Из-за съемок на полторы недели перекрыто движение трамваев и машин. Демонтирован участок КС. Толпы людей ходят пешком, глазея на импровизированный бронепоезд.

Интересно, а как они пасс. вагоны на трамвайные пути поставили? Недалеко есть гейт? И зачем для съемок выбрали именно трамвайную линию?

людей искусства трудно понять....

Да, там гейт метрах в 100.
http://gortransport.kharkov.ua/routes/street.php?street_id=230&mode=photo

Съемки ведутся с другой стороны улицы, вагоны и "паровоз" снимают на фоне хороших развалин, так что картинка должна получится аутентичная :))
http://gortransport.kharkov.ua/photobase/photo.php?photo_id=1922
http://gortransport.kharkov.ua/photobase/photo.php?photo_id=4747

Цитата (PVA, 17.06.2009):
> Да, там гейт метрах в 100.

> http://gortransport.kharkov.ua/routes/street.php?street_id=230&mode=photo

Но там же эстакада, или есть еще путь, обходящий эстакаду и напрямую соединяющий ЖД с трамвайной сетью?

Цитата (nic, 17.06.2009):
> людей искусства трудно понять....

Особенно потому что то, что они сделали - это экспериментальный паровоз 1938(?) года, существовавший в единственном экземпляре. Где-то в "Науке и технике" статья о нём и подобных была.

Я сомневаюсь, что при постройке данного "локомотива" ориентировались на какой - то конкретный образец - скорее всего просто собирательный образ.

Цитата (Пикет, 18.06.2009):
> Но там же эстакада, или есть еще путь, обходящий эстакаду и напрямую соединяющий ЖД с трамвайной сетью?

Ась? Там ж/д путь переходит в трамвайный. Это на улице Чеботарской. А эстакада (путепровод) около Южного вокзала на улице Полтавский шлях, это в километре оттуда
http://gortransport.kharkov.ua/photobase/photo.php?photo_id=4565

Чтобы было понятно:

1) место сьемки
http://wikimapia.org/#lat=49.995526&lon=36.2067854&z=17&l=1&m=a&v=2

2) гейт
http://wikimapia.org/#lat=49.9945742&lon=36.204586&z=17&l=1&m=a&v=2

3) путепровод
http://wikimapia.org/#lat=49.986697&lon=36.2043822&z=17&l=1&m=a&v=2

Вадим, но ведь путь на гейте далеко не в идеальном состоянии, а про Чеботарскую вообще молчу. То есть ими всё-таки пользовались? Можно уточнить?

Ну а как иначе перевезли пассажирские ж/д вагоны на трамвайную сеть? ИМХО только через гейт.

Логично... Но вроде совсем недавно кинули фото гейта - всё такое девственное и заросшее....

долго ли расчистить :) для служебных маневров пути там в нормальном состоянии, по крайней мере, при разгрузке КТМов особых проблем не было (если не считать, что за прошедшие годы путевое развитие немного упростили)

Если б не убрали трамвай с улицы Пушкинской, то 12-й трамвайный маршрут сегодня бы бегал на ЮЖД вокзал!
Почему 20-й трамвайный маршрут не ходит на ЮЖД вокзал! Есть ведь такая у него возможность!!!

Матерясь на вокзале, когда провожал девушку, а 20ки не было, я тоже об этом думал... Почему не пустили в объезд по Гончаровке-Центральному рынку... Такое нередко практиковалось...

Вагоны с ж/д толкали тепловозом до перекрестка Красноармейской и Чеботарской. Над перекрестком демонтировали КС, вагоны поднимали краном, разворачивали на 90 градусов и ставили на пути. Вглубь Красноармейской их тянули ВТП-3 (или 4). Перед транспортировкой вагонов пути в районе гейта расчистили.

Цитата (FlasH, 18.06.2009):
> Почему не пустили в объезд по Гончаровке-Центральному рынку... Такое нередко практиковалось...

