Кто видел ездил на ВПА, скажите плиз, как пассажиры реагируют на вагон?

блин, не могли в субботу выпустить! :(

Да... Первый мой взгляд на вагон - он мне нравился... Это ещё когда он стоял в цеху ВАРЗа... http://stts.mosfont.ru/photo/145165/
Потом стал нравиться меньше и меньше.... Вот сейчас вообще задаюсь вопросом - что это за горбатое уродье?

Кому как, а мне вагончик нравится

Весьма симпотышнее 90% всех КВР Т3, вот только кабина глупейшая. Водителю итак не видно дороги из-за пульта Т3, так нет, мы туда ещё и ЭМУ засунем!

ЭМУ что-то стрёмно показывает маршрут на фоте.Слепили из сарая пулю.Автору модели зачод :=)

Цитата (V.K, 16.06.2009):
> ЭМУ что-то стрёмно показывает маршрут на фоте.

RTFM!!! ЭМУ маршрут показывает нормально, только на фотках получается ненормально :)

Мдя, что-то чёрная полоса неуклюже "закатывается" под боковое окно.... Лучше бы тогда на весь вагон единую линию сделали, подчёркивающую всё остекление вагона.

Кстати, что этот маршрутник показывает? 05 что-ли? о_О

Просто "НЛО".

Цитата (Vario Solo, 16.06.2009):
> Маршрутник в очень интересном месте

Ага, и голову задирать не нада, чтобы увидеть :))

Цитата (дмитрий из нн, 16.06.2009):
> Весьма симпотышнее 90% всех КВР Т3

Эти все 90% - выкидыши ТРЗ... Так что соглашусь. Но гораздо хуже оригинальной Татры.

Цитата (FlasH, 16.06.2009):
> Но гораздо хуже оригинальной Татры.

Вот. И этим все сказано.

ЭМУ - Фтопку, при ярком солнце погоде - нечитаемо, сделано чисто для понта

Какой кошмар!

Уродец )

Цитата (nikooolay, 16.06.2009):
> при ярком солнце погоде - нечитаемо

А вы при ярком солнце почитайте туже Селену...

С трз какая связь? Совместная разработка с питерскими фирмами, а эму тута не видать, т.к. низко. ЭМУ делается по-нормальному сверху, а внизу кладётся картонка, кому не видно ЭМУ.

Уродец ) В каком месте?

Цитата (дмитрий из нн, 16.06.2009):
> С трз какая связь?

Кто говорил про связь с ТРЗ?

Возможно, я неправильно понял... Т3 кврят не только на трз, знаю ещё одессу, донецк, ижевск, волгоград, орёл. Этот вариант гораздо симпатичнее и современнее, нежели другие варианты. Единственный минус его цена...

Да ну... а сколько стОит МТТА? :)

Цитата (дмитрий из нн, 16.06.2009):
> волгоград

Хорошо, чудища КВР Судоверфи тоже входят в 90% рестайлинга Т3, которые хуже.


Цитата (дмитрий из нн, 16.06.2009):
> одессу, донецк, ижевск, волгоград, орёл.

Остальные города дизайн не меняют, и делают значительный выигрыш. Может этот выглядит и современнее - но вместе с тем гораздо аляповатее и непропорциональнее классической Т3. Более того, в этом вагоне обзор ужасен - проверял сам...

Татра как татра чес говоря. ) Мне нравится.

Из всех рестайлингов «Татр» на территории Украины и России, эта - самая гармоничная (внешне хотя бы) разработка. Такую и приезжему пражанину нестыдно показать. Ну че вы прицепились к ЭМУ, к линиям морды, якобы КОРЯВО переходящим в борта (с чего взяли?), НЛОобразной внешности, которая как дань западной моде и выглядит КСТАТИ весьма нехило. Кое кто даже УРОДЦЕМ обозвал (?). Ребят, вот есть чудо-трамвай К1 с глуповато-китайской физиономией, как пример того, как не надо делать, думаю его можно ругать вечно. Авторам сего вагона, у которых руки из правильного места растут искренний респект!
Лучше того, что показано на фото только наверное T3R. PV родом из Остравы, у нас на СТ есть такой.

А из какого вагона его переделали?

Цитата (FlasH, 16.06.2009):
> Остальные города дизайн не меняют,

У нас меняли, правда сделали как у чехов http://stts.mosfont.ru/vehicle/52317/

Цитата (FlasH, 16.06.2009):
> Хорошо, чудища КВР Судоверфи тоже входят в 90% рестайлинга Т3, которые хуже

Да забудьте Вы про эти пробы пера. В других городах и у Вас и у нас Татры просто гниют, а в Волгограде БЫЛИ попытки вдохнуть в них новую жизнь. Ну не всегда это выходило красиво. Если бы нас устраивали эти КВРы, то не было бы серьезных переговоров с Прагоимекс по поводу создания на территории Волгограда СП по производству снаряженных кузовов по обновленному проекту Т3R. PV. Первоначальная цена вопроса – около сотни штук! И как мне известно, даже не смотря на кризис планы не свернуты.
http://transit.parovoz.com/muralista/?ID=20987&LNG=RU

А чем лвсы не угодили?

Цитата (FlasH, 16.06.2009):
> Более того, в этом вагоне обзор ужасен - проверял сам...

Салоны всех Т3 кроме Т3М не блещут хорошим обзором. Даже чехи признают, что трамвайные поездки к примеру по Праге, с целью посмотреть город не всегда удобны в этом типе вагонов, особенно когда стоишь, увидеть шпили красивейших соборов, в общем все, что высоко, весьма проблематично. Чему Вы удивляетесь?

Цитата (дмитрий из нн, 16.06.2009):
> Весьма симпотышнее 90% всех КВР Т3, вот только кабина глупейшая. Водителю итак не видно дороги из-за пульта Т3, так нет, мы туда ещё и ЭМУ засунем!

Согласен.ЭМУ надо было вверху разместить.А пульт попробовать опустить ниже(или поднять место водителя).

Цитата (Юрий Анисимов, 16.06.2009):
> А из какого вагона его переделали?
http://zatramvaj.at.ua/index/0-76

Окончательная компоновка салона вагона: http://zatramvaj.at.ua/forum/21-92-3130-16-1244628570

Цитата (дмитрий из нн, 16.06.2009):
> знаю ещё одессу, донецк, ижевск, волгоград, орёл.

Многоуважаемый Дмитрий !!! Не забывайте же,что на клавиатуре есть аж ДВЕ кнопки "верхнего регистра"-SHIFT,- для написания заглавных букв!(они,кстати,крупные и хорошо заметны:))
Названия городов и собственные имена НЕ ПИШУТ!с маленькой буквы.Ну ладно там Ваш "нн"-это Ваш город.Но хоть остальные-то не унижайте-ведь это же ПОДЛО!!!:((((
Да и за родину Минина и Пожарского тоже обидно.
Извините за возможный "оффтоп",но я не могу спокойно смотреть,когда иные люди вот такое себе позволяют,а потом ещё и обижаются.

Надпись на борту вагона хорошая:)

Да чё вы спорите? Общая симпатичность вагона проглядывается. Но, к сожалению, у нас почти не умеют обыгрывать дизайн подходящей раскраской. Уверен, если бы разработчики обратитились к нормальным дизайнерам, которые смогли бы разработать интересную схему окраски, то вагон не смотрелся бы так мрачно, как сейчас :(

Цитата (Dvizzzok, 17.06.2009):
> Салоны всех Т3 кроме Т3М не блещут хорошим обзором.

Т3 и "Т3М" это абсолютно разные вагоны, к тому же я имел ввиду именно водительский обзор. У оригинальной Т3 он вполне приличен, учитывая практически полное отсуствие оконных стоек в лобовой части... Здесь же они вымахали их чёрт-те как, сделав две огромные зона справа-спереди и слева-спереди...

Цитата (Dvizzzok, 17.06.2009):
> Но водитель сидит выше, чем на простой Т3, это видно на фото Я думаю, обзор для водителя вполне достаточный. Странно, но че то Украина слишком уж рьяно принялась ругать данный трам, где же здоровый патриотизм? Похвалить слабо???

Ну тут же пустили слух, что к этой конструкции причастен ПТМЗ - работают выработанные рефлексы ;D

Мне реально пофиг, кто производитель этого вагона: ХВРЗ, ПТМЗ, Прагоимекс или ещё кто-то... Если он мне не нравится - я так и скажу, а если нравится, аналогично. Я не собираюсь уподобляться некоторым волгоградцам, которые могут рассказать всё о вагоне, услышав только изготовителя...

Разговоры типа «нравится – не нравится» больше свойственны женщинам и детям. Мужики должны критиковать конструктивно, взвесив все моменты и отсеяв эмоции.
И я не рассказываю о вагоне, услышав только про производителя. Для меня харьковский производитель также покрыт мраком неизвестности, как и то, попрет этот вагон или нет. Может он и вправду развалится. Но учитывая то, что основа его все таки татровская, смею предположить, что это трамвай а не карточный домик.

ДА ну, а чьё в нём ЭО? А дизайн масок вам ничего не напоминает?

Сколько интересно будет сбито бабок и детей? Обзор как в танке: пульт высоченный, и широченные боковые стойки. А еще не понятно, как происходит вентиляция кабины? Ни форточек, ни люков, не говоря уже о кондиционере.

Ну решили, что полфорточки в окне слева от водителя вполне хватит...

Ну, в Т3 форточек столько же, и никто не возмущается.

На Т3 есть еще прорези над лобовым стеклом для вентиляции кабины, которые еще и с помощью заслонки регилуруют воздушный поток: на лицо водителя, или на руки.
Также как водитель, отмечу, что боковые широкие стойки сильно мешают обзору и создают нервное напряжение для водителя.Так что дизайн маски считаю неорганомичным. Неудачна также раскраска.

Цитата (Pal_Andrei4, 17.06.2009):
> Сколько интересно будет сбито бабок и детей? Обзор как в танке: пульт высоченный, и широченные боковые стойки.

У этого вагона с обнаружением бабок и детей так же возможны проблемы. Не так ли?
http://stts.mosfont.ru/photo/33386/

Если я не ошибаюсь, то маршрут 5 трамвая города Харькова через Южный вокзал не проходит. Почему он там?

Потому что сняли линию по Пушкинской, где он проходил.
Маршрут изменили...

Цитата (дмитрий из нн, 17.06.2009):
> ДА ну, а чьё в нём ЭО? А дизайн масок вам ничего не напоминает?

Напоминает? А что он должен напоминать? Новый КТМ? Новый ЛВС? А может современную электричку между Дрезденом и Лейпцигом? В любом случае никакой неприятной или приятной ассоциации при взгляде на данный трам я не обнаруживаю.
Просто вижу симпатягу. А по поводу ЭО, какие у Вас претензии к оснащению этого первого, а стало быть полуопытного вагона. Хотите сказать, изменений в конструкции и оснащении не предполагается? Перед войной был такой истребитель, И-180. Создавался коряво, имел кучу недоработок. Чкалова погубил. В итоге все таки пошел в серию и стал эффективным оружием. А с охаиванием трамвая следует подождать, пусть он сам даст повод!

Никто этот вагон не охаивает. Маска напоминает питерскую пчёлу, Эо эпровское из питера. Претензий к ЭО нет, комменты выше внимательней читайте. Сейчас времена другие, за такие бабки как,няп, 2,5 млн гривен, врядли кто будет заказывать, каким бы "эффективным" этот вагон не был.

А что трам.пути по Пушкинской сняли совсем или Ремонт, и теперь что он ходит по Проспекту Правды и по улице Красноармейская?

Цитата (дмитрий из нн, 17.06.2009):
> Маска напоминает питерскую пчёлу,

И близко не напоминает, у пчелы совсем другая архитектура передней маски и другие пропорции.

> Сейчас времена другие, за такие бабки как,няп, 2,5 млн гривен, врядли кто будет заказывать, каким бы "эффективным" этот вагон не был.

И тут вы не правы. Не 2,5, а 2,0.

Цитата (дмитрий из нн, 17.06.2009):
> Никто этот вагон не охаивает.

Это тоже не соответствует действительности. Причем вагон охаивают те, кто никакого отношения к трамваям, кроме нездорового фанатизма, не имеет. Невнимательно читаете комментарии :)

Цитата (Сокол, 17.06.2009):
> и теперь что он ходит по Проспекту Правды и по улице Красноармейская?

Нет, тм5 ходит по Полтавскому шляху до Южного вокзала:
http://gortransport.kharkov.ua/routes/route.php?route_id=193&mode=map

По мне так действительно очень симпотичный трамвай ;-))

Чего-то чем дольше смотришь и чаще видишь, тем страшнее он становиться! Он на поросёнка похож..

Цитата (дмитрий из нн, 17.06.2009):
> Маска напоминает питерскую пчёлу

Это чем же? Положите фотографии рядом и расскажите нам, что, кроме галочки лобового окна у них общего... :)))

Цитата (cyclofillydea, 17.06.2009):
> Чего-то чем дольше смотришь и чаще видишь, тем страшнее он становиться! Он на поросёнка похож..

Вы льстите поросятам :-)

Ух ты!Респект Харьковчанам! Смотрится суперски. Яркая окраска, изящные формы, ЭМУ, цветные гербы на боках, контраст с черным. Вообщем можно только позавидовть:)

Цитата (Pal_Andrei4, 17.06.2009):
> Сколько интересно будет сбито бабок и детей? Обзор как в танке: пульт высоченный, и широченные боковые стойки. А еще не понятно, как происходит вентиляция кабины? Ни форточек, ни люков, не говоря уже о кондиционере.

Цитата (Женек, 17.06.2009):
> Также как водитель, отмечу, что боковые широкие стойки сильно мешают обзору и создают нервное напряжение для водителя.

Проблему обзора я уже упоминал. Рад, что наконец-то двое людей, реально имеющих отношение со мной согласились, в отличие, как выразились, от "нездоровых фанатов".


Цитата (PVA, 17.06.2009):
> Ну, в Т3 форточек столько же, и никто не возмущается.

В кабине водителя? Там есть хоть одна + вентиляционная заслонка, а тут? Про кондиционер кажется не упоминали, как тут вообще вентилируется кабина?

Цитата (PVA, 17.06.2009):
> И тут вы не правы. Не 2,5, а 2,0.

По моим данным суммарная стоимость 4х вагонов составила 9,2 млн.гривен.

ИМХО всё нормально, разве что стойки оконные спереди подкачали, да и фары "аля 60-е года ГАЗ" порядком надоели, яп как у кобры от форда поставил или наподобие...

Цитата (FlasH, 17.06.2009):
> Проблему обзора я уже упоминал. Рад, что наконец-то двое людей, реально имеющих отношение со мной согласились

Цитата (Dvizzzok, 17.06.2009):
> У этого вагона с обнаружением бабок и детей так же возможны проблемы. Не так ли?
> http://stts.mosfont.ru/photo/33386/

Вам привели пример вагона, у которого, следуя Вашей логике, проблемы с обзором должны быть аналогичными. А может быть на самом деле проблемы не так серьезны, как ими пугают? :)

Цитата (FlasH, 17.06.2009):
> По моим данным суммарная стоимость 4х вагонов составила 9,2 млн.гривен.

Ссылку на источник данных, плз. В тендере фигурировала стоимость 8,3 МГрн. за 4 вагона, кроме того, неизвестно, входит ли в эту сумму стоимость проекта, документации, сертификации и подобные "сопуствующие" расходы, которые можно отнести к стоимости первого образца, и тогда последующие получаются еще дешевле :)

http://www.me.gov.ua/file/link/126253/file/vesnik_37.rar

Цитата:
> 3729 (ТРЗ)
> ХАРКІВСЬКЕ КОМУНАЛЬНЕ ПІДПРИЄМСТВО
> “МІСЬКЕЛЕКТРОТРАНС”
> ОРДЕНА ТРУДОВОГО ЧЕРВОНОГО ПРАПОРУ ім.60:РІЧЧЯ
> РАДЯНСЬКОЇ УКРАЇНИ
> Інформація про закупівлю: склад рухомий інший (придбання вагонів
> для комунального електротранспорту: трамваї) : 4 од.
> Оголошення № 24618, “ВДЗ” №32(330) від 17.11.2008р.
> Дата акцепту: 03.12.2008р.
> Переможець торгів/вартість договору (з урахуванням ПДВ)/дата
> укладання договору:
> ТОВ “Харкспецпромпроект” (м.Харків)/8300000 грн./11.12.2008р.

Цитата (PVA, 17.06.2009):
> Вам привели пример вагона, у которого, следуя Вашей логике, проблемы с обзором должны быть аналогичными.

Возможно.


Цитата (PVA, 17.06.2009):
> А может быть на самом деле проблемы не так серьезны, как ими пугают? :)

Ёпт, может стоило сесть в кресло водителя и оценить, что во первых психологически эта "окантовка" напрягает, а во-вторых практически ничего не видно перед вагоном на близком расстоянии. Ни в одном современном вагоне такого нет.


Цитата (PVA, 17.06.2009):
> В тендере фигурировала стоимость 8,3 МГрн.

ОК, пусть будет так.

Цитата (FlasH, 17.06.2009):
> Ёпт, может стоило сесть в кресло водителя и оценить, что во первых психологически эта "окантовка" напрягает, а во-вторых практически ничего не видно перед вагоном на близком расстоянии. Ни в одном современном вагоне такого нет.

Ага, в Афинах - столетний трамвай.
http://stts.mosfont.ru/photo/193425/
http://stts.mosfont.ru/photo/192569/
http://stts.mosfont.ru/photo/191225/
Снова про обзор из кабины. В Харькове дожди идут? Насколько знаю - бывают и ливни. Вот этих Татр объединяет одна деталь – маленькие однолапые дворники со стороны водителя. Если в хороший дождь движение трамвая не встает (а это наверняка так), как вы думаете, по прибытию на остановку в дождь хорошо ли видит водитель то, что происходит по правую руку, тех же непредсказуемых бабок и детей? И насколько «ненапряжно» работать водителям в таких условиях?

Цитата (Dvizzzok, 17.06.2009):
> Перед войной был такой истребитель, И-180. Создавался коряво, имел кучу недоработок. Чкалова погубил. В итоге все таки пошел в серию и стал эффективным оружием.

Десять штук для истребителя - не серия, а четыре повоевавших И-185 - слишком мало, чтобы вообще считаться оружием. Сорри за оффтоп.

Теперь не оффтоп. Я считаю Татру Т3 одним из классических трамваев, в силу чего "улучшить" её внешний вид невозможно по определению. В этом смысле москвичи поступили правильнее, поменяв начинку и не трогая внешность.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.06.2009):
> Я считаю Татру Т3 одним из классических трамваев, в силу чего "улучшить" её внешний вид невозможно по определению. В этом смысле москвичи поступили правильнее, поменяв начинку и не трогая внешность.

+100!

Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=5ptvSu_Qpm0