭМЗ относится к 5-ой категории, как малодеятельная, а те 2 ж/д в Автово планировалось ещё при СССР электрифицировать.

Переквалифицировать можно всегда,при желании.


Цитата (Серый, 07.06.2024):
> Да вы упёртый, я смотрю. Я конечно понимаю, что ТУАХи вам очень нравятся, но везде должно быть рациональное использование.

Мне ТУАХи нравятся маневренностью и способностью организации объездов,чего не скажешь о классике,не более того.

Я не против гармошек на 46,только нет не линии,ни этих гармоней.Живите реалиями

Цитата (Tobi, 08.06.2024):
> Живите реалиями

Ну давайте тогда вообще ничего менять не будем. Просто будем жить реалиями.

Цитата (Георгий Фишер, 08.06.2024):
> Просто будем жить реалиями.

Реалии в том, что троллейбусная система в СПБ средней паршивости и отношение к ней со стороны администрации примерно такое же. Да, на фоне большинства систем в стране, может показаться что в Питере прям красота, но это скорее заслуга остальных систем, которые вообще находятся ниже плинтуса.

По факту:
- строительства новых линий нет;
- современной КС нет;
- соблюдения расписания нет;
- ОБВ недостаточно;
- условия труда, несмотря на наличие приемлемой инфраструктуры, не самые приятны.

Да, зарплаты хорошие, ПС новый, много ТАУХов. Но этого мягко говоря мало.

Поэтому требовать нормальной работы от такой системы глупо. Нет ни условий, ни желания работать нормально. Это конечно идиотизм, учитывая финансовые и административные возможности СПБ, но имеем то что имеем.

Власть считает, что если купить новых троллейбусов, то это развитие. Но на самом деле для развития надо строить новые линии, открывать новые парки. Массово покупать ОБВ. Менять КС и спецчасти на современные скоростные. А покупка новых троллейбусов - это не развитие, а поддержание на плаву. Не более.

Цитата (Cypok, 08.06.2024):
> Власть считает, что если купить новых троллейбусов, то это развитие. Но на самом деле для развития надо строить новые линии, открывать новые парки. Массово покупать ОБВ. Менять КС и спецчасти на современные скоростные. А покупка новых троллейбусов - это не развитие, а поддержание на плаву. Не более.

Нужен комплексный подход. Все элементы одинаково важны и нужны. Но для этого нужно что то делать. А можно ничего особо не делать, тупо вливая кучу денег. А денег вливают действительно много, спору нет. Но эффект от этого весьма сомнительный.

Поэтому есть СПБ, где троллейбус работает не плохо, но не более того, а есть например Мурманск, с населением в 21 раз меньше, у которого и близко нет таких финансовых и административных возможностей, но при этом он обходит Питер буквально по всем пунктам, о которых писали выше. И это при том, что там ещё и климатические условия не самые простые.

Правильно написал, всё так и есть. Вроде на фоне многих провинциальных городов троллейбус в СПб выглядит неплохо, а на самом деле, несмотря на денежные вливания, развития нет.

Цитата (Cypok, 08.06.2024):
> на самом деле, несмотря на денежные вливания, развития нет

По части появления ТУАХов очень даже есть. Это умеренный плюс на маршрутах под проводами и большой плюс в случае продления маршрута. Ну и общий выпуск несколько подрос за последние годы.

Цитата (zz27, 09.06.2024):
> По части появления ТУАХов

При этом начать массово использовать АХ на обычных троллейбусах не могут до сих пор.
Цитата (zz27, 09.06.2024):
> умеренный плюс на маршрутах под проводами

Бронезад и подиумы это плюс? При нормальной диспетчеризации хватит АХ на классике.

Цитата (zz27, 09.06.2024):
> общий выпуск несколько подрос за последние годы.

При этом его всё также не хватает, катастрофически. 20, 21, 23, 31, 32, 35, 45, 46, скоро добавится 2 и 50 (учитывая как там строится жк).

Не проще ли закупить ОБК и поставить нормальные пересечки? Денег всё стоит +- одинаково в перспективе. Сколько стоит замена аккумов в ТУАХах? А в первых уже менять надо гарантировано (недавно Мегу на 2 м-те видел с новыми валидаторами, как на Невских, значит она с КР скорее всего).

Сейчас происходит именно поддержание системы в каком-то виде, чтобы можно было прилепить фото в отчёт и т.п. Пример с маршрутами на Невском оченьь показателен. При прмерно одинаковом количестве нарядов класс техники изменился с СМЕ до одиночек зачуть больше, чем 20 лет. (https://transphoto.org/photo/588398/, https://transphoto.org/photo/588398/, https://transphoto.org/photo/1953598/)
Аналогично и со всем остальным. Мы не отказыважем городу в маршрутах, пока не построят или оплатят инфраструктуру, при этом отправим маршрут кругами (21), снимем ИВИСы (у Чёрной речки), будем закупать одиночки и ставить их на маршруты где ОБВ минимум нужны (31).

ТУАХи в случае ГЭТ СПб - лишь полумера от нежелания хоть что-то делать. ТУАХи могут быть полезны только там, где нет смысле прокладывать линию, то есть на маршрутах с потоком на СК, либо БК, но очень редкий. То есть в тех местах, где троллейбус впринципе менее эффективным, чем автобус.

Цитата (Георгий Фишер, 08.06.2024):
> Цитата (Tobi, 08.06.2024):
> > Живите реалиями
>
> Ну давайте тогда вообще ничего менять не будем. Просто будем жить реалиями.

От ваших комментариев что-то изменится?


Цитата (Korben Dallas, 08.06.2024):
> Реалии в том, что троллейбусная система в СПБ средней паршивости и отношение к ней со стороны администрации примерно такое же.

Конечно и именно поэтому за последние пару лет полностью обновили парк.Проводят ремонты путей и конечных станций.

Этого недостаточно,но отнюдь и не паршиво.





Цитата (Korben Dallas, 08.06.2024):
> строительства новых линий нет;

Вопрос к городу.ГЭТ не может сам по себе что-то строить.


Цитата (Korben Dallas, 08.06.2024):
> современной КС нет

Я говорил,что в управлении ГЭТа сидят выжившие из ума бабки,которые и задают совковые тренды на предприятии.Решение проблемы-очевидно.




Цитата (Korben Dallas, 08.06.2024):
> соблюдения расписания нет;

Такое ощущение,что у других перевозчиков оно соблюдается.Приоритет ОТ дайте везде и туда вам все четко по расписанию.

Цитата (Korben Dallas, 08.06.2024):
> ОБВ недостаточно

Ну это вопрос к комитету.Они не покупают их в принципе всем предприятиям.


Цитата (Korben Dallas, 08.06.2024):
> условия труда, несмотря на наличие приемлемой инфраструктуры, не самые приятны.

У ГЭТа есть свой причуды в виде ДИ 1973 года,но я описал причину выше.Ну к чести Спб-водители не срут под кустами,а имеют обустроенные площадки отстоя и места отдыха


Цитата (Korben Dallas, 08.06.2024):
> Это конечно идиотизм, учитывая финансовые и административные возможности СПБ, но имеем то что имеем

Я не стану говорить об известных мировых событиях и куда большая часть бюджета уходит.Так что денег не особо много.


Цитата (ceirfem, 09.06.2024):
> При этом начать массово использовать АХ на обычных троллейбусах не могут до сих пор

А он с завода способен нормально работать?

Цитата (ceirfem, 09.06.2024):
> Бронезад и подиумы это плюс? При нормальной диспетчеризации хватит АХ на классике.
>

Лучше окошко сзади и стоять при первом ДТП под проводами.И какого АХ хватит,если при обрыве ближайший фидер -через 3 километра?


Цитата (ceirfem, 09.06.2024):
> При этом его всё также не хватает, катастрофически. 20, 21, 23, 31, 32, 35, 45, 46, скоро добавится 2 и 50 (учитывая как там строится жк).

Там трамвай или метро нужно.


Цитата (ceirfem, 09.06.2024):
> Не проще ли закупить ОБК и поставить нормальные пересечки? Денег всё стоит +- одинаково в перспективе

Расчеты можно в студию.


Цитата (ceirfem, 09.06.2024):
> Сколько стоит замена аккумов в ТУАХах? А в первых уже менять надо гарантировано (недавно Мегу на 2 м-те видел с новыми валидаторами, как на Невских, значит она с КР скорее всего).

Первая Мега -1016 ушла на завод.Еще в природе нет ТУАХов с КР.ЛИАБы там дружок-ячеечные и нет никакой необходимости менять все батареи.




Цитата (ceirfem, 09.06.2024):
> Сейчас происходит именно поддержание системы в каком-то виде, чтобы можно было прилепить фото в отчёт и т.п. Пример с маршрутами на Невском оченьь показателен. При прмерно одинаковом количестве нарядов класс техники изменился с СМЕ до одиночек зачуть больше, чем 20 лет.

А сколько стало автобусных маршрутов,станций метро или авто?С годами все меняется.Старый 46 тоже не особо был,а сейчас просто просит СМЕ.

Цитата (Tobi, 09.06.2024):
> Я не стану говорить об известных мировых событиях и куда большая часть бюджета уходит.Так что денег не особо много.

Цитата (Tobi, 09.06.2024):
> Конечно и именно поэтому за последние пару лет полностью обновили парк.Проводят ремонты путей и конечных станций.

Как две эти вещи могут идти друг с другом вместе? Даже если денег и не много, то как минимум достаточно. И в любом случае больше чем у любого другого региона, но при этом не факт, что троллейбусная система СПБ входит хотяб в топ 5 лучших в России. Почему в каком нибудь Мурманск или Краснодаре, КС в разы лучше? Почему в каких нибудь Чебоксарах или Омске, охват города троллейбусами заметно лучше, и при этом там ещё и параллельно закупают ТУАХи и строят новые линии?

По поводу всего остального, я и не говорил что во всем виноват именно ГЭТ, потому и написал что СИСТЕМА в целом весьма средняя.

Цитата (Tobi, 09.06.2024):
> Этого недостаточно,но отнюдь и не паршиво.

Я все таки я считаю, что самое главное в системе общественного транспорта, это его удобство пользования для пассажиров. А это в первую очередь - железобетонное следование расписанию и хорошая средняя скорость. Все остальные тоже важно, но без этого, теряет весь смысл.

Для троллейбуса это означает наличие нормально работающих выделенок и скоростной КС. Ни того, ни другого в СПБ нет, и пока не появятся, я буду говорить что система просто не плохая, но не более того.

При том проблема с пробками и отсутствием нормально работающих выделенок, естественно касается всего наземного ОТ. Если в небольших городах, типо моего родного Тамбова, пробки конечно есть, но они все таки не такие большие, и существуют в основном в час пик, то в СПБ они существуют почти круглосуточно, и местами просто невыносимые. Поэтому отсутствие нормальных выделенок просто неприемлемо. В этом смысле, разница между Москвой и Питером просто огромная, хотя казалось бы, в Москве, которая в 3-4 раза больше, организовать выделенки должно быть сложнее.

Цитата (Tobi, 09.06.2024):
> И какого АХ хватит,если при обрыве ближайший фидер -через 3 километра?

Хех, ну допустим АХ на 3 км. Кстати, могут знающие люди объяснить, можно ли организовать нормальный аварийный АХ на 3-5 км, без ограничения по скорости? Или така машина по цене будет не сильно отличаться от полноценного ТУАХ, а соответственно не имеет особого смысла?

Цитата (ceirfem, 09.06.2024):
> Бронезад и подиумы это плюс?

Ни в одном ТУАХе в Питере нет лишних подиумов, которые существуют именно из-за наличия увеличенного АХ. А проблема бронезада решается нормально прописанным ТЗ. Если заставить, любой производитель может выпустить ТУАХ с батареями на крыше.

Цитата (ceirfem, 09.06.2024):
> ТУАХи в случае ГЭТ СПб - лишь полумера от нежелания хоть что-то делать. ТУАХи могут быть полезны только там, где нет смысле прокладывать линию, то есть на маршрутах с потоком на СК, либо БК, но очень редкий. То есть в тех местах, где троллейбус впринципе менее эффективным, чем автобус.

А вот это база!

Цитата (Tobi, 08.06.2024):
> Ниче что в стране в принципе нет воздушных пересечений с ж/д линиями?ГЭТ сам должен изобретать?

А зачем что-то изобретать, если все уже давно изобретено? https://transphoto.org/photo/1024577/ Сколько можно мусолить эту тему с переездом.

Цитата (Tobi, 09.06.2024):
> Вопрос к городу.ГЭТ не может сам по себе что-то строить.

ГЭТ должен лоббировать строительство и закупку ОБВ-машин. Но ГЭТ этого не делает. Их все устраивает. По ватно-совковому: "На хлеб хватает и ладно".

Цитата (Korben Dallas, 09.06.2024):
> Хех, ну допустим АХ на 3 км. Кстати, могут знающие люди объяснить, можно ли организовать нормальный аварийный АХ на 3-5 км, без ограничения по скорости? Или така машина по цене будет не сильно отличаться от полноценного ТУАХ, а соответственно не имеет особого смысла?

АХ без ограничения скорости - это и получится ТУАХ.
При малой заказанной дальности лимитирующим фактором для батареи будет отдаваемая мощность, необходимая для работы без ограничений скорости, т.е порядка номинальной мощности мотора - 150 - 180 кВт.

Цитата (Visvaldas, 09.06.2024):
> ГЭТ должен лоббировать строительство и закупку ОБВ-машин.

А это ещё почему? ГЭТ выгоднее гонять больше мелких машин, за это денег больше платят. А что город вынужден тратить больше — это не проблема ГЭТ.

Цитата (ceirfem, 09.06.2024):
> ТУАХи могут быть полезны только там, где нет смысле прокладывать линию, то есть на маршрутах с потоком на СК, либо БК, но очень редкий.

Там, где поток на СК, стоит использовать СК. Где БК — надо определять, что такое "очень редкий". По канону границей оправданности троллейбуса был интервал 6 рейсов в час… но это было при сравнении с дизельными автобусами, с газовыми разница чуть ли не в два раза меньше, то есть интервал нужен уже 5 минут, а вот он уже мало где есть.

Цитата (zz27, 09.06.2024):
> По канону границей оправданности троллейбуса был интервал 6 рейсов в час

6 рейсов в час по участку линии в духпутном направлении, или 6 ресов в час в одну строну? Потому что если в двухпутном направлении, то это подразумевает, что по участку раз в 10 минут должен проезжать троллейбус. Но при этом интервал на маршруте может быть и 20 минут.

Цитата (zz27, 09.06.2024):
> интервал нужен уже 5 минут, а вот он уже мало где есть.

Ну это если по линии проходит только один маршрут. Если их 2 и более, такой проблемы не стоит. Ну или если длинна малозагруженного участка небольшая, допустим менее 5 км. Там строительство КС тоже вполне оправданно.

Я бы сформулировал так: если длинна участка на котором отсутствует КС более 5 км, и при этом по нему проходи только один маршрут, с интервалом движения 15 и более минут, строительство КС не оправданно.

Цитата (Korben Dallas, 09.06.2024):
> 6 рейсов в час по участку линии в духпутном направлении, или 6 ресов в час в одну строну?

В одну. Нюанс в том, что на самом деле раньше следовало считать полный пробег нового троллейбусного маршрута, скажем если половина маршрута была по старой линии, то по новой можно было ездить в два раза реже, километров пробега, на которых автобус заменили троллейбусом, получалось сколько надо. Теперь же есть ТУАХи, которые по старой линии и так едут под проводами, и выгода от новой линии проявляется только при движении непосредственно по новой линии.

Цитата (Korben Dallas, 09.06.2024):
> Ну это если по линии проходит только один маршрут.

Конечно, нужно смотреть все километры пробега, на которых автобусы заменены троллейбусами либо ТУАХ стал двигаться под проводами. Но надо понимать, что если у нас автобусы, то можно сначала заменить их ТУАХами, а потом уже считать, нужна ли линия. Кроме вот таких случаев, как тб46, когда нужны гармошки, и тогда либо автобус, либо сразу неавтономный троллейбус. И да, гармошек для оправдания линии надо чуть меньше, чем одиночек.

По 46 вопрос в том, куда строить линию, как я уже писал, я не вижу Сергиево постоянной конечной. А что точно убьёт абсолютно любую экономику троллейбуса, так это строительство линий, которые не будут отбивать вложения хотя бы десяток лет, а лучше больше.

Цитата (zz27, 09.06.2024):

> Кроме вот таких случаев, как тб46, когда нужны гармошки, и тогда либо автобус, либо сразу неавтономный троллейбус.

А в чем проблема взять ТУАХ ОБВ? Это кстати штука нужная, в умеренном количестве. Может помимо всего прочего развозкой по ночам работать или какие нибудь спецрейсы делать в праздничные дни.

Цитата (zz27, 09.06.2024):

> По 46 вопрос в том, куда строить линию, как я уже писал, я не вижу Сергиево постоянной конечной. А что точно убьёт абсолютно любую экономику троллейбуса, так это строительство линий, которые не будут отбивать вложения хотя бы десяток лет, а лучше больше.

Ну с учетом размера нового района, туда бы несколько маршрутов пустить. И при этом 46 как по мне менять не стоит. У него функция подвоза к Сергиево и к метро, поэтому вряд ли он когда нибудь потеряет актуальность. А допустим по продленному проспекту Ветеранов, пустить продленный 37 маршрут. И естественно выпуск на оба маршрута 100% ОБВ.

Цитата (Korben Dallas, 09.06.2024):
> А в чем проблема взять ТУАХ ОБВ?

А они есть в свободной продаже?

Цитата (Korben Dallas, 09.06.2024):
> Ну с учетом размера нового района, туда бы несколько маршрутов пустить.

Спрос будет? Допустим, нам надо из СГ в сторону метро провозную способность в 1.5 раза больше, чем сейчас. На тб46 10 рейсов в час, на 242 8 рейсов в час. Ну и плюс 8 рейсов в час тб37, который не перегружен, его на полтора не умножаем. Получается, нужно 35 БК в час на 46+242+продлённом 37. 242 оставляем как есть, на 37+46 нужно 27 БК или 18 ОБК. То есть два гармошечных маршрута с интервалом 7 минут и всё, а у нас кроме Сергиево два направления. И при этом есть 300, который к метро не везёт, и поэтому не может вывозить в одиночку какое-либо из направлений, а вот везти к станции может.

Так что всё складывается так, что троллейбусы должны ехать до трамвайного кольца в Стрельне (потому что а где ещё разворачиваться? А там и домик конечной станции заодно есть, можно "освободить" второй хвост маршрута) по Ветеранов-Красносельскому и Б.Шмелёва-шоссе… и оба направления ещё не построены.

Цитата (zz27, 09.06.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 09.06.2024):
> > А в чем проблема взять ТУАХ ОБВ?
>
> А они есть в свободной продаже?

Это типо шутка? БКМ уже кучу 43300D отгрузил, и вполне официально предлагает ОБВ версию Ольгерда с УАХ. Да и вообще, если СПБ выкатит контракт на 50 ОБВ ТУАХ, все производители быстро подсуйтятся, Транс-Альфа уж точно.

И меня вообще всегда удивляет, почему рынок должен диктовать условия заказчику, а не наоборот?

Цитата (zz27, 09.06.2024):
> Спрос будет? Допустим, нам надо из СГ в сторону метро провозную способность в 1.5 раза больше, чем сейчас. На тб46 10 рейсов в час, на 242 8 рейсов в час. Ну и плюс 8 рейсов в час тб37, который не перегружен, его на полтора не умножаем. Получается, нужно 35 БК в час на 46+242+продлённом 37. 242 оставляем как есть, на 37+46 нужно 27 БК или 18 ОБК. То есть два гармошечных маршрута с интервалом 7 минут и всё, а у нас кроме Сергиево два направления. И при этом есть 300, который к метро не везёт, и поэтому не может вывозить в одиночку какое-либо из направлений, а вот везти к станции может.
>
> Так что всё складывается так, что троллейбусы должны ехать до трамвайного кольца в Стрельне (потому что а где ещё разворачиваться? А там и домик конечной станции заодно есть, можно "освободить" второй хвост маршрута) по Ветеранов-Красносельскому и Б.Шмелёва-шоссе… и оба направления ещё не построены.

Ничего не понял, но не спорю что надо все хорошенько просчитать прежде чем что то делать.

Цитата (zz27, 09.06.2024):
> А это ещё почему? ГЭТ выгоднее гонять больше мелких машин, за это денег больше платят. А что город вынужден тратить больше — это не проблема ГЭТ.
>

На тех же 46 и 23 давно пора БВ заменять на ОБВ в пропорции 1 к 1. Там не хватает физически провозной способности. Если заменять там БВ на ОБВ с сохранением той же провозной способности, т.е. увидечинием интервала в ~1,5 раза, то смысла нет в такой замене.

Цитата (Tobi, 09.06.2024):
> Вопрос к городу.ГЭТ не может сам по себе что-то строить.

Вопрос как раз к ГЭТу. Он что-то сделал чтобы получить деньги на новое строительство троллейбусной КС. Конечно нет, но тем не менее на мерзкое псевдоретро втридорога деньги нашлись.

Цитата (Tobi, 09.06.2024):
> Ну это вопрос к комитету.Они не покупают их в принципе всем предприятиям.

Зачем врать. ПАТу на постоянной основе покупают ОБВ.

Ну так можно в качестве альтернативы БВ в полтора раза больше нагнать. Для ГЭТ такой вариант будет выгоднее, он денег больше получит, т.к. БВ гонять дороже, а норма прибыли в контракте прописывается как процент от расходов. Поэтому в каком-то смысле ГЭТ выгодно всеми силами делать вид, что гармошки ну никак не получается, правда есть риск, что город в таком случае обратится к ПАТ.

А на вывоз-невывоз ГЭТ по новым контрактам будет плевать, лишь бы двери не выламывали, это у ОргП голова болеть будет.

Цитата (zz27, 09.06.2024):

> А на вывоз-невывоз ГЭТ по новым контрактам будет плевать, лишь бы двери не выламывали, это у ОргП голова болеть будет.

Ну то есть на концептуальном уровне контракт составлен неправильно, потому что он не исходит из интересов пассажира.

Цитата (zz27, 09.06.2024):
> Ну так можно в качестве альтернативы БВ в полтора раза больше нагнать.

ГЭТу водителей надо будет нанять где-то. Уже сейчас их не хватает, а тут ещё в полтора раза увеличить выпуск.

Цитата (Tobi, 08.06.2024):
> Ниче что в стране в принципе нет воздушных пересечений с ж/д линиями?

Ну и что? Почему бы не создать прецедент? Хотя, конечно, в данном случае это и не требуется.

Вот вы тут за 46 размышляете, куда его деть, а в 1 парке вполне разговоры ходят, что после продления Ветеранов 46 поедет туда. С заездом в Сергиево. В обе стороны. На ах)

Цитата (Korben Dallas, 09.06.2024):
> Как две эти вещи могут идти друг с другом вместе?

Очень просто.Контракты были заключены до начала событий,и напомните мне,почему вместо трамваев купили троллейбусы в последнюю закупку?Уж не потому ли,что денег не хватило?


Цитата (Korben Dallas, 09.06.2024):
> Почему в каком нибудь Мурманск или Краснодаре, КС в разы лучше?

Лучше,зато тотальная катастрофа с кадрами и на дорогах в 21 веке-ЗИУ.У всех свои приоритеты.


Цитата (Korben Dallas, 09.06.2024):
> Я все таки я считаю, что самое главное в системе общественного транспорта, это его удобство пользования для пассажиров

Но ТУАХи отнюдь не неудобны пассажирам,а даже наоборот,дают гарантию точно доехать до точки назначения,чем классика похвастаться не может.Постоянные пассажиры 17-ого с ужасом вспоминают проводные времена этого маршрута,ибо реально из-за Гороховой ,можно было ждать час.Сейчас таких проблем нет.


Цитата (Cypok, 09.06.2024):
> Вопрос как раз к ГЭТу. Он что-то сделал чтобы получить деньги на новое строительство троллейбусной КС. Конечно нет, но тем не менее на мерзкое псевдоретро втридорога деньги нашлись.

Покупает не ГЭТ лично,а город.А тем абсолютно насрать на техническую сторону.Ну и попилить бабла где можно,смотрят.ГЭТ особо не решает ,что брать.


Цитата (Cypok, 09.06.2024):
> Зачем врать. ПАТу на постоянной основе покупают ОБВ.

Хватит выдумывать.Купленное ОБВ идёт на замену хламу,но не на расширение парка.У ПАТа самого их не хватает.То же и по ГЭТу-покупалось под замену ЗИУ-10,но ни под расширение парка.Поэтому и пора не одиночками баловаться,а покупать сейчас только ОБВ.

Цитата (Visvaldas, 09.06.2024):
>
> А зачем что-то изобретать, если все уже давно изобретено? https://transphoto.org/photo/1024577/ Сколько можно мусолить эту тему с переездом.

Где,в другой стране?Вопрос перечитайте,спрашивалось про ответственные пересечки.А про импорт забудьте,санкции нам идут на пользу.

Цитата (Tobi, 10.06.2024):
> Но ТУАХи отнюдь не неудобны пассажирам,а даже наоборот,дают гарантию точно доехать до точки назначения,чем классика похвастаться не может.

Если троллейбус, то с нормальной КС, вне зависимости от наличия/отсутствия ТУАХов. Если без нормальной КС, нахрен этот троллейбус, лучше автобус или электробус.

И я сейчас максимально серьезно, лучше ЗИУ 9 на выделенке и под современной КС, чем то что сейчас есть в Питере.

Цитата (Tobi, 10.06.2024):
> Лучше,зато тотальная катастрофа с кадрами и на дорогах в 21 веке-ЗИУ.У всех свои приоритеты.

Ну кстати в Мурманске ЗИУ на маршрутах почти не осталось, там как и в Питере за последние несколько лет обновили почти весь парк. И с кадрами там проблемы ни чуть не больше чем в СПБ.

Цитата (Tobi, 10.06.2024):
> Где,в другой стране?Вопрос перечитайте,спрашивалось про ответственные пересечки.А про импорт забудьте,санкции нам идут на пользу.

То есть в России не найдётся производства, готового под заказ произвести подобную спецчасть? Особенно если им денег запалатить.

Но в целом все понятно. В каком нибудь Прешове, который третий по величине город Словакии, можно и нормальную КС организовать, и пересечения установить, и ОБВ закупить, для города с населением 86 тыс человек.

А во втором городе России можно только ТУАХи купить, и жаловаться что ничего нет: ни денег, ни современных спецчастей, ни как оказалось ТУАХов ОБВ, ни водителей. Вообще ничего нет. А вот мозги и желание работать у ответственных людей определенно есть. И все проблемы города ни в коем случае не упираются в то, что всем наплевать как там что работает. Работает и ладно, а то что криво косо и не эффективно, это ничего страшного.

Цитата (Korben Dallas, 10.06.2024):
> И я сейчас максимально серьезно, лучше ЗИУ 9 на выделенке и под современной КС, чем то что сейчас есть в Питере.

Я даже не знаю,как на это реагировать, честно.То есть машина с низким полом,кондиционером,большей возможностью маневрирования в случае дорожных работ за счёт батарей и наконец комфортабельная для водителя и пассажиров хуже,чем ЗиУ?А может вернёмся к гужевым повозкам вообще?



Цитата (Korben Dallas, 10.06.2024):
> Ну кстати в Мурманске ЗИУ на маршрутах почти не осталось, там как и в Питере за последние несколько лет обновили почти весь парк. И с кадрами там проблемы ни чуть не больше чем в СПБ

В СПб зарплата водителя-несопаставима с Мурманском.И проблема с кадрами у Питера за счёт увеличения транспортной работы,в Мурманске -просто фуфловая зарплата,как и в Краснодаре.


Цитата (Korben Dallas, 10.06.2024):
> То есть в России не найдётся производства, готового под заказ произвести подобную спецчасть? Особенно если им денег запалатить.
>

Вопросы не ко мне.Я был бы не против,если бы такое изобрели у нас в стране.

Цитата (Korben Dallas, 10.06.2024):
> И я сейчас максимально серьезно, лучше ЗИУ 9 на выделенке и под современной КС, чем то что сейчас есть в Питере.

Да ну нафиг. Даже современную конташку можно порвать/обесточить/заблокировать движение под ней. Если делать прям нормальный троллейбус, то ТУАХи без вариантов, они где-то будут ехать медленно, но хотя бы в большинстве случаев проедут там, где проехали бы автобусы.

Вы так пишите про ТУАХи, как будто в Питере весь парк из них состоит, хотя по факту только треть. И такое ощущение что новые троллейбусы не едут под древней КС, которая не позволяет ехать с нормальной скоростью. А ещё под КС на которой постоянно обрывы/обесточки, которых при нормальной системе не должно быть в таком количестве.

Цитата (Tobi, 10.06.2024):
> В СПб зарплата водителя-несопаставима с Мурманском.И проблема с кадрами у Питера за счёт увеличения транспортной работы,в Мурманске -просто фуфловая зарплата,как и в Краснодаре.

Это так, но тем не менее в Мурманске троллейбус едет быстрее, лучше соблюдает расписание и средний возраст машин примерно такой же как в СПБ. Пассажиру, таким троллейбусом пользоваться удобней, а это самое главное.

Комфортом во время поездки даже можно пренебречь, лишь бы транспорт был предсказуемым и ехал с нормальной скоростью. Поэтому ЗИУ 9 который может проехать маршрут за 45 минут, при этом соблюдая расписание, лучше Ольгерда который проезжает тот же самы маршрут за час с пробками.

Не поймите меня не правильно, комфорт нужен, но он теряет весь смысл, если изначально ОТ пользоваться не хочется/не получается.

Цитата (zz27, 10.06.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 10.06.2024):
> > И я сейчас максимально серьезно, лучше ЗИУ 9 на выделенке и под современной КС, чем то что сейчас есть в Питере.
>
> Да ну нафиг. Даже современную конташку можно порвать/обесточить/заблокировать движение под ней. Если делать прям нормальный троллейбус, то ТУАХи без вариантов, они где-то будут ехать медленно, но хотя бы в большинстве случаев проедут там, где проехали бы автобусы.

Нужно все одновременно, и нормальную КС, и ТУАХи, и нормальные выделенки в случае Питера. Если что то одно убрать, весь смысл теряется.

Нужен нормальный европейский подход из 2024 года, а не советский из 1973.

Но с другой стороны, а откуда этот подход появится, если изначально желания/указа сделать хорошо нету. В принципе посмотрев на то как составлены контракты на перевозку, продолжать дискуссию уже становится бессмысленно.

Цитата (Korben Dallas, 10.06.2024):
> Вы так пишите про ТУАХи, как будто в Питере весь парк из них состоит, хотя по факту только треть. И такое ощущение что новые троллейбусы не едут под древней КС, которая не позволяет ехать с нормальной скоростью. А ещё под КС на которой постоянно обрывы/обесточки, которых при нормальной системе не должно быть в таком количестве.
>

Однако Вы топите за строительство этих соплей, заведомо зная,как это будет реализовано.

Поскольку никто так и не предоставил сметы по строительству, поинтересовался у начальника отделения энергохозяйства.В ценах 2016 года,один километр контактной сети без подстанции +стоил около 200 миллионов деревянных.Напомните,почем брались ТУАХи в 2017 году?



Цитата (Korben Dallas, 10.06.2024):
> Это так, но тем не менее в Мурманске троллейбус едет быстрее, лучше соблюдает расписание и средний возраст машин примерно такой же как в СПБ. Пассажиру, таким троллейбусом пользоваться удобней, а это самое главное.

Это лишь сугубо Ваше мнение,и пара водителей оттуда , совершенно невзначай работает во втором парке СПб.Наверное,от хорошей жизни.


Цитата (Korben Dallas, 10.06.2024):
> Комфортом во время поездки даже можно пренебречь

Именно он и безопасность -главное кредо ОТ.У нас уже пренебрегали комфортом,запуская на линию ЗиУ,где хорошо,если одна печка работала.Результат-тотальная автомобилизация.

Цитата (Tobi, 11.06.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 10.06.2024):
> > Вы так пишите про ТУАХи, как будто в Питере весь парк из них состоит, хотя по факту только треть. И такое ощущение что новые троллейбусы не едут под древней КС, которая не позволяет ехать с нормальной скоростью. А ещё под КС на которой постоянно обрывы/обесточки, которых при нормальной системе не должно быть в таком количестве.
> >
>
> Однако Вы топите за строительство этих соплей, заведомо зная,как это будет реализовано.

Я топлю за строительство контактной сети, а не кривых соплей. Но да, действительно, нормальной КС не будет, потому что система ОТ, в частности троллейбусная, в Питере работает кое-как.

> Это лишь сугубо Ваше мнение,и пара водителей оттуда , совершенно невзначай работает во втором парке СПб.Наверное,от хорошей жизни.

А почему я как пассажир, должен думать об условиях работы водителя? Для этого есть надзирающие органы, или в конце концов профсоюзы.

Пассажир хочет прийти на остановку в 8:59, чтобы по итогу сесть в троллейбус который приедет в 9:00, точно по расписанию. И которой проведёт в пути ровно столько времени, сколько указанно в расписании.

А пассажир всегда главный, потому что это ему предоставляют услугу, за которою он платит деньги. Поэтому система должна подстраиваться под пассажира, а не пассажир под систему.

> Цитата (Korben Dallas, 10.06.2024):
> > Комфортом во время поездки даже можно пренебречь
>
> Именно он и безопасность -главное кредо ОТ.У нас уже пренебрегали комфортом,запуская на линию ЗиУ,где хорошо,если одна печка работала.Результат-тотальная автомобилизация.

А ЗИУ с завода шли с одной печкой, или мы возвращаемся к тому, что система ОТ в Питере работает плохо, в том числе в плане обслуживания ПС?

Спору нет, комфорт и безопасность важны, но это все имеет смысл, только если система ОТ работает нормально.

Если на авто ехать 30 минут, а на ОТ 45, при этом его ещё сколько то нужно ждать на остановке (до которой ещё возможно нужно идти немалое количество времени в любую погоду), и не факт что получится влезть в первую подъехавшую машину, то какой смысл пользоваться таким ОТ? Только если от безысходности, когда нет машины, или её негде припарковать.

Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> Если на авто ехать 30 минут, а на ОТ 45, при этом его ещё сколько то нужно ждать на остановке (до которой ещё возможно нужно идти немалое количество времени в любую погоду), и не факт что получится влезть в первую подъехавшую машину, то какой смысл пользоваться таким ОТ? Только если от безысходности, когда нет машины, или её негде припарковать.

Это практически без вариантов так, если мы говорим о наземном ОТ. На нём есть смысл ехать только если с авто какие-то заморочки. Но заморочки есть часто, поэтому без ОТ никуда.

Цитата (zz27, 11.06.2024):

> Это практически без вариантов так, если мы говорим о наземном ОТ.

Если наземный ОТ соблюдает расписание, его не нужно ждать на остановке, можно просто подойти за несколько минут до отправления + сейчас можно отследить онлайн.

Если трасса маршрута составлена оптимально, то большинству пассажиров до остановки идти не очень далеко.

Если провозная способность соответствует требуемой, то можно спокойно уехать на первой подъехавшей машине.

И по итогу останется только проблема того, что время в пути в любом случае будет больше чем на личном авто, но опять же, это зависит от расстояния на которое надо ехать.

Если ехать 15 км, то тут преимущество авто перебить невозможно. Если ехать на 5 км, то разница все равно будет, но не такая критическая.

Ключевой нюанс - если в каждом вашем примере. В городе пока ничего из написанного нет, или работает через пень-колоду.

Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> сейчас можно отследить онлайн.

Раз на раз не приходится. У конечных отследить нельзя, часть транспорта не показывается перманентно (на портале того же А211/211э не показывается половина).

Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> Если наземный ОТ соблюдает расписание

В СПб общедоступное расписание есть на небольшом количестве маршрутов, и оно не соблюдается почти никогда. Отклонение до 50% интервала в каждую сторону.

Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> его не нужно ждать на остановке

В моём районе 13 автобусов и 2 трамвая, чаще чем раз в 10 минут ходит 2 маршрута, один из которых полный примерно всегда, а второй свободен только ранним утром и вечером. Остальные от 13 минут, что много и в дождь, и на морозе, и в жару.

Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> Если трасса маршрута составлена оптимально

Это работает далеко не всегда. Бывает и так, что остановка просто находится далеко, а ближе делать не хотят. Пример - лахта центр. Остановка далеко от самой башни, а близка(относительно) только к нескольким дачам за жд. До предыдущей остановки в городе почти км, а много кто идёт с района Шуваловского, а там остановок(и переходов) нет, поэтому люди перебегают через семиполосное Приморское ш.
Крюки маршруов тоже часто не исправить из-за тех же поворотов(Петроградка и Пески), оттянутых поворотов/разворотов(Шафировский)

Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> Если ехать 15 км, то тут преимущество авто перебить невозможно

У меня выходит, что до метро примерно столько же, а по вермени в час пик выходит одинаково по времни езды, минут 40-50. Поэтому зимой езжу на автобусе(долго греть машину), а летом на машине (не хочется ехать в, мягко говоря, переполненном автобусе). Время поездки зависит от водителя автобуса т.к. больше половину пути - двухполосная дорожка, где не обогнать.

Цитата (ceirfem, 11.06.2024):
> Ключевой нюанс - если в каждом вашем примере. В городе пока ничего из написанного нет, или работает через пень-колоду.

Факт, поэтому я написал что система ОТ в СПБ средней паршивости. Мне стали доказывать что это не так. А потом оказалось что все проблемы в СПБ либо нерешаемые (хотя в других городах и каким то магическим образом решают), либо так и должно быть и нечего страшного.

И вообще главное что водители в Питере работают в хороших условиях и с хорошей зарплатой. И это на самом деле правда, и я искренне за них рад, но мне как пассажиру от этого ни горячо ни холодно.

Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> Мне стали доказывать что это не так

Описанное мной - картина в среднем по транспортной доступности районе, не Коменда/СГ конечно, но и явно не Крестовский.
Если то, что я написал - это "средней паршивости", то могу только посочувствовать другим регионам. В СПб очень мало транспорта, удовлетворяющего запросам города, что является главным. Либо мы вкладываем разный смысл в одно понятие. Для меня "средняя паршивость" - это когда транспорт вывозит, плохо, но вывозит. ну и если он удобен конечно. В городе этого, к сожалению, мало, и спорить с этим, ИМХО, странно.

Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> все проблемы в СПБ либо нерешаемые

Они решаемы, для этого надо напрягаться тем людям, которые не привыкли так делать. Тот же СГ, обсуждаемый тут. Трамвай построить можно без проблем, хотя бы какой-то, но этого даже не обсуждают. Выделинка на Невском тоже отлично иллюстрирует подход.
Опять же, в других местах решают, не в Питере. Тут всё своё и "отличное от всего".

Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> водители в Питере работают в хороших условиях.

Зарплата, как говорят, неплохая, тем более относительно регионов, это правда. А вот по условиям далеко не всё так радужно. Поспрашивайе водителей длинных маршрутов с одной конечной или вообще без них(тм55,А93,267,271...).

Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> почему я как пассажир, должен думать об условиях работы водителя?

Потому что от его состояния-напрямую зависит Ваша жизнь.Пассажиры также влияют на эмоциональное состояние водителя,наряду с невменяемыми ГЭТанутыми управскими бабками и автоуродами.Парки завалили настолько бредовыми и тупыми жалобами,что отпадает любое желание идти туда работать.


Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> Для этого есть надзирающие органы, или в конце концов профсоюзы

Которые изображают имитацию сверх бурной деятельности,и последние ЧП с транспортом -наглядный тому пример.В сети достаточно много разоблачений того же ГЭТовского профсоюза,который лежит чуть более чем полностью под руководством предприятия.Именно на этом предприятии у водителей,устроенных до 2015 года отпуск-42 дня,а кто устроен позже -35.Это нормально?Про насчитывание космических сумм за ДТП по вине и путевки в свой же ведомственный лагерь, которые внезапно, дешевле для сотрудников ПАТа,чем для своих же ГЭТовских-профсоюз скромно молчит.Защищать водителей некому,ещё и пассажиры добивают идиотскими жалобами.



Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> пассажир всегда главный, потому что это ему предоставляют услугу, за которою он платит деньги

Я Вас умоляю.На Ольгерде есть счётчики оплативших,и внезапно-треть от всех пассажиров за проезд не платит.


Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> А ЗИУ с завода шли с одной печкой, или мы возвращаемся к тому, что система ОТ в Питере работает плохо, в том числе в плане обслуживания ПС?

Нынешние пробки-одно из следствий политики начало нулевых и конца 90-ых,где на транспорт ложили большой болт.Сейчас кинулись,но разрушить проще,чем вернуть.


Цитата (ceirfem, 11.06.2024):
> Зарплата, как говорят, неплохая, тем более относительно регионов, это правда. А вот по условиям далеко не всё так радужно. Поспрашивайе водителей длинных маршрутов с одной конечной или вообще без них(тм55,А93,267,271..

Ну скажем дело не в длине маршрута.В ГЭТе всю картину портит ДИ 1973 и организация многих процессов,вкупе со страшной бюрократией.Ну и ремзона на всех предприятиях так себе.

Цитата (Tobi, 12.06.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> > почему я как пассажир, должен думать об условиях работы водителя?
>
> Потому что от его состояния-напрямую зависит Ваша жизнь.Пассажиры также влияют на эмоциональное состояние водителя,наряду с невменяемыми ГЭТанутыми управскими бабками и автоуродами.Парки завалили настолько бредовыми и тупыми жалобами,что отпадает любое желание идти туда работать.

Я все ещё не понял, почему ПАССАЖИР должен думать об условиях работы водителя, а не ответственные люди, у которых есть реальные власть и полномочия как либо менять эти самые условия. Потому что у пассажира подобных власти и полномочий нет, по мимо этого ещё и достаточного уровня знаний.

> Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> > Для этого есть надзирающие органы, или в конце концов профсоюзы
>
> Которые изображают имитацию сверх бурной деятельности,и последние ЧП с транспортом -наглядный тому пример.

Ну то есть прежде чем сесть в троллейбус, мне надо систему надзора и профсоюзы прориформировать? Пойду-ка я машину куплю.

А водители так и продолжат терпеть. А виноват в этом пассажир. Вообще во всем виноват пассажир, мешает/не помогает водителям деньги зарабатывать.

> Цитата (Korben Dallas, 11.06.2024):
> > пассажир всегда главный, потому что это ему предоставляют услугу, за которою он платит деньги
>
> Я Вас умоляю.На Ольгерде есть счётчики оплативших,и внезапно-треть от всех пассажиров за проезд не платит.

Ну то есть большинство свои обязательства исполняет. А даже если и нет, в любом случае, перевозчик предоставляет услугу, соответственно это у него должна голова болеть, как он будет взымать плату со всех и бороться с зайцами.

Факт того, что он в подчененном положении никак не меняется. Потому что это перевозчик предоставляет услугу пассажиру, а не наоборот. Так работает рынок услуг.

> Нынешние пробки-одно из следствий политики начало нулевых и конца 90-ых,где на транспорт ложили большой болт.Сейчас кинулись,но разрушить проще,чем вернуть.

24 года прошло с окончания 90-х, и 33 с развала СССР. При этом проблемы которые можно решаются за год/два, так и остались. Это так в Питере кидаются проблемы решать?

Цитата (Игорь Букатин, 09.06.2024):
> Вот вы тут за 46 размышляете, куда его деть, а в 1 парке вполне разговоры ходят, что после продления Ветеранов 46 поедет туда. С заездом в Сергиево. В обе стороны. На ах)

Смотрю агентство ОБС работает в поте лица)

Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> все ещё не понял, почему ПАССАЖИР должен думать об условиях работы водителя, а не ответственные люди, у которых есть реальные власть и полномочия как либо менять эти самые условия. Потому что у пассажира подобных власти и полномочий нет, по мимо этого ещё и достаточного уровня знаний.

А жалобы кто строчит?Большинство из них тотально необоснованны.


Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
>
> А водители так и продолжат терпеть. А виноват в этом пассажир. Вообще во всем виноват пассажир, мешает/не помогает водителям деньги зарабатывать.

Пассажиры в свое время голосовали рублем не за общественный транспорт,а за вонючие маршрутки.Пассажиры орали,что им мешает стук колёс возле их дома.


Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> А даже если и нет, в любом случае, перевозчик предоставляет услугу, соответственно это у него должна голова болеть, как он будет взымать плату со всех и бороться с зайцами.

Если все взвалить на перевозчика,то билетик будет измерятся не одной сотней рублей.Яркий пример тому-РЖД,где для контроля наняли кучу бригад и цена на электричку внезапно повысилась.


Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> 24 года прошло с окончания 90-х, и 33 с развала СССР. При этом проблемы которые можно решаются за год/два, так и остались. Это так в Питере кидаются проблемы решать?

Сколько денег понадобиться,чтобы вернуть снятые трамвайные пути в центре?Я уж не говорю о том,что город просто встанет на долгое время в коллапс.Есть вещи,которые увы не решаются одним днём.

Цитата (Tobi, 12.06.2024):
> Яркий пример тому-РЖД,где для контроля наняли кучу бригад и цена на электричку внезапно повысилась.

СЗППК практически не субсидируется, в то время как городской транспорт где-то наполовину. И при этом держит вполне конкурентные цены. Если субсидировать хотя бы часть расходов, можно будет сделать на электричках хоть плоский тариф в черте СПб включая пригороды, а то и бесплатную пересадку на метро.

Цитата (Tobi, 12.06.2024):

> А жалобы кто строчит?Большинство из них тотально необоснованны.

> Пассажиры в свое время голосовали рублем не за общественный транспорт,а за вонючие маршрутки.

Это вообще не важно. Перевозчик предоставляет услуги, за которые берет деньги. Все, точка. Он обязан пассажиру, каким бы глупым, наглым и необразованным тот ни был.

А жалобы, это вопрос к руководству предприятия, которое должно решать какие жалобы игнорировать, а какие рассматривать. Типо только на водителей ОТ кучу необоснованных жалоб пишут?

> Если все взвалить на перевозчика,то билетик будет измерятся не одной сотней рублей.Яркий пример тому-РЖД,где для контроля наняли кучу бригад и цена на электричку внезапно повысилась.

А кто должен осуществлять контроль? При том контроль нужно осуществлять, общество далеко не идеальное, но другого у нас нет.

> Сколько денег понадобиться,чтобы вернуть снятые трамвайные пути в центре?

Сколько денег, а главное времени, нужно чтобы нарисовать разметку и повесить камеры, чтобы сделать рабочие выделенки?

Всем как было наплевать 30 лет назад, так и наплевать сейчас. ОТ в Питере как был не очень, так таким и остался, и явно будет оставаться в ближайшие годы.

Просто 30 лет назад всем было наплевать и денег было поменьше. Сейчас тоже наплевать, но денег побольше, поэтому в пробке под контактными соплями еле ползет не ЗИУ с одной печкой, а Ольгерд с кондиционером, который правда тоже частенько не работает.

Но вообще я так подумал, если расценивать Питерский ОТ как кару для людей, за их прегрешения, то все вполне нормально работает, как надо.

Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> Это вообще не важно. Перевозчик предоставляет услуги, за которые берет деньги. Все, точка. Он обязан пассажиру, каким бы глупым, наглым и необразованным тот ни был.

Однако и пассажиры обязаны соблюдать правила и финансовую дисциплину,чего и близко нет.


Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> жалобы, это вопрос к руководству предприятия, которое должно решать какие жалобы игнорировать, а какие рассматривать. Типо только на водителей ОТ кучу необоснованных жалоб пишут?

И платить людям достойную заработную плату?А на что содержать две многоэтажки на Сызранской?Так хоть за что-нибудь прицепится и лишим.

Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> кто должен осуществлять контроль? При том контроль нужно осуществлять, общество далеко не идеальное, но другого у нас нет.

Контроль стоит денег,причем не малых.


Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> Всем как было наплевать 30 лет назад, так и наплевать сейчас. ОТ в Питере как был не очень, так таким и остался, и явно будет оставаться в ближайшие годы.
>

Ну в 90-ых скажем было не наплевать,просто не было денег,а вот в нулевые ,да.

Вы во всем видеть склонны негатив.Да, проблемы есть и их не мало,но и есть улучшения.

Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> Сколько денег, а главное времени, нужно чтобы нарисовать разметку и повесить камеры, чтобы сделать рабочие выделенки?

Ну есть эти камеры и что? Всегда найдутся умники ,которые встанут на аварийке или прикроют бумажкой номер.Не надо проводить аналогии с Москвой,бюджетики иные.


Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> Но вообще я так подумал, если расценивать Питерский ОТ как кару для людей, за их прегрешения, то все вполне нормально работает, как надо.



Ну если эти люди стадом перли в маршрутки,при наличии трамвая или орали про мешающий стук колёс и топили за демонтаж путей-стоит ли жалеть таких людей?

Цитата (Tobi, 12.06.2024):
> Ну если эти люди стадом перли в маршрутки,при наличии трамвая или орали про мешающий стук колёс и топили за демонтаж путей-стоит ли жалеть таких людей?

Ах да, я забыл что ОТ обладает функцией исполнения наказаний за моральные преступления. И что у нас вообще есть ответственность за подобные провинности.

Цитата (Tobi, 12.06.2024):
> Ну есть эти камеры и что? Всегда найдутся умники ,которые встанут на аварийке или прикроют бумажкой номер.Не надо проводить аналогии с Москвой,бюджетики иные.

Как в данном конкретном случае влияет разница в бюджетах?

И хорошо влияет, за 20 лет постоянно нельзя было накопить денег и все организовать?

Цитата (Tobi, 12.06.2024):
> И платить людям достойную заработную плату?А на что содержать две многоэтажки на Сызранской?Так хоть за что-нибудь прицепится и лишим.

Как на счёт уволиться и не терпеть скотское отношение? А если уже терпеть, то чего тогда жаловаться?

Цитата (Tobi, 12.06.2024):
> Вы во всем видеть склонны негатив.Да, проблемы есть и их не мало,но и есть улучшения

- Доктор, я упал, порвал брюки и сломал ногу!
- Вот вам обезболивающее и новые брюки.
- Доктор, так действительно легче, и брюки красивые, правда размер мне впритык, но у меня все ещё сломана нога!
- Могу предложить ещё одну дозу обезбола и пару брюк.

Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> Это вообще не важно. Перевозчик предоставляет услуги, за которые берет деньги. Все, точка. Он обязан пассажиру, каким бы глупым, наглым и необразованным тот ни был.

Но услуги в соответствии с тарифом и обстоятельствами. Платишь мало — получаешь соответствующее качество. Да, к сожалению в тарифах ОТ присутствует уравниловка, одинаково страдают и те, кто пользовался маршрутками, и те, кто не пользовался, но тут ничего не поделать.

Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> Сколько денег, а главное времени, нужно чтобы нарисовать разметку и повесить камеры, чтобы сделать рабочие выделенки?

Времени нужно очень много, к сожалению. Вопрос не в том, чтобы нарисовать выделенку, а в том, чтобы создать систему, которая способна организовать рисование выделенок. И тут как раз та самая история, что долгие годы такая система была невостребована, а потом всем внезапно стало нужно срочно, потому что видите ли водителей не хватает.

Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> Ах да, я забыл что ОТ обладает функцией исполнения наказаний за моральные преступления. И что у нас вообще есть ответственность за подобные провинности.

Нет,просто получили что хотели.


Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> Как в данном конкретном случае влияет разница в бюджетах?

Ну не всегда хватает денюжку на установку камер везде.


Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> Как на счёт уволиться и не терпеть скотское отношение? А если уже терпеть, то чего тогда жаловаться

А его и не терпят,люди уходят.А оставшихся грузят за себя и того дядю.Вот так и получается истории на Поцелуевом мосту.


Цитата (Korben Dallas, 12.06.2024):
> Доктор, я упал, порвал брюки и сломал ногу!
> - Вот вам обезболивающее и новые брюки.
> - Доктор, так действительно легче, и брюки красивые, правда размер мне впритык, но у меня все ещё сломана нога!
> - Могу предложить ещё одну дозу обезбола и пару брюк.

!

Не вижу в дальнейшем продолжать с Вами диалог,всего доброго

Цитата (Tobi, 12.06.2024):

>всего доброго

И Вам!

Цитата (Tobi, 12.06.2024):
> Яркий пример тому-РЖД,где для контроля наняли кучу бригад и цена на электричку внезапно повысилась.

Тарифы на пригородные ж/д перевозки в стране выросли не из-за бригад ревизоров, а после появления посредников в лице всяких ППК. Которых можно легко убрать и снизить тарифы как минимум на треть.


Цитата (zz27, 12.06.2024):
> СЗППК практически не субсидируется, в то время как городской транспорт где-то наполовину.

СЗППК получает субсидии от регионов, в которых отвечает за пригородное сообщение. Причём по прилично завышенным тарифам. Нет субсидий - нет пригородного маршрута. Обратите внимание, что за время существования СЗППК парность пригородных поездов сократилась в разы - это и есть следствие уменьшения субсидирования со стороны регионов. А зарабатывает СЗППК на "Ласточках" - это своего рода прибыльные маршрутки.

Цитата (Atlantis, 13.06.2024):
> СЗППК получает субсидии от регионов, в которых отвечает за пригородное сообщение.

Конкретно от Питера и области получает мало, т.к. и с билетов выручка хорошая, народу толпы. А когда гоняют дизельный поезд в глуши ради хорошо если полусотни пассажиров, то конечно почти всё финансирование будет за счёт бюджета, а не билетов.
Меня волнует именно внутригородское движение, ну может ближняя область вроде Гатчины и Тосно, там где люди на работу ездят на поездах ,а не на дачи и природу.

Цитата (Atlantis, 13.06.2024):
> А зарабатывает СЗППК на "Ласточках" - это своего рода прибыльные маршрутки.

На которые тариф аж на 20% дороже, но и расходы заметно выше. По сути весь заработок идёт за счёт того, что в Ласточки набивают больше народу, и это при том, что сидячки в них вообще-то меньше, такой вот комфорт (зато не трое на лавке, да).

Цитата (Tobi, 12.06.2024):
> Пассажиры в свое время голосовали рублем не за общественный транспорт,а за вонючие маршрутки.Пассажиры орали,что им мешает стук колёс возле их дома.

Логично, когда была возможность доехать быстрее при меньшем ожидании. Это последствие сокращения выпуска всего общественного транспорта

Цитата (Atlantis, 13.06.2024):
> Тарифы на пригородные ж/д перевозки в стране выросли не из-за бригад ревизоров, а после появления посредников в лице всяких ППК. Которых можно легко убрать и снизить тарифы как минимум на треть.

И даже после введения сбора за проезд от станции с кассами СЗППК продолжала оснащать станции турникетами, например, то же Рощино, Бернгардовку и Мельничный ручей. Спрашивается - зачем, если после введения сбора контролёры стали ходить куда чаще в электричках и шанс проехать без билета снизился многократно...Да и сами турникеты - зло, снижают пропускную способность. В Выборге догадались их держать открытыми на выход после прибытия Ласточки на выходных, ибо до этого была очередь в подземном переходе уже...
К слову, в Екатеринбурге на главной ж/д станции вообще нет турникетов, но в электричке постоянно есть контролёр..

Цитата (Tobi, 12.06.2024):
> Однако и пассажиры обязаны соблюдать правила и финансовую дисциплину,чего и близко нет.

Насчёт последнего - при желании поднять её можно. В электричках раньше тоже большинство ездило без оформления билета, но после введения сбора за проезд от станций с кассами билеты есть почти у всех. В наземном транспорте понятное дело, что такое не сделаешь, но решать проблему надо.

Цитата (Atlantis, 13.06.2024):
> А зарабатывает СЗППК на "Ласточках" - это своего рода прибыльные маршрутки.

Она этим злоупотребляет чрезмерно. Повышенный тариф должен быть за экспрессы, а не за Ласточки со всеми остановками. Раньше ещё был тариф "Комфорт" на электричках с Витебского вокзала (бывшие Аэроэкспрессы из Москвы) - с этого года нет его, и очень хорошо, ибо платить за ту же ЭД4М, но с бизнес-сиденьями - такое себе...
Самое плохое, что обычные электрички (не Ласточки) СЗППК не закупает. Достаются только б/у...

Цитата (zz27, 13.06.2024):
> Конкретно от Питера и области получает мало, т.к. и с билетов выручка хорошая, народу толпы.

Вовсе нет. Город оплачивает СЗППК определённое количество пар поездов и проезд льготных категорий пассажиров. Без этого финансирования СЗППК просто сохранило бы самые прибыльные перевозки в пиковые часы, не предоставляя никаких льгот (кроме федеральных). И всё, что СЗППК получает сверх этого бюджетного финансирования, идёт в дополнительную выручку и чистую прибыль.


Цитата (zz27, 13.06.2024):
> На которые тариф аж на 20% дороже, но и расходы заметно выше.

Какие расходы? Весь подвижной состав, арендованный или принадлежащий СЗППК, обслуживается в РЖД по особым тарифам. У СЗППК просто нет собственных ТЧ, и тарифы на обслуживание устанавливаются "по договорённости" с РЖД.

Цитата (Atlantis, 15.06.2024):
> Город оплачивает СЗППК определённое количество пар поездов и проезд льготных категорий пассажиров. Без этого финансирования СЗППК просто сохранило бы самые прибыльные перевозки в пиковые часы, не предоставляя никаких льгот (кроме федеральных).

Не так. Внепиковые рейсы финансируются за счёт прибыли с пиковых, насколько её хватает. А уже остатки — за счёт бюджета, ещё недавно этого не требовалось, все немногие рейсы в межпик финансировались только за счёт пика. А льготники да, но это не субсидии, это оплата услуги.

Цитата (Atlantis, 15.06.2024):
> Весь подвижной состав, арендованный или принадлежащий СЗППК, обслуживается в РЖД по особым тарифам.

Ну да. И ставка разная для разных поездов, у Ласточек дороже обслуживание и существенно дороже аренда, насколько дорого для СЗППК обходятся собственные Ласточки вместо аренды — неизвестно, но едва ли радикально дешевле, уж точно не как практически бесплатные "торжки".

Цитата (zz27, 15.06.2024):
> Внепиковые рейсы финансируются за счёт прибыли с пиковых, насколько её хватает. А уже остатки — за счёт бюджета, ещё недавно этого не требовалось, все немногие рейсы в межпик финансировались только за счёт пика. А льготники да, но это не субсидии, это оплата услуги.

Внепиковые рейсы, как и пиковые, финансируются за счёт оплаты регионов, и чем меньше эта оплата, тем меньше рейсов. Предположим, регион оплачивает ППК 10 пар в сутки, из которых 6-7 приходится на пиковые часы. Именно они и приносят прибыль. А вот оставшиеся 3-4 пары убыточны и оплачиваются регионом независимо от того, сколько пассажиров ездит в этих поездах, и без субсидирования их бы просто не было. ППК не занимаются перекрёстным субсидированием, не для этого они созданы. А себестоимость перевозки льготника ни на копейку не выше, чем себестоимость перевозки обычного пассажира, и проезд льготников по факту субсидируется на величину его льготы. Это не оплата услуги как таковая.


Цитата (zz27, 15.06.2024):
> И ставка разная для разных поездов, у Ласточек дороже обслуживание и существенно дороже аренда, насколько дорого для СЗППК обходятся собственные Ласточки вместо аренды — неизвестно, но едва ли радикально дешевле, уж точно не как практически бесплатные "торжки".

По моим данным, обслуживание "Ласточек" обходится ОЖД дешевле, чем обслуживание классических отечественных электричек. Причём количество отказов и прочих проблем у "Ласточек" на порядок ниже, и это тоже влияет на себестоимость обслуживания.

Цитата (Atlantis, 17.06.2024):
> ППК не занимаются перекрёстным субсидированием, не для этого они созданы.

Куда тогда деваются деньги с прибыльных рейсов? ППК в целом существенной прибыли не имеет, только когда поток превышает прогноз и заказ оказывается меньше, чем мог бы быть. Я молчу о том, что билеты продаются без привязки к рейсу, на направление в целом.
Вот перекрёстного субсидирования между регионами действительно нет, и это приводит к ситуациям, когда назначение в целом прибыльного поезда зарубается регионом, на территории которого поезд убыточен, особенно этим знаменита Новгородская область, которой нафиг не упёрлось катать до Вишеры/Новгорода по 8 вагонов, и соответственно оплачивать 8, когда за чертой Ленобласти пассажиров на 4 вагона.

Цитата (Atlantis, 17.06.2024):
> А себестоимость перевозки льготника ни на копейку не выше, чем себестоимость перевозки обычного пассажира, и проезд льготников по факту субсидируется на величину его льготы. Это не оплата услуги как таковая.

Это именно оплата услуги, когда льготник оформляет билет, деньги за этот билет перечисляются из бюджета, но сам билет по сути такой же, документ подтверждающий право на поездку.

Цитата (Atlantis, 17.06.2024):
> По моим данным, обслуживание "Ласточек" обходится ОЖД дешевле, чем обслуживание классических отечественных электричек.

А по данным приказа, в котором перечислены ставки за аренду/управление/техобслуживание, Ласточка примерно в два раза дороже новых классических поездов (условно, ЭП2Д) и в три раза — торжков. Это если всё по 8 вагонов считать.
А количество отказов и обслуживания это проблемы РЖД, ППК пофиг (ну, кроме того, что у них рейсы срываются), они платят деньги по таблице, а дальше не их забота, сколько РЖД фактически тратит на обслуживание.

Цитата (zz27, 17.06.2024):
> Куда тогда деваются деньги с прибыльных рейсов?

Вопрос риторический. :)


Цитата (zz27, 17.06.2024):
> Это именно оплата услуги, когда льготник оформляет билет, деньги за этот билет перечисляются из бюджета, но сам билет по сути такой же, документ подтверждающий право на поездку.

Так это и есть субсидия - целевое финансирование из государственного (федерального, регионального, муниципального) бюджета.


Цитата (zz27, 17.06.2024):
> А по данным приказа, в котором перечислены ставки за аренду/управление/техобслуживание, Ласточка примерно в два раза дороже новых классических поездов (условно, ЭП2Д) и в три раза — торжков.

Я об этом и говорю. Искусственно завышаются тарифы на основании искусственно завышенной себестоимости.


Цитата (zz27, 17.06.2024):
> А количество отказов и обслуживания это проблемы РЖД, ППК пофиг (ну, кроме того, что у них рейсы срываются), они платят деньги по таблице, а дальше не их забота, сколько РЖД фактически тратит на обслуживание.

ППК на 75% принадлежит РЖД. Делайте выводы. :)