С вокзала на Алексеевку через Гончаровку, Грековскую, Пролетарскую площадь и Центральный рынок?! Какой адекватный пассажир поедет в это кругосветное путешествие? :)

Цитата (Жорник Василий, 18.06.2009):
> Почему 20-й трамвайный маршрут не ходит на ЮЖД вокзал! Есть ведь такая у него возможность!!!

Доехать на вокзал возможность есть. Обратно вернуться возможности нет, кроме указанного выше варианта, который и не вариант вовсе.

Ничего это не бронепоезд и ничегоне собирательный образ . Для тех кто в танке - это папье маше практически полностью отвечает виду паровоза 2-3-2В №6998

http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=203507&LNG=RU#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=203509&LNG=RU#picture

Читайте там комменты.

А вот и фото 2-3-2В №6998
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/2-3-2_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4.jpg/800px-2-3-2_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4.jpg

Цитата (PVA, 18.06.2009):
> С вокзала на Алексеевку через Гончаровку, Грековскую, Пролетарскую площадь и Центральный рынок?! Какой адекватный пассажир поедет в это кругосветное путешествие? :)

Тем не менее из-за аварий и перекрытия Красноармейской я сам два раза ездил таким маршрутом. Всё же лучше хоть так, чем никак вообще...

PVA, спасибо за ссылку, в принципе наш МТВ похож, вот только колеса маленькие у него...

FlasH, киношники получат свое за то что линия перекрыта - теперь люди ходят там пешком и отвлекают их от работы.

Цитата (FlasH, 18.06.2009):
> Тем не менее из-за аварий и перекрытия Красноармейской я сам два раза ездил таким маршрутом.

Ну это если времени не жалко...

> Всё же лучше хоть так, чем никак вообще...

Почему никак? Аб221, аб277, аб282, аб302, аб303 и др. уже отменили? :)


Цитата (Yufit, 18.06.2009):
> киношники получат свое за то что линия перекрыта - теперь люди ходят там пешком и отвлекают их от работы.

На время съемок перекроют улицу для пешеходов, если будет так напряжно, и все дела! :)

Не, на время съемок понятное дело перекроют! Они даже Пролетарскую площадь смогли перекрыть в свое время ( http://stts.mosfont.ru/video/?action=clip&video=208 ), а тут вообще проблем не будет. Зато пока подготовка идет улица открыта.

Цитата (Денис(3d), 18.06.2009):
> Для тех кто в танке - это папье маше практически полностью отвечает виду паровоза 2-3-2В №6998

Для тех, кто под танком: у бронепоезда не может быть курсовых неподвижных орудий, тем более в таком количестве. Только подвижные в башнях и спонсонах, с большим сектором обстрела. И вообще, в бронепоезде паровоз бронирован, но безоружен, и находится в середине состава.

Фантазёры, блин... А про настоящие ленинградские блокадные бронетрамваи никто и не вспомнил...

Шиза накрывает кинематограф - никто не мешает перцам от искусства мудрить всякую ахинею со внешним видом "подобных", "похожих" и "как-то отражающих время" предметов - то танк Т-62 в Великой отечественной войне поедет с чистым сердцем, то вагоны пассажирские времён войны с гофрированными бортами и стеклопакетам, то шариковой ручкой ГБ-ист в тридцатых пишет письма на деревню... так глядишь, и А.С. Пушкин по сотовому зазвонит, а в 18-ом веке кареты на подвеске МакФерсон поедут, а кучера в джинсах сидеть будут... Со слов некоторых представителей искусства это мелочи, на которые не стоит обращать внимание - суть фильма-то не меняется.. ))))) Всё что угодно, но это - не искусство! Это - "привет" от самодуров, смысл жизни которых - самовыразиться любой ценой - хоть говном мадонну нарисовать........ какая разница!

Кто-то написал бронепоезд, все и повелись. На заборе, между прочим, тоже пишут. Я тут вижу конкретно папье маше с заделом под 2-3-2В. Ничем иным вы меня не убедите. Тем более, что такой паровоз в Харькове был.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.06.2009):
> не может быть курсовых неподвижных орудий, тем более в таком количестве. Только подвижные в башнях и спонсонах, с большим сектором обстрела.

Интересно, как бы в случае неподвижных орудий происходила наводка на цель разворотом корпуса :-)) Сходить с рельс?

Цитата (cyclofillydea, 18.06.2009):
> Шиза накрывает кинематограф - никто не мешает перцам от искусства мудрить всякую ахинею со внешним видом "подобных", "похожих" и "как-то отражающих время" предметов

В любом недокументальном фильме куча неточностей. Любители железной дороги могут вспомнить фильмы "Магистраль", "Поезд вне расписания", например, где тоже куча специфических неточностей, тем не менее обычные люди это заметить не в силах.

Цитата (Денис(3d), 18.06.2009):
> Я тут вижу конкретно папье маше с заделом под 2-3-2В.

Что-то мне подсказывает, что исходник, который послужил прототипом, был раза в два длиннее этого "огрызочка".. )))

Про киноляпы:
В "17 мгновениях весны" тоже на протяжении всего сериала полно довольно современной техники мелькает, например грузовой автомобиль ИФА, относительно совр. вагоны "Амендорф"...

Цитата (Денис(3d), 18.06.2009):
> Кто-то написал бронепоезд, все и повелись ... Я тут вижу конкретно папье маше с заделом под 2-3-2В.

Четырёх чёрно-красных горизонтальных труб по обе стороны от звезды на оригинале всё-же не было.

Не было. Соглашусь. Пропорциональность тоже примерно соблюдена.

Цитата (cyclofillydea, 18.06.2009):
вагоны пассажирские времён войны с гофрированными бортами и стеклопакетам
Ага. Четырёхосные.

Про наводку орудий разворотом корпуса. Советую погуглить информацию о советских тяжелых ЖД-артустановках с 305 и 356-мм орудиями.

Ну вы не сравнивайте вагон бронепоезда (который по габаритам все-же ближе к обычному жлезнодорожному вагона) с орудием, которое устнавливалось на два спаренных паровозных шасси (во всяком случае колесные пары на этих "тележках" были паровозные).

Ссылку привести не могу, но НЯП в энциклопедии Кирилла и Мефодия имелся ряд статей про подобные агрегаты. Позиция для орудия представляла собой большое кольцо и прямой путь, это кольцо пересекающий. При установке орудия на позицию одна "тележка" или точнее одна часть шасси загонялась на центральный путь, а другая - по стрелке на кольцо. Таким образом орудие вращалось вокруг одной из "тележек". Поворот орудия осуществлялся с помощью небольшого локомотива.

Единственное, что мне не понятно - каков был радиус кольца. Учитывая размеры "базуки" - никак не меньше трамайной кривой.

Цитата (Денис(3d), 18.06.2009):
> Не было. Соглашусь. Пропорциональность тоже примерно соблюдена.

А вот на "примерно" хреновая история и строиться... )))))

В "Адмирале" весь фильм на Лебедянках разъезжали. Тут уж пора привыкнуть, что для изображения паровоза никто толком не задумывается над достоверностью. Лишь бы было. Да и сами режисеры наверняка тк думают.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 19.06.2009):
> Про наводку орудий разворотом корпуса. Советую погуглить информацию о советских тяжелых ЖД-артустановках с 305 и 356-мм орудиями.

Но это не бронепоезд. Брони там вообще нет. Более того, это не поезд вообще. Это обычное тяжёлое орудие, а железнодорожное полотно - это как-бы часть лафета, т.к. никакие колёса и дороги не выдержат такое огромное удельное давление на грунт, и при выстреле, и даже при транспортировке. Никто же не называет 280-мм мортиру Бр-5 танком или самоходкой только за то, что вместо колёс у неё гусеницы для уменьшения давления на грунт.

Благодаря труду коллег определен номер вагона :)

я вот не понимаю, а что, найти настоящий паровоз (другой модели, нежели 2-3-2В) и пару старых вагонов, это такая проблема? а то так бы время съемок было бы куда меньше..

Найти-то может не проблема, но только по деньгам это, скорее всего, выйдет дороже...

Цитата (vk6666, 09.07.2009):
> я вот не понимаю, а что, найти настоящий паровоз (другой модели, нежели 2-3-2В) и пару старых вагонов, это такая проблема?

А зачем??!! Здаётся мне, что в свете последних наинтереснейших политических вкусов Украины (НЕ В ОБИДУ БРАТЬЯМ УКРАИНЦАМ) фильм снимается, чтобы обстебать советчину, а при таком подходе чем уродливее и несуразнее техника-актёр, тем смешнее... больше эффект! Правда здесь отдыхает далеко..

Э? Кто как хочет так и снимает, Украина пока еще более-менее свободная страна. А неточности с техникой очень мало корелируют с патриотичностью/непатриотчностью фильма, а лишь с мнением режиссера да уровнем конмультантов и прочего песронала по технике.

Цитата (cyclofillydea, 10.07.2009):
> фильм снимается, чтобы обстебать советчину,

Ну в этом плане Российская антиСоветская Федеративная Капиталистическая Олигархия давно и прочно обогнала всех мыслимых конкурентов :(

Вот стало интересно: где сейчас находится этот вагон? По документам он не списан, но последний раз я его видел тут, на Красноармейской. Кроме СТТС две фото есть на ХТ, и те 2005 года ( http://gortransport.kharkov.ua/routes/ps_unit.php?ps_unit_id=78 ).

Цитата (Yufit, 26.10.2010):
> По документам он не списан
Ага понятно. Редакторы исправили БД, вагон списан. Смею предположить, что после съемок вагон уничтожили.

Это называется "утилизировали".

Подождите, если это типа бронепоезд делают, а это паровоз, то вагоны где? Или те, что сзади стоят, прицепят, предварительно покрасив?

Цитата (Oleg13, 11.01.2012):
> это паровоз, то вагоны где? Или те, что сзади стоят, прицепят, предварительно покрасив?

Не, они всегда здесь стоят. А линейные вагоны их с отрывом объезжают.

Цитата (nic, 17.06.2009):
> людей искусства трудно понять....

- в кино все лошади - это коровы.
- а кто тогда изображает коров?
- ну, обычно мы связываем вместе несколько кошек.. (с) симпсоны

вообще, конечно, унылая судьба

Цитата (Yufit, 17.06.2009):
> Из-за съемок на полторы недели перекрыто движение трамваев и машин. Демонтирован участок КС. Толпы людей ходят пешком, глазея на импровизированный бронепоезд.

Не бронепоезд, а уХарьковатрамваеотбирательныйивмуляжипоездовпеределователепоезд!

Цитата (cyclofillydea, 10.07.2009):
> фильм снимается, чтобы обстебать советчину, а при таком подходе чем уродливее и несуразнее техника-актёр, тем смешнее... больше эффект!

Посмотрите х/ф "Секретный эшелон"...

Цитата (Oleg13, 11.01.2012):
> Подождите, если это типа бронепоезд делают, а это паровоз, то вагоны где? Или те, что сзади стоят, прицепят, предварительно покрасив?

Вагоны и "перрон" тут: http://transphoto.ru/photo/462479/

Цитата (cyclofillydea, 10.07.2009):
> фильм снимается, чтобы обстебать советчину, а при таком подходе чем уродливее и несуразнее техника-актёр, тем смешнее... больше эффект!

Однозначно!

а вагоны ближе не снимали?) любопытно глянуть такую "переделку" амендорфов)

Цитата (Yosheek, 10.12.2016):
> а вагоны ближе не снимали?) любопытно глянуть такую "переделку" амендорфов)
Я - нет. Посмотрите на паровозе в тех же датах